Kirjoittaja Aihe: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa  (Luettu 3089 kertaa)

Poissa Jano

  • Viestejä: 226
Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
« Vastaus #30 : 02.07.18 - klo:01:00 »
Urkumusiikki on kyllä upeaa kuunneltaava kun Jumalan lapset kokoontuu.

Mukavaa että jaat kanssamme tämän tiedon henkilökohtaisesta musiikkimaustasi. Minä pidän myös tietyn tyylisestä musiikista, mutta en sekoita omaa musiikkimakuani hengellisiin asioihin. Sielullista sellainen.

Poissa ElCaro

  • Viestejä: 134
Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
« Vastaus #31 : 02.07.18 - klo:07:08 »
Jano: "Ylistysmusiikki avaa tien syvempään Jumalan läsnäoloon"

Miten perustelisit tätä väittämää Raamatulla?

Poissa Jano

  • Viestejä: 226
Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissaå
« Vastaus #32 : 02.07.18 - klo:11:41 »
ElCaro: Minä koen niin, ja näen elämässäni Jumalan mielen mukaista hedelmää siitä. Sen lisäksi mitä aiemmin kirjoitin, eli musiikki on Jumalan antama lahja ja mikä muu olisi paras tapa käyttää lahjaa kuin ylistää sen kautta Jumalaa. Kaikki Jumalan mielen mukainen toiminta vie syvempään Jumalan läsnäoloon.

Taitaa olla helmiä sioille enkä jaksa siksi tämän enemmän asiaa perustella, mutta kyllä tuosta pitäisi ymmärtää jos ei tahallaan halua ymmärtää väärin. Näköjään suurin osa täällä haluaa vain tuoda omia makumieltymyksiään esille ja jos jollain on toiset mieltymykset tai joku ei tuo ollenkaan omia makumieltymyksiään, sitä pidetään harhaisena.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5400
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
« Vastaus #33 : 02.07.18 - klo:11:57 »
Harhaista ylistysoppia on täälläkin sivuttu jo monessa ketjussa. Oheisesta linkistä löytyy mielenkiintoinen kirjoitus siitä, miten helluntaiherätys suhtautui asiaan jo 1980 -luvulla: http://archive.is/NtlZ2

Tilanne noista ajoista ei suinkaan ole parantunut, päinvastoin. Ylistysopin kritiikkiäkin on julkaistu kirjojenkin muodossa. Esim. helluntaisaarnaajana tunnettu Matti Pyykkönen on kirjoittanut kirjasen Ylistys ja palvonta harhateillä. En tiedä, löytyykö kirjasta enää mistään.

Teksti kirjan takakannesta:

”Jumala on tarjonnut meille ’aikakoneen’, joka tekee meille mahdolliseksi päästä Hänen maailmaansa ja läsnäoloonsa. Juuri ylistys ja palvonta on se ’kone’. ”
 Ylistys joka ei itsessään pitänyt sisällään yhtään sanoja: ”Rumpali vain soitti ja Jumalan pyhyys ja läsnäolo täyttivät käsin kosketeltavasti koko huoneen. On hienoa huomata, miten suuri vaikutus pelkällä rumpujen soitolla voi olla.”
 ”Ellei ole ylistystä, ei myöskään ole valtaistuinta eikä siis Jumalan läsnäoloa, ei elämäkään ole mahdollista.”
 Tällaista saa nykyisin kuulla ja lukea. Oudot opit ovat valtaamassa kristikuntaa. On erittäin tärkeää löytää oikea vastaus siihen, onko määrätynlainen ylistys avain, joka avaa tien Pyhän Jumalan Valtaistuinsaliin.

« Viimeksi muokattu: 02.07.18 - klo:12:06 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1662
Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
« Vastaus #34 : 02.07.18 - klo:13:48 »
Monet ihmiset saavat itselleen hartaan mielentilan jonkin musiikkityylin
avulla, joko musiikkia kuuntelemalla tai itse soittamalla ja laulamalla.
Syntyy syvällisiä tunteita ja alitajunnassa olevat muistijäljet antavat säväreitä.
Jotkut kokevat jopa hengellisiä ja jumalallisia elämyksiä,
vaikka olisivat jumalankieltäjiä.

