Kirjoittaja Aihe: Uskovan tarve kuulua ryhmään / kristittyjen yhteys  (Luettu 3752 kertaa)

Charlotte

  • Vieras
Vs: Uskovan tarve kuulua ryhmään / kristittyjen yhteys
« Vastaus #15 : 14.06.14 - klo:08:24 »
Aloituksessa kylläkin oli kyse uskovien ryhmäytymisestä, joille negatiivinen ryhmäytymiskehitys ei ole suotavaa. Tosin onhan sitäkin tapahtunut.


Yleisesti yhteenkuuluvuuden tunteesta ja ryhmäytymisestä äärimmilleen vietynä pari mielenkiintoista elokuvaa:

Das Experiment: http://www.imdb.com/title/tt0250258/

ja Die Welle: http://www.imdb.com/title/tt1063669/?ref_=tt_rec_tt

Tuo das experiment perustuu kuuluisaan vankilakokeeseen: http://fi.wikipedia.org/wiki/Stanfordin_vankilakoe



Charlotte

  • Vieras
Vs: Uskovan tarve kuulua ryhmään / kristittyjen yhteys
« Vastaus #16 : 14.06.14 - klo:08:29 »
Tuli mieleen ryhmäytymisestä. Senhän sanotaan saavan aikaan yhteenkuuluvuuden tunnetta. Sen takia työpaikoillakin järjestetään kaiken maailman tapahtumia, että ihmiset ryhmääntyisivät ja heille tulisi "me" tunne. Jonka sitten ajatellaan saavan aikaan parempaa työtulosta.

Tällä on kuitenkin myös kääntöpuolensa, jos tulee kovin vahva me-henki, niin siitä tulee helposti seurauksena "me" vs. "muut".

Nettifoorumeilla tuo ryhmäytyminen alkaa melkein alussa. Kun ilmeitä ei nähdä, niin on hyvin helppoa lähteä tahallisesti loukkaamaan toista. Ihmisissä ei ole suuria eroja, vaa jokaisella on ilkeyttä ihan omiksi tarpeiksi ja jopa muillekin jakaa. Jotkut oppivat virtuooseiksi tässä lajissa, nimettömänä on helppo olla oma itsensä.

On nämä nettitilanteet kyllä hankalampia kuin live-tilanteet. Eikä kyse ole vain uskonasioihin liittyvistä foorumeista, ihan sama mikä foorumi on kyseessä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5202
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskovan tarve kuulua ryhmään / kristittyjen yhteys
« Vastaus #17 : 14.06.14 - klo:10:43 »
On nämä nettitilanteet kyllä hankalampia kuin live-tilanteet. Eikä kyse ole vain uskonasioihin liittyvistä foorumeista, ihan sama mikä foorumi on kyseessä.

Kristillisillä foorumeilla kiusaaminen on "fiksumpaa", koska inhottavat viestit kätketään "hengellisyyden" viittaan ja raamatunlauseiden alle. Foorumista riippumatta. Sekulaareilla foorumeilla kaikki törkeydet annetaan päin naamaa ilman suodatusta.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Taisto

  • Vieras
Vs: Uskovan tarve kuulua ryhmään / kristittyjen yhteys
« Vastaus #18 : 14.06.14 - klo:22:18 »
On nämä nettitilanteet kyllä hankalampia kuin live-tilanteet. Eikä kyse ole vain uskonasioihin liittyvistä foorumeista, ihan sama mikä foorumi on kyseessä.

