Kirjoittaja Aihe: Valittuja paloja Raamatusta  (Luettu 2892 kertaa)

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1733
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #30 : 22.05.20 - klo:18:11 »
Se ei siis ole enää kristillinen järjestelmä, koska se ei perustu Raamatun sanomaan.
Niin? Mikä on siis perustelu sille, että kirkkoon kannattaa kuulua? Tai ylipäänsä voi kuulua?

Mielestäni jokainen joka edelleen haluaa kuulua kirkkoon, osoittaa jäsenyydellään hyväksyvänsä kirkon opetuksen. Minä en ainakaan pääse tästä ristiriidasta yli enkä ympäri.
Lainaus
Kirkko ei ainakaan muutu raamatullisemmaksi,
jos kaikki uskovat kristityt lähtevät siitä pois.
Ei tässä taida olla kyse uppoavan laivan pinnalla pitämisestä, vaan oman henkensä pelastamisesta. Pois lähteminen voi toimia hyvänä esimerkkinä muille, jotka ovat vielä sokeita kaikelle kirkon valheelle.

Paikalla Soltero

  • Viestejä: 2295
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #31 : 22.05.20 - klo:18:33 »
Se ei siis ole enää kristillinen järjestelmä, koska se ei perustu Raamatun sanomaan.
Niin? Mikä on siis perustelu sille, että kirkkoon kannattaa kuulua? Tai ylipäänsä voi kuulua?

Mielestäni jokainen joka edelleen haluaa kuulua kirkkoon, osoittaa jäsenyydellään hyväksyvänsä kirkon opetuksen. Minä en ainakaan pääse tästä ristiriidasta yli enkä ympäri.
Lainaus
Kirkko ei ainakaan muutu raamatullisemmaksi,
jos kaikki uskovat kristityt lähtevät siitä pois.
Ei tässä taida olla kyse uppoavan laivan pinnalla pitämisestä, vaan oman henkensä pelastamisesta. Pois lähteminen voi toimia hyvänä esimerkkinä muille, jotka ovat vielä sokeita kaikelle kirkon valheelle.
Miten kirkosta eroaminen voisi pelastaa minun henkeni?
Ajatteletko, että Suomen ev.lut. kirkkoon kuuluvat Jeesuksen opetuslapset kuolevat nopeasti?  Tai jopa kuolevat iankaikkisesti?

Jos eroaisin kirkosta sen epäraamatullisuuksien vuoksi, minun pitäisi kuuluttaa toimenpidettäni laajalti ja äänekkäästi.
Olisi ehkä perustettava suorastaan jonkinlainen kerho tai muu painostusryhmä, joka alkaa agitoida uskovia jättämään kirkon.
Vasta silloin eroamisellani voisi olla vaikutusta muidenkin ratkaisuihin.

Entä jos joku kirkkoon kuuluva epävarma (äskenkääntynyt, heikosti palava tms.) uskova eroaisi kirkosta minun pelottelujeni perusteella,
ja luopuisi samalla uskostaan?
Aika monet suomalaiset yhdistävät kirkon ja uskovaisuuden toisiinsa, vaikka tietävätkin, että suurin osa kirkon jäsenistä ei ole uskossa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5917
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #32 : 22.05.20 - klo:19:31 »
Kirkkoon voi "kuulua" kuulumatta kirkkoon. Olen kertonut täällä aiemmin omakohtaisesta kokemuksestani. Joitakin vuosia sitten sain paikalliselta kirkkoherralta luvan olla vetäjänä eräässä veljespiirissä, joka oli kirkon toimintaa. Kokemus oli aika erikoinen, koska siellä Hengen yhteys oli todellista. Mukana oli mm. eräs helluntaiveli ja koskaan meillä ei tullut mitään "nokkapokkaa".
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Janne

  • Viestejä: 608
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #33 : 22.05.20 - klo:19:47 »
Kirkkohan (ev.lut) koostuu ihmisistä, seurakunnista ja herätysliikkeistä, joilla kaikilla voi olla hieman erilainen näkemys. Jos kuuluu esim. johonkin ev.lut herätysliikkeeseen, niin oppi saattaa olla hyvinkin perinteinen ja raamatullinen. Nämäkin vanhat herätysliikkeet kuuluvat vielä kirkkoon. Tämä tulee muistaa.

Joten ei voi sanoa