Jumala voi kutsua ihmistä luokseen monella tavalla.
Musiikkikin voi olla yksi väline.
Jotkut ovat päässeet aikuisena uskon tien alkuun kuullessaan jossain tilanteessa lapsuuden ajan hengellistä laulua, tempautessaan johonkin urkuesitykseen, vaikuttuessaan jostakin klassisesta sävellyksestä tms.
Jumala voi puhua myös maallisen musiikin kautta.

Musiikki voi siis vaikuttaa vain ihmisen psyykeen, kuten tunteisiin ja mielialaan,
mutta se voi olla myös hengellisesti herättelevää.
Tarkoitan silloin hengellisyydellä elävän Taivaan Jumalan lähelle päästämistä,
enkä uskonnollisia sielunkokemuksia.

Kun uskova osallistuu hengelliseen musiikkiin kuuntelemalla tai laulamalla,
hän on rukousyhteydessä Jumalan kanssa.  Tietysti musiikki vaikuttaa silloin myös tunnetasolla,
mutta se on kuitenkin vain seurausta Jumalan läsnäolosta.
Jos rukousta ei ole mukana, kyseessä on vain aisti- ja tunnekokemus, eikä osa hengellistä elämää.

Kun uskova musiikkiin osallistumalla ylistää Jumalaa, oleellista on tietoinen kiittäminen ja Herran palvonta.
Musiikki voi avartaa mieltä tajuamaan, miten valtavasta asiasta on kysymys,
kun saa lähestyä Jeesuksen uhrityön kautta Pyhää Jumalaa ja odottaa lunastettuna pelastusta viimeisen tuomion jälkeen.

Ns. ylistysmusiikkikin voi jonkun kohdalla olla todellista ja tietoista Herran kiittämistä.
Mutta silloin ollaan turhuuksien tiellä, jos ylistys on oman sielun kiihottamista pääsemään jonkinalaiseen tunnelmaan, liikuttavaan elämykseen uppoutumista.
Sielulliset toiminnot ovat eri asia kuin Jumalan Hengen lahjoittama hengellinen todellisuus.




Poissa Jano

  • Viestejä: 226
Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
« Vastaus #35 : 02.07.18 - klo:14:29 »
Harhaista ylistysoppia on täälläkin sivuttu jo monessa ketjussa. Oheisesta linkistä löytyy mielenkiintoinen kirjoitus siitä, miten helluntaiherätys suhtautui asiaan jo 1980 -luvulla: http://archive.is/NtlZ2

Tilanne noista ajoista ei suinkaan ole parantunut, päinvastoin. Ylistysopin kritiikkiäkin on julkaistu kirjojenkin muodossa. Esim. helluntaisaarnaajana tunnettu Matti Pyykkönen on kirjoittanut kirjasen Ylistys ja palvonta harhateillä. En tiedä, löytyykö kirjasta enää mistään.

Teksti kirjan takakannesta:

”Jumala on tarjonnut meille ’aikakoneen’, joka tekee meille mahdolliseksi päästä Hänen maailmaansa ja läsnäoloonsa. Juuri ylistys ja palvonta on se ’kone’. ”
 Ylistys joka ei itsessään pitänyt sisällään yhtään sanoja: ”Rumpali vain soitti ja Jumalan pyhyys ja läsnäolo täyttivät käsin kosketeltavasti koko huoneen. On hienoa huomata, miten suuri vaikutus pelkällä rumpujen soitolla voi olla.”
 ”Ellei ole ylistystä, ei myöskään ole valtaistuinta eikä siis Jumalan läsnäoloa, ei elämäkään ole mahdollista.”
 Tällaista saa nykyisin kuulla ja lukea. Oudot opit ovat valtaamassa kristikuntaa. On erittäin tärkeää löytää oikea vastaus siihen, onko määrätynlainen ylistys avain, joka avaa tien Pyhän Jumalan Valtaistuinsaliin.


Tässä nähdään malliesimerkki olkinukesta. Otetaan joku marginaalinen epäterve ylistämisen muoto, ja tehdään siitä yleinen "ylistysoppi" jota väitetään kaikkien ylistäjien tekevän, ja mustamaalataan niin että näyttäisi siltä että kaikki jotka ylistävät toimisivat noin. Tuollainen lainauksen kuvaama toiminta ei minun mielestäni ole raamatullista, mutta kaikki ylistäminen ei todellakaan ole sellaista. Kannattaisi joskus tulla pois sieltä tunkkaisesta bunkkerista ja katsoa miltä todellisuus todella näyttää, eikä luottaa omien pään pelonharhaisiin kuvitelmiin....