Kristillisillä foorumeilla kiusaaminen on "fiksumpaa", koska inhottavat viestit kätketään "hengellisyyden" viittaan ja raamatunlauseiden alle. Foorumista riippumatta. Sekulaareilla foorumeilla kaikki törkeydet annetaan päin naamaa ilman suodatusta.
Ja kristillisten foorumeiden tarkoitus kai pitäisi olla hengellinen oppiminen / rakentuminen?
Hoh hoijaa, taidan olla todellakin liian sinisilmäinen ...  :(

wakan

  • Vieras
Vs: Uskovan tarve kuulua ryhmään / kristittyjen yhteys
« Vastaus #19 : 15.06.14 - klo:01:31 »
Miksi kristillisen keskustelufoorumin tarkoitus pitäisi olla hengellinen oppiminen tai rakentuminen? Miksi tarkoitus ei voi vain olla keskustelu kristillisyyteen liittyvistä asioista?

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Uskovan tarve kuulua ryhmään / kristittyjen yhteys
« Vastaus #20 : 15.06.14 - klo:08:43 »
Foorumit ja yhteiset ja myös seurakunta, ovat hyviä paikkoja ja niiden eräs tarkoitus on jakaa ja olla yhteydessä, Fileo eli veljes rakkauden takia / perusteella.

nämä yhteiset paikat voivat olla piilopaikkoja tahi mahdollisuus vain olla.
Mutta jos esim seurakunnassa on oppi ja paimen oikeita, on erittäin terveellistä olla samaa mieltä eli mitä opetettaan.
Mutta jo on paha paimen, kaikki sopulit ovat paimenen selän takana ja suojassa, mutta samalla vaarassa olla osalliset paimenen pahaan.

eli Jokainen uskova on yksin Jumalan edessä !
sopuli laumat eivät ole "hyväksi".
Mitä Jeesus sanoi Pietarille Johanneksesta ?
seuraa sinä minua.
eli heillä toki oli yhteinen ja sama tie, mutta kuitenkin oma.
eli kaikki ei ole sopuleita mutta suurin osa on (galatian seurakunta)

Foorumi olisi hyvä olla kuten iltanuotio, eli yhteinen kokoontumis ja ravinnon paikka.
eli kuten elämä olisi oikean nuotion vieressä :)

Harmi ettei ole tapahtumia missä opetuslapset olisivat "vapaalla" ja "normaaleja".
Itse uskon ettei Jeesus aina keppi ojossa opettanut !
mutta tämä on mutua, saattaa Daavid sanoa.

Taisto

  • Vieras
Vs: Uskovan tarve kuulua ryhmään / kristittyjen yhteys
« Vastaus #21 : 15.06.14 - klo:09:25 »
Miksi kristillisen keskustelufoorumin tarkoitus pitäisi olla hengellinen oppiminen tai rakentuminen? Miksi tarkoitus ei voi vain olla keskustelu kristillisyyteen liittyvistä asioista?
Minulla on (oli) joitakin tavoitteita kun aloin osallistua keskusteluihin täällä.

Itse kullakin taitaa olla erilainen näkemys keskustelun merkityksestä itselleen.

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Uskovan tarve kuulua ryhmään / kristittyjen yhteys
« Vastaus #22 : 15.06.14 - klo:09:50 »
Itselleni tämä on harjoitus paikka eli missä opettelen sotimaan !
en teitä vastaan vaan teidän kanssa eli harjoittelemaan.

Daavid harjoitteli kedolla leijonien ja karhujen kanssa, ja olen varma ettei ensimmäinen kivi osunut, eli harjoitus tekee mestarin.

Onko tämä oikea oppinen lähestymis tapa ?
en tiedä mutta Apostoli sanoo.
TÄYTYYHÄN teidän keskuudessanne olla ryhmiä / lahkoja / eri foorumeita / jne jne.
ETTÄ voimme harjoitella ja olla sitten kestäviä.

eli kuka kestää kuka ei.
Jumala vaikuttaa että kaikki kestävät, kunhan kuuntelevat Jumalan ääntä eli Kirjoitettua Sanaa.

ellei me täällä, omien veljien ja siskojen kanssa harjoitelessa kestä, mikä taistelu on sitten SE OIKEA.
eli meidän tulee oppia käyttämään Sanan Miekkaa ja Kilpeä.
ja muut sota-aseet.

ei kait kukaan lähettäjä lähetä sotilaita heti eturintamalle ?
eikö ensiksi harjoitella. ja tulla sitten Jumalan voiman ja vallan kautta, sotaurhoiksi :)
Ole Luja ja ole mies.

