Kirjoittaja Aihe: Sielunvihollisen vallasta  (Luettu 33551 kertaa)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #105 : 16.05.14 - klo:17:07 »

Raamatun kokonaisilmoituksen, yksittäisten kohtien (esim. edellä mainitun) ja hyvin monien ihmisten kokemusten perusteella Saatana tekee fyysiseen maailmaan vaikuttavia tekoja muutenkin kuin ihmisten tai eläinten välityksellä.

Aika heikot perustelut olet tähän mennessä tuonut esiin, että voitaisiin luoda edellytyksiä kokonaisilmoitukselle.

Mielestäni kokonaisilmoitus puhuu pikemminkin sen puolesta, että saatana 'kuiskuttelee' ihmisille ja ihmiset tekevät sitten niitä pahoja tekoja. Tuo voitaisiin ilmaista myös niin, että ihmisen sydän on kääntynyt tekemään pahaa tai että mieli on turmeltunut.

Miksi ihmeessä Raamatun Sanasta täytyisi "luoda edellytyksiä kokonaisilmoitukselle"?
Siitä tulee mieleen uskonnollisten oppien rakentelu.

Jumala ilmoittaa itsensä, tahtonsa ja pelastuksen tien Raamatussa sitä rukoillen lukevalle.
Minullekin Jumala on näyttänyt asioita, jotka eivät ole järjellä ja aisteilla todistettavia, mutta joita silti tapahtuu.
Jotkin asiat ovat Jumalan, jotkut vihollisen aiheuttamia.
Ja kaikki ei todellakaan tapahdu ihmisten toiminnan välityksellä.

Kokonaisilmoitus on tietenkin Raamatussa jo olemassa, mutta et ole pystynyt osoittamaan, että se kokonaisilmoitus tukisi sinun ajatusmallejasi.
Tähän mennessä esillä olleet jakeet ovat pikemminkin kumoamassa sellaista, että saatana voisi suoraan vaikuttaa fyysiseen todellisuuteen.

Nuo Jumalan näyttämät asiat eivät kuulu tähän keskusteluun. Niissäkään Jumala tuskin on laittanut videota ja telkkaa päälle näyttääkseen sinulle asioita.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2596
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #106 : 16.05.14 - klo:17:18 »

Raamatun kokonaisilmoituksen, yksittäisten kohtien (esim. edellä mainitun) ja hyvin monien ihmisten kokemusten perusteella Saatana tekee fyysiseen maailmaan vaikuttavia tekoja muutenkin kuin ihmisten tai eläinten välityksellä.

Aika heikot perustelut olet tähän mennessä tuonut esiin, että voitaisiin luoda edellytyksiä kokonaisilmoitukselle.

Mielestäni kokonaisilmoitus puhuu pikemminkin sen puolesta, että saatana 'kuiskuttelee' ihmisille ja ihmiset tekevät sitten niitä pahoja tekoja. Tuo voitaisiin ilmaista myös niin, että ihmisen sydän on kääntynyt tekemään pahaa tai että mieli on turmeltunut.

Miksi ihmeessä Raamatun Sanasta täytyisi "luoda edellytyksiä kokonaisilmoitukselle"?
Siitä tulee mieleen uskonnollisten oppien rakentelu.

Jumala ilmoittaa itsensä, tahtonsa ja pelastuksen tien Raamatussa sitä rukoillen lukevalle.
Minullekin Jumala on näyttänyt asioita, jotka eivät ole järjellä ja aisteilla todistettavia, mutta joita silti tapahtuu.
Jotkin asiat ovat Jumalan, jotkut vihollisen aiheuttamia.
Ja kaikki ei todellakaan tapahdu ihmisten toiminnan välityksellä.

Kokonaisilmoitus on tietenkin Raamatussa jo olemassa, mutta et ole pystynyt osoittamaan, että se kokonaisilmoitus tukisi sinun ajatusmallejasi.
Tähän mennessä esillä olleet jakeet ovat pikemminkin kumoamassa sellaista, että saatana voisi suoraan vaikuttaa fyysiseen todellisuuteen.

Nuo Jumalan näyttämät asiat eivät kuulu tähän keskusteluun. Niissäkään Jumala tuskin on laittanut videota ja telkkaa päälle näyttääkseen sinulle asioita.
Näin eri tavoin eri ihmiset näkevät asiat.
”Jumalan virta on vettä täynnä.”  (Ps. 65:10)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #107 : 16.05.14 - klo:17:44 »

Raamatun kokonaisilmoituksen, yksittäisten kohtien (esim. edellä mainitun) ja hyvin monien ihmisten kokemusten perusteella Saatana tekee fyysiseen maailmaan vaikuttavia tekoja muutenkin kuin ihmisten tai eläinten välityksellä.