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4225
  • Matkalla
Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
« Vastaus #36 : 02.07.18 - klo:14:58 »
Juhannuskonferenssissa tilaisuudessa "Rukoillen ja ylistäen päivään" aivan lähelläni joku nainen hyppi tasajalkaa musiikin tahtiin ja heilutteli käsiään ylös alas.

Keväällä eräässä kokouksessa eräs nainen heilutteli edessäni lippua ylistyslaulun tahtiin.

Minulle ei ole auennut mitä syvempää Jumalan kohtaamista se oli.
Päin vastoin minulle tulee inho ja vastenmielisyys ko. tilaisuuksia kohtaan.

Poissa Jano

  • Viestejä: 226
Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
« Vastaus #37 : 02.07.18 - klo:15:18 »
Natanael, toivottavasti maailmasi ja uskosi ei nyt ihan romahda kun jouduit todistamaan moista sielullista toimintaa. Kannattaa varmaan jäädä kotiin loppuelämäksi niin varjellut sellaiselta. Minä näen joka kerta kun käyn missä tahansa seurakunnassa sielullista toimintaa. Hillityissä seurakunnissa sitä ei välttämättä näe niin selvästi kun se osataan tekopyhästi peittää, mutta Jumala näkee ajatuksetkin ja Hänen edessään jokainen on yhtä sielullinen joka osaa hillitysti istua penkissä mutta mieli vaeltelee maallisissa tai tuomionhengessä lähimmäisiä vastaan yms.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4225
  • Matkalla
Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
« Vastaus #38 : 02.07.18 - klo:15:31 »
Ei minun maailmani tuollaiseen romahda.
Olen toiminut äänitarkkailijana laidasta laitaan kaikenlaiselle musiikille ja olen nähnyt hyvin monenlaista käytöstä myös esiintyjien taholta.

En halua enää olla osallisena sellaisessa, jossa pyrkimykset ovat päin vastaiseen suuntaan kuin minkä oikeaksi näen.

En ymmärrä tuota kommenttiasi mielen vaeltamisesta maallisissa silloin kun istuu hillitysti penkissä.

En ole niin pyhittynyt, että kun näen muodokkaiden naishenkilöiden jumppaavan edessäni, etteikö se vaikuttaisi häiritsevästi keskittymistä hengelliseen sanomaan.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1662
Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
« Vastaus #39 : 02.07.18 - klo:15:39 »
Varsinkin lämpimien seutujen kulttuureissa kasvaneille on usein tyypillistä,
että he ilmaisevat esim. suurta iloa fyysiselläkin tavalla, kuten taputtamalla, tömistämällä ja huitomalla käsiä.
Sellaistahan näkee esim. mustaihoisten kokoontumisissa, maallisissa ja hengellisissä.

Erittäin harvalle suomalaiselle tuollainen on luontevaa ja spontaania.
Siksi huojumiset, heilumiset ja muu voimistelu on tietoista sielullisuutta,
ellei se synny tahattomasti.
Ruumiillisilla liikkeillä ei Jumalan läsnäoloa voi lisätä, kuten ei myöskään huutamalla tai tunnelmaa nostattavalla puhetavalla.
Itsesuggestio ja toisten suggeroiminen ei ole Jumalan kohtaamista ja Hänen ylistystään.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5400
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
« Vastaus #40 : 02.07.18 - klo:15:53 »
Ylistystä on jatkunut jo puoli tuntia. Sen into nousee jatkuvasti. Suuri nuorisojoukko, täynnä ihastusta, uutta elinvoimaa ja toivoa laulaa ainoalle Jumalalle ja Vapahtajalle, jonka he tuntevat.

Esilaulajan komeaan ääneen yhtyy laaja seurakunta kasvot intoa hehkuen, silmät tosin suljettuina, mutta aivan kuin kiinnitettynä johonkin, mitä ne hengessään katselevat. Koko suuri joukko on tullut elähdyttämään uskoaan ja sieluaan ylistämällä Jumalaa. On kuin maailman ankeus, omat ongelmat ja kaikki uskonelämän heikkoudet siirtyisivät syrjään:
 
”Sinä Armollinen, Sinä Ylistettävä, Sinä Suojelijamme, Sinä Kuninkaamme, Sinä Hyvyyksien Hyvyys - - ”
 
Kuinka ihanaa onkaan ylistää Ainoaa, Kaikkivaltiasta, Armollista, Mahtavaa kuningasta ja Hänen profeettaansa Muhammedia!