Mene tässä voimassa, taidossa ja .......

eli itse täällä harjoittelen ja jos olemme kaikki samaa mieltä kaikesta, hyvä :)
ellei on tilaisuus turvassa (?) käyttää kilpeä ja miekkaa.

eli Jumalan taistelu tanner :)

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3875
  • Matkalla
Vs: Uskovan tarve kuulua ryhmään / kristittyjen yhteys
« Vastaus #23 : 15.06.14 - klo:10:29 »
Miksi kristillisen keskustelufoorumin tarkoitus pitäisi olla hengellinen oppiminen tai rakentuminen? Miksi tarkoitus ei voi vain olla keskustelu kristillisyyteen liittyvistä asioista?
Olen hyvin pitkälti samaa mieltä. Kristillisyyteen liittyvistä asioista voi keskustella kenen kanssa tahansa. Väistämättä keskusteltaessa oppiikin jotain. Tällaisesta lähtökohdasta lähtien tänne sopii ihmisiä monesta eri suunnista ja myös sellaiset, jotka eivät usko, mutta haluavat keskustella kristillisistä asioista. Tuolla laki ja evankeliumi - osiossa voi käydä tarvittaessa tiukempaa teologista vääntöä.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3875
  • Matkalla
Vs: Uskovan tarve kuulua ryhmään / kristittyjen yhteys
« Vastaus #24 : 15.06.14 - klo:10:32 »
Jos lähtökohtana on oppiminen, se voi sisältää virheellisesti sellaisen ajatuksen, että jossain olisi se oikean opin opettaja. Keskustelufoorumeilla se johtaisi väistämättä siihen, että joku sanoisi viimeisen sanan siihen mikä on oikea oppi. Se taas ei ole ollut tämän foorumin tavoite. Tietenkin elaman asenteena voi olla oppiminen, mutta se on taas eri juttu se.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3875
  • Matkalla
Vs: Uskovan tarve kuulua ryhmään / kristittyjen yhteys
« Vastaus #25 : 15.06.14 - klo:10:35 »
Mielestäni erityisesti suomalaisesta kristillisyydestä ja erityisesti vapaista suunnista puuttuu väittelyn taito. Aivan kuin asiat muuttuisivat hengellisemmäksi, jos erimielisyyksistä vaietaan ja lakaistaan ne maton alle. Kuitenkin niistä puhutaan jossain sivummalla. Sitten yksi opettaa yhtä ja toinen toista ja kolmas tavoittelee vain tunnekuohujen aikaan saamista ja neljäs onkin jo monessa kohtaa harhaoppien levittäjä. Tämän jälkeen seurakuntalaiset voivat omaksua monta erilaista oppia ja puolustavat kaikkia niitä. Mielestäni kiivaskaan keskustelu ei tarkoita, että oltaisiin eri porukkaa.
« Viimeksi muokattu: 15.06.14 - klo:10:38 kirjoittanut KnutL »

Poissa Adina

  • Viestejä: 425
Vs: Uskovan tarve kuulua ryhmään / kristittyjen yhteys
« Vastaus #26 : 15.06.14 - klo:10:51 »
Lainaus
Mielestäni erityisesti suomalaisesta kristillisyydestä ja erityisesti vapaista suunnista puuttuu väittelyn taito. Aivan kuin asiat muuttuisivat hengellisemmäksi, jos erimielisyyksistä vaietaan ja lakaistaan ne maton alle. Kuitenkin niistä puhutaan jossain sivummalla.

Väittelyä sävyisyyden hengessä. Tässäpä siitä mitä on väittely; http://www.edu.helsinki.fi/malu/kirjasto/yto/vaittely/
Kol. 3:2
   
Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.

Taisto

  • Vieras
Vs: Uskovan tarve kuulua ryhmään / kristittyjen yhteys
« Vastaus #27 : 15.06.14 - klo:11:15 »
Mielestäni erityisesti suomalaisesta kristillisyydestä ja erityisesti vapaista suunnista puuttuu väittelyn taito. Aivan kuin asiat muuttuisivat hengellisemmäksi, jos erimielisyyksistä vaietaan ja lakaistaan ne maton alle. Kuitenkin niistä puhutaan jossain sivummalla. Sitten yksi opettaa yhtä ja toinen toista ja kolmas tavoittelee vain tunnekuohujen aikaan saamista ja neljäs onkin jo monessa kohtaa harhaoppien levittäjä. Tämän jälkeen seurakuntalaiset voivat omaksua monta erilaista oppia ja puolustavat kaikkia niitä. Mielestäni kiivaskaan keskustelu ei tarkoita, että oltaisiin eri porukkaa.
Väittelyn taito todellakin puuttuu, välillä tuntuu että puuttuu keskustelun taito kokonaan...

Aika usein käy niin, että jos tulee jokin kysymys josta ollaan eri mieltä, niin asia
täytyy selvittää samantien, samalta istumalta. Eikä asia voi jättää ratkaisematta
edes siinä mielessä että jäätäisiin pohtimaan asiaa, annettaisiin asian hautua.

Ja siitähän se henkilökohtaisuuksiin menevä riitely voikin heti syntyä: kumpikin
osapuoli (tai useampi osapuoli) muodostaa asiasta mahdollisimman pian oman
ehdottoman käsityksen. Koska asiasta täytyy olla selvä käsitys, "kyllähän
minun uskovana täytyy tämä asia ymmärtää."

Onkohan se liian suuri uhka omalle oppikäsitykselle, jos asia jätetään
ratkaisemattomaan tilaan edes yhden yön yli - puhuttamaan pitemmästä
asia hauduttamisesta?

Yksi tuttavani määritteli tämän ilmiön niin, että "helluntailaiset ovat pikaruoan nauttijoita".

« Viimeksi muokattu: 15.06.14 - klo:11:28 kirjoittanut Taisto »

Taisto

  • Vieras
Vs: Uskovan tarve kuulua ryhmään / kristittyjen yhteys
« Vastaus #28 : 15.06.14 - klo:11:28 »
Jos lähtökohtana on oppiminen, se voi sisältää virheellisesti sellaisen ajatuksen, että jossain olisi se oikean opin opettaja. Keskustelufoorumeilla se johtaisi väistämättä siihen, että joku sanoisi viimeisen sanan siihen mikä on oikea oppi. Se taas ei ole ollut tämän foorumin tavoite. Tietenkin elaman asenteena voi olla oppiminen, mutta se on taas eri juttu se.
Tarkoitin oppimiseen liittyvällä kommentillani sitä, että toivoin tämän foorumin
olevan rakentava yhteisö, siis jonkin verran kypsiä ja sivistyneitä ihmisiä joiden
kanssa voisi rakentavasti keskustella.

Pauluksen kommentti 'inhottavat viestit kätketään "hengellisyyden" viittaan'
oli näille toiveilleni isku päin pläsiä. Mutta ei kai auta valittaa, sellaisia me
täydelliset uskovat olemme.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3875
  • Matkalla
Vs: Uskovan tarve kuulua ryhmään / kristittyjen yhteys
« Vastaus #29 : 15.06.14 - klo:11:28 »
Jos väittelyn toisena osapuolena on instituutio tai siis sen edustaja, väittely ei ole aitoa, koska lähtökohtaisesti instituutio ei voi olla väärässä. Väittelyn tuloksenahan pitäisi löytyä väittelyn voittaja. Instituution edustajan mielestä instituution käsitys voittaa silloinkin, kun se on väärässä, koska se ei voi olla väärässä.