Aika heikot perustelut olet tähän mennessä tuonut esiin, että voitaisiin luoda edellytyksiä kokonaisilmoitukselle.

Mielestäni kokonaisilmoitus puhuu pikemminkin sen puolesta, että saatana 'kuiskuttelee' ihmisille ja ihmiset tekevät sitten niitä pahoja tekoja. Tuo voitaisiin ilmaista myös niin, että ihmisen sydän on kääntynyt tekemään pahaa tai että mieli on turmeltunut.

Miksi ihmeessä Raamatun Sanasta täytyisi "luoda edellytyksiä kokonaisilmoitukselle"?
Siitä tulee mieleen uskonnollisten oppien rakentelu.

Jumala ilmoittaa itsensä, tahtonsa ja pelastuksen tien Raamatussa sitä rukoillen lukevalle.
Minullekin Jumala on näyttänyt asioita, jotka eivät ole järjellä ja aisteilla todistettavia, mutta joita silti tapahtuu.
Jotkin asiat ovat Jumalan, jotkut vihollisen aiheuttamia.
Ja kaikki ei todellakaan tapahdu ihmisten toiminnan välityksellä.

Kokonaisilmoitus on tietenkin Raamatussa jo olemassa, mutta et ole pystynyt osoittamaan, että se kokonaisilmoitus tukisi sinun ajatusmallejasi.
Tähän mennessä esillä olleet jakeet ovat pikemminkin kumoamassa sellaista, että saatana voisi suoraan vaikuttaa fyysiseen todellisuuteen.

Nuo Jumalan näyttämät asiat eivät kuulu tähän keskusteluun. Niissäkään Jumala tuskin on laittanut videota ja telkkaa päälle näyttääkseen sinulle asioita.
Näin eri tavoin eri ihmiset näkevät asiat.

Tuosta ei kai sentään voine olla eri mieltä.

tikli

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #108 : 17.05.14 - klo:07:15 »
Raamattu ei puhu mitään tuossa kohdin ajatusten kautta vaikuttamisesta, vaan Sana sanoo seuraavasti:

Evankeliumi Matteuksen mukaan 4
1. Sitten Henki vei Jeesuksen ylös erämaahan perkeleen kiusattavaksi.
2. Ja kun Jeesus oli paastonnut neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä,
tuli hänen lopulta nälkä.
3. Silloin kiusaaja tuli hänen luoksensa ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin käske näiden kivien muuttua leiviksi".
4. Mutta hän vastasi ja sanoi: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee'."
5. Silloin perkele otti hänet kanssansa pyhään kaupunkiin ja asetti hänet pyhäkön harjalle
6. ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas; sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta', ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi'."
7. Jeesus sanoi hänelle: "Taas on kirjoitettu: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi'."
8. Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston
9. ja sanoi hänelle: "Tämän kaiken minä annan sinulle, jos lankeat maahan ja kumarrat minua".
10. Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman'."
11. Silloin perkele jätti hänet; ja katso, enkeleitä tuli hänen tykönsä, ja he tekivät hänelle palvelusta.

Ei siis mitään mainintaa ajatusten kautta vaikuttamisesta, mutta ei myöskään fyysisestä olemuksesta, joten ei yli sen, mitä on kirjoitettu.

Joo, totta on, ettei tuossa sanota, että miten perkele puhui.
Pidän kuitenkin todennäköisempänä äänetöntä puhetta kuin että Jeesus olisi kuullut ääniä.

Sauluksen kohdalla puhutaan kuinka Jeesus puhui kuultavalla äänellä.
Useimmiten, kun uskovat sanovat Jumalan puhuneen tai saatanan kiusanneen, he eivät tarkoita desibelimittarilla mitattavissa olevaa ääntä.

Kun Henki ajoi Jeesuksen erämaahan, hän tuskin ajoi Jeesuksen sinne mattopiiskalla eikä kamelilla. Ymmärrän, että kyse oli sisäisestä pakosta.

Kun perkele 'otti hänet',  'asetti' tai 'sanoi' tuskin oli kyse siitä, että perkele tarttui fyysisesti kiinni Jeesuksen viittaan tai käsivarteen ja riuhtoi hänet milloin minnekin.

Uskon, että Jeesus kulki ko. paikkoihin omin jaloin tai liftasi aasilla.

Uskon, että noissa tilanteissa kiusaus tuli Jeesuksen ajatusmaailmaan ja Jeesuksen vastatessa ei välttämättä silloinkaan ollut kyse korvin kuultavissa olevasta puheesta.
Kertooko Raamattu oliko Jeesus yksin erämaassa vai oliko siellä mukana ihmisiä? Jos ei, Jeesus kertoi nuo tapahtumat myöhemmin opetuslapsilleen ja evankeliumin kirjoittaja on muotoillut lauseet luettavaksi sellaiseen muotoon kuin me ne näemme.
Vaikka saatana olisi ilmestynyt autiomaahan näkyvällä tavalla, se ei siltikään perustele sitä, että saatana voisi varsinaisesti tehdä tekoja, jotka suoraan vaikuttavat fyysiseen maailmaan. Epäsuorasti saatanan vaikutus oli nähtävissä siten, että Jeesus seisoi pyhäkön harjalla.

Kirjoitat:

"Pidän kuitenkin todennäköisempänä...."
"Ymmärrän, että kyse oli....."
"..tuskin oli kyse siitä.."
"Uskon, että Jeesus kulki...."
"Uskon, että noissa tilanteissa..."

.....ja sitten annat kaikelle oman selityksesi, jota Raamattu ei niille anna.

Mutta kuitenkin sanot muiden uskoa taikauskoksi.

Eli tuossa selität tapahtuneen jotain sellaista, mikä ei ole fysiikan lakien mukaista,
mutta kun joku muu uskoo samalla tavoin, on se mielestäsi taikauskoa.

En tiedä huomaatko tätä itse?

On siis kysymys niin Sinun, kuin meidän muidenkinn kohdalla uskosta,
kuten noissa lainaamissani tekstisi kohdissa itsekin todistat.

Itse uskon tuossa kohdin vain juuri niin, kuin Raamattu asian ilmoittaa,
"otti", "asetti" "näytti" "vei" jne. eikä minulle ole mitään merkitystä sillä,
miten tuo kaikki tapahtui, koska uskon Jumalan Sanan olevan totta,
eikä minun tarvitse sinne selittää  sellaista, mitä siellä ei ole, kuten jo
tuossa edellisessä viestissäni kirjoitin:

"Ei siis mitään mainintaa ajatusten kautta vaikuttamisesta,
mutta ei myöskään fyysisestä olemuksesta, joten ei yli sen,
mitä on kirjoitettu."

Ja vielä kerran:
Meidän jokaisen kohdalla on kyse uskosta, niin Sinun kuin meidän
muidenkin.

Älkäämme sen tähde halveksiko toinen toisemme uskoa ja nimitelkö
sitä taikauskoksi, jos omakin uskomme lepää aivan samalla tavoin
vain sen varassa, että uskon, ymmärrän, pidän todennäköisempänä tms.

Sillä Raamattu itse todistaa, että on kysymys uskosta Jumalaan ja Hänen
Sanaansa ja se nyt vain on Jumalan toimesta niin järjestetty, että joka
uskoo, se pelastuu, kuten Sana sanoo: "...usko ainoastaan..".

Jumalan tekoja ei vain kaikilta osin voi perustella ja selittää järjellä ja
Jumalan on Sanansa mukaan sen tietoisesti niin järjestänyt, salatakseen
määrätyt asiat viisailta ja ilmoittaaksen ne uskon kautta lapsenmielisille.

« Viimeksi muokattu: 17.05.14 - klo:11:51 kirjoittanut tikli »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #109 : 17.05.14 - klo:08:54 »
Miten niin se ei ole fysiikan lakien mukaista, jos Jeesus kävelee itse jonnekin? Se, että näkymätön saatana olisi kantanut Jeesusta ympäri Israelin maata olisi sitä.

tikli

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #110 : 17.05.14 - klo:09:05 »
Miten niin se ei ole fysiikan lakien mukaista, jos Jeesus kävelee itse jonnekin? Se, että näkymätön saatana olisi kantanut Jeesusta ympäri Israelin maata olisi sitä.

Tarkoitin tuolla vihollisen toimintaa, sillä eikös nyt keskusteltu siitä, toimiiko vihollinen fysiikan lakien mukaisesti vai ei.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #111 : 17.05.14 - klo:09:11 »
Miten niin se ei ole fysiikan lakien mukaista, jos Jeesus kävelee itse jonnekin? Se, että näkymätön saatana olisi kantanut Jeesusta ympäri Israelin maata olisi sitä.

Tarkoitin tuolla vihollisen toimintaa, sillä eikös nyt keskusteltu siitä, toimiiko vihollinen fysiikan lakien mukaisesti vai ei.
Siis mitä lausettani tarkoitit? Saatana voi vaikuttaa sieluun, mutta se ei käy nostamassa puntteja. Enhän minä uskon asioita ole selittämässä pois muutoin kuin niiltä osin kuin Raamattu ei anna niille tukea. Tiedemiehet eivät taida edes sieluun uskoa tai eivät ainakaan samalla tavalla kuin uskovaiset.
« Viimeksi muokattu: 17.05.14 - klo:09:26 kirjoittanut KnutL »

Taisto

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #112 : 17.05.14 - klo:11:22 »

Raamatun kokonaisilmoituksen, yksittäisten kohtien (esim. edellä mainitun) ja hyvin monien ihmisten kokemusten perusteella Saatana tekee fyysiseen maailmaan vaikuttavia tekoja muutenkin kuin ihmisten tai eläinten välityksellä.
Oletkos varma tästä? Joskus kuulin erään uskovan esittävän tästä aiheesta "klassisen kysymyksen":
onko myrsky aina Jumalasta? Asiaa täsmennettiin sitten niin, että onko selunvihollisella valtaa vaikuttaa
esim. säähän.

Itse en yhtäkkiä osaa tähän antaa varmaa vastausta. Mutta luulen, että ihminen on se johon
vihollisella voi olla otetta (syntiinlankeemuksen vuoksi), kun taas muuhun elolliseen tai elottomaan luontoon
suoranaisesti ei.

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #113 : 17.05.14 - klo:11:35 »
ja nyt, kerrankin lyhykäisesti :)

pahalla ei ole oikeutta, ihmiseen, luontoon eikä mihinkään ellei Jumala sitä anna.
eli paha on aina Jumalan "lain" alla eikä "uskalla" rikkoa sitä, tahi voi.

eli paha on Jumalan palvelija ja tekee vain sen mitä Jumala sallii tahi käskee.

kenen vallalla ja voimalla paha tekee mitä tekee.
eikö Jumalan vai onko paha erillään Jumalasta eli ei Jumalan hallinassa eli vallassa.
kukaan ei tee maanpäällä tahi taivaassa mitään ellei Jumala anna tehdä.
se miten on kuitenkin sitten tullut iso osa enkeleitä kapinaa eli pahaksi, on osin selitetty eli ilmoitettu apo-kirjoissa.
meillä on ja riittä se että tiedämme että Herran Jeesuksen voimassa ja vallassa on kaikki ja kaikki pysyy ja on Hänessä.
ja kaikki tarkoittaa kaikkia. koko luomakunta ja kaikki.



tikli

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #114 : 17.05.14 - klo:11:44 »
Miten niin se ei ole fysiikan lakien mukaista, jos Jeesus kävelee itse jonnekin? Se, että näkymätön saatana olisi kantanut Jeesusta ympäri Israelin maata olisi sitä.

Tarkoitin tuolla vihollisen toimintaa, sillä eikös nyt keskusteltu siitä, toimiiko vihollinen fysiikan lakien mukaisesti vai ei.
Siis mitä lausettani tarkoitit? Saatana voi vaikuttaa sieluun, mutta se ei käy nostamassa puntteja. Enhän minä uskon asioita ole selittämässä pois muutoin kuin niiltä osin kuin Raamattu ei anna niille tukea. Tiedemiehet eivät taida edes sieluun uskoa tai eivät ainakaan samalla tavalla kuin uskovaiset.

Lausetta, johon oletin Sinun viittaavan tässä kysymyksessäsi:
Lainaus
Miten niin se ei ole fysiikan lakien mukaista, jos Jeesus kävelee itse jonnekin? Se, että näkymätön saatana olisi kantanut Jeesusta ympäri Israelin maata olisi sitä

Oletin nimittäin, että viittasit tuolla tähän tekstini osaan, koska missään muussa kohdin en puhunut "fysiikan lakien mukaisuudesta":

Lainaus
Eli tuossa selität tapahtuneen jotain sellaista, mikä ei ole fysiikan lakien mukaista,
mutta kun joku muu uskoo samalla tavoin, on se mielestäsi taikauskoa.

Mutta jos et tuolla kysymykselläsi viitanutkaan tuohon lauseeseeni, niin mihin sitten?

tikli

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #115 : 17.05.14 - klo:11:50 »
Miten niin se ei ole fysiikan lakien mukaista, jos Jeesus kävelee itse jonnekin? Se, että näkymätön saatana olisi kantanut Jeesusta ympäri Israelin maata olisi sitä.

Tarkoitin tuolla vihollisen toimintaa, sillä eikös nyt keskusteltu siitä, toimiiko vihollinen fysiikan lakien mukaisesti vai ei.
Siis mitä lausettani tarkoitit? Saatana voi vaikuttaa sieluun, mutta se ei käy nostamassa puntteja. Enhän minä uskon asioita ole selittämässä pois muutoin kuin niiltä osin kuin Raamattu ei anna niille tukea. Tiedemiehet eivät taida edes sieluun uskoa tai eivät ainakaan samalla tavalla kuin uskovaiset.

Juuri uskosta on kysymys ja sitä yritin Sinulle sanoa, että Sinä uskot omalla tavallasi,
ja me muut uskomme omallamme, mutta et Sinäkään kykene perustelemaan omaa
uskoasi esim. edellä käymämme vihollisen toiminnan kohdalla Raamatulla, vaan sillä,
miten Sinä uskot ja oletat asioiden tapahtuneen ja sen perustelin Sinulle omien
sanojesi kautta juurikin tuossa edellä.

Eli eihän Raamattui antanut tukea tuossa käymässämme Raam.kohdassa Sinunkaan
uskollesi ja tulkinnallesi ja silti vakaasti uskot siihen, että juuri Sinun tulkintasi on
oikeassa.

Eli on kysymys niin Sinun, kuin meidän muidenkin kohdalla siitä, mitä kukin uskoo.

Tässä vielä kerran se, miten omin sanoin tuon ilmaisit:

"Pidän kuitenkin todennäköisempänä...."
"Ymmärrän, että kyse oli....."
"..tuskin oli kyse siitä.."
"Uskon, että Jeesus kulki...."
"Uskon, että noissa tilanteissa..."

Ja noihin mihinkään "väittämääsi" ei Raamattu antanut mitään tukea, vaan kaikki olivat Sinun omaa uskoasi, tulkintaasi, näkemystäsi, ymmärtämystäsin tms.
« Viimeksi muokattu: 17.05.14 - klo:11:54 kirjoittanut tikli »

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #116 : 17.05.14 - klo:11:53 »
Ihmisen ja pahan oikeus käyttää Jumalan tekoja, esim luonnot lait, ovat oman käsityksen mukaan seuraava.
Ihminen saa käyttää mitä keksii ja pystyy.
Paha taas tietää mitä ne "kaikki" ovat ja tietää kuinka ne toimivat, mutta käyttöoikeus tulee anoa aina uudelleen ja uudelleen jokaisen jobin kohdalla.

Paha voi tehdä sateen, mutta ei aina.
ihminen voi tehdä osittain sadetta ja saa käyttää sitä miten itse haluaa ja tuhota koko maailman.
tämä on ihmisen oikeus, tehdä tahi varjella maailmaa jos hyväksi havaitsee.

ellei Jumala sallii ihmisen tuhota maailma ja itsensä.
esim vedenpaisumine oli osin perkeleen ja osin ihmisen syytä, ja Jumala näki että se menee kokonaan karjalan mäntyä päin joten vihelsi pelin poikki.
Nyt tässä on myös pahan vaikutus ihmiseen, ihan tuli iholle, mutta vain sen verran mitä Jumala salli.

eli paha ei saa tappaa kaikkea mitä haluaa mutta ihminen saa.
ja siksi koko maailma on paha.
Nyt en ole havainnut, että paha saisi tahi käyttäisi Jumalan tekoja, esim luonnon lakeja, yksin eli vaikka tulva tahi vesisade.
aina, tähän pieni varaus, tarvitaan ihminen apulaiseksi.
hhmm

tikli

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #117 : 17.05.14 - klo:11:57 »
ja nyt, kerrankin lyhykäisesti :)

pahalla ei ole oikeutta, ihmiseen, luontoon eikä mihinkään ellei Jumala sitä anna.
eli paha on aina Jumalan "lain" alla eikä "uskalla" rikkoa sitä, tahi voi.

eli paha on Jumalan palvelija ja tekee vain sen mitä Jumala sallii tahi käskee.

kenen vallalla ja voimalla paha tekee mitä tekee.
eikö Jumalan vai onko paha erillään Jumalasta eli ei Jumalan hallinassa eli vallassa.
kukaan ei tee maanpäällä tahi taivaassa mitään ellei Jumala anna tehdä.
se miten on kuitenkin sitten tullut iso osa enkeleitä kapinaa eli pahaksi, on osin selitetty eli ilmoitettu apo-kirjoissa.
meillä on ja riittä se että tiedämme että Herran Jeesuksen voimassa ja vallassa on kaikki ja kaikki pysyy ja on Hänessä.
ja kaikki tarkoittaa kaikkia. koko luomakunta ja kaikki.

Mitä olet mieltä siitä, että olisiko kuitenkin pahalla oikeus ihmiseen silloin,
jos ihminen on itse valinnut pahan herraksensa.

Tokikin sen kautta, että Jumala on kaikkivaltias, mutta että juurikin tässä
tulee esille se ihmisen vapaus, oma päätäntävalta, että Jumala ei puutu
silloin ihmisen ja pahan välisiin asioihin, jos ihminen on itse antanut
itsensä pahan valtaan?

Lydia

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #118 : 17.05.14 - klo:12:05 »
Itse tunnen monia ihmisiä jotka ovat joutuneet vastatusten paholaisen kanssa, tavalla joka on ollut silmin nähtävää tai korvin kuultavaa, myös itse kuulun siihen porukkaan. Mikään ei sitä tosiasiaa voi tyhjäksi tehdä ja tapahtuneita asioita.
Toinen kysymys miksi tällaista tapahtuu, mutta siihenkään tuskin foorumilla saamma vastausta. Kokemuksia on on uskovilla ja ei-uskovilla.

Sen verran Saatanasta Raamattu on kertonut että siihen ilmoitukseen mahtuu myös mielestäni tällainen näkyvä ja kuuluva kiusanteko ja häirintä.

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #119 : 17.05.14 - klo:12:08 »
Tähän väliin, se mitä ihminen uskoo ei aina ole hyvää tahi oikeaa.

me tarvitsemme uskoa monissa asioissa eli niissä jotka ovat luonnonlakien yläpuolella tahi näkymättömiä.

Luonnon lakeihin me emme tarvitse uskoa vaan tietoa = tiede.
Moni uskoo että maapallo on 600 vuotta vanha.
ja taas moni uskoo että nyt on maa versio 2 esillä.
eli maa saattaa olla miljoonia vuosia vanha.
Suomesta on löydetty, maankaivajien mukaan eli Arkeologia

http://fi.wikipedia.org/wiki/Arkeologia

nyt, aikalailla luotettava sekä kaikkien mahdollisuus itse testata onko kyseessä oleva väite tahi teoria mahdollisesti oikea, eli tosi.
tieteen eräs piirre on että se on tosi kiinassa ja suomessa ja jenkeissä ja kreikassa.
uskon kanssa ei ole näin.
Intiassa on ainakin, 1.2 miljardia ihmistä ja jokaisella heillä on usko, ja uskovat että se on oikea.
samoin on sitten "arabit" eli tahi mahdollisesti, ismaelin uskoa uskovat.
heitä on noin 1 miljardi. tähän suuri varaus.

eli usko ei ole samaa kuin tosi-asia eli totuus.

nyt osin hyväksytty, hiili14 ja muut uudet mittatikut ovat luotettavia miten ne voidaan tarkistaa.
tämä perusteella, tutkimus ja luotettavuus, on mahdollista että suomessa oli asutusta eli ihmisiäx1 jopa 40 000 vuotta sitten !
tahi ainakin 11000 vuotta !
eli jokainen voi aloittaa etsimällä itselleen luotettavan mittarin eli mittatikun ja jos luottaa siihen itse tarkistaa että mitä on ja mitä ei ole.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Susiluola
Tästä voi aloittaa maankaivajan jalon ammatin.

Lainaus
Luolasta löytyi vuonna 1996 kaivausten yhteydessä ihmisen mahdollisesti muokkaamia kiviä ja muita mahdollisia ihmisen toiminnan jälkiä, jotka ovat ehkä jopa 120 000 vuoden takaa Eem-interglasiaalin ajalta. Luola on vanhin tunnettu ihmisten asuinpaikka Pohjois-Euroopassa.


Tässä uskolla ei ole osaa vaan tiede eli tieto on se joka määrää suunnan ja tekniikka eli ihmisen viisaus nopeuden.

Tosin on otettava huomioon ihmisen pahuus eli kunnia ja maineen loppumaton halu eli kaipuu.
eli useat väärentävät tuloksia ja sitten oikaisevat mistä pääsevät yli.