Näin kirjoitti Turkissa Istanbulissa oleva lähetystyöntekijä Risto Soramies.



Kuten ylläolevasta huomaamme, ylistys ei ole kristittyjen yksinoikeus.  ???
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Jano

  • Viestejä: 226
Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
« Vastaus #41 : 02.07.18 - klo:15:55 »
Natanael älä vääristä sanomaani. Tiedät kyllä että tarkoitin sitä, että ihan yhtä sielullista voi myös olla seurakunnissa jossa hyväksyttyä käytöstä on vain hillitty penkissä istuminen.

Poissa Jano

  • Viestejä: 226
Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
« Vastaus #42 : 02.07.18 - klo:15:57 »
Kuten ylläolevasta huomaamme, ylistys ei ole kristittyjen yksinoikeus.  ???

Niin... so? Kaikissa maailman uskonnoissa myös rukoillaan, luetaan ja opetetaan pyhinä pidettyjä kirjoituksia jne jne. Tekeekö se näistä väärää? Pitääkö meidän lakata rukoilemasta kun muslimitkin rukoilevat?

Huh huh minkälaisiin mittoihin ylistyksen pelkääminen menee...  :o

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4225
  • Matkalla
Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
« Vastaus #43 : 02.07.18 - klo:15:59 »
Natanael älä vääristä sanomaani. Tiedät kyllä että tarkoitin sitä, että ihan yhtä sielullista voi myös olla seurakunnissa jossa hyväksyttyä käytöstä on vain hillitty penkissä istuminen.

En minä vääristä, kirjoitan vain sen mitä koen.
Jos katsoo laulukirjaa ja sen sanoja, on se ihan eri asia kuin jos neitokaisia pyörii edessä.

Tietenkin ihmisellä on sielu mukana joka paikassa.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5400
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Musiikin merkitys srk:n kokouksissa
« Vastaus #44 : 02.07.18 - klo:16:04 »
Hengellistä musiikkia ja ylistystä käsitellessä on otettava huomioon, että väärinkäytettyinä molemmilla pyritään uuteen tietoisuuteen..

Kirjassaan Jumala peilissä (Karas-Sana 1989) Leena Huima osuu asian ytimeen kirjoittaessaan, että “ - - (kristillinen) usko ei ole tajunnantila eikä tietoisuuden muutos. Se on tarttumista Sanaan ja riippumista siinä”. Ja hän jatkaa: “Kukat, kynttilät, symbolit, liturginen laulu, liturgiset vaatteet ja sakraalirakennukset on kaikki tehty itse asiassa vain yhtä ainoaa tarkoitusta varten: toimimaan apukeinoina tietoisuuden muuttamisessa. Kaikkia niitä on muissakin uskonnoissa, maagisissa rituaaleissa ja mysteereissä”.

Näin kansankirkon puolella.

- - -
 
Ns. vapaissa suunnissa ja uusissa yhteisöissä, joita syntyy kuin sieniä sateella, ei ole jääty yhtään “huonommiksi”; niissä on löydetty monia muita keinoja nimenomaan tietoisuuden muuttamiseksi. Musiikki tanssin ohella lienee tässä merkittävin väline.

Periaatteessa kaikkea musiikkia ja laulamista (vrt. shamanismissa käytetty “mahtilaulu”) voidaan käyttää tietoisuuden muuttamiseen vaikkakin jotkut tyylit ja musiikkilajit sopivat tarkoitukseen paremmin kuin jotkut toiset. Nopeatempoinen rytmi ja säkeiden toistaminen vahvistavat vaikutusta. Äärimmäisenä vastakohtana edellisille käytetään new age-tyyppistä musiikkia “enkelikuoroineen”.

Usko syntyy kuulemisesta ja nimenomaan evankeliumin kuulemisesta. Tietoisuuden muutos vain hämmentää tätä perusasiaa. Se saa kohteensa sekoilemaan yksinkertaisesta asiasta mysteerien loputtomiin sokkeloihin. Nykyisin vaara on moninkertainen yhä monipuolistuvan äänentoistotekniikan ja massiivisen musiikkiteollisen tarjonnan myötä. Eritoten nuoriso on jo jäänyt tähän “koukkuun” ja vapautuminen voi olla yhtä vaikeaa kuin muistakin huumeista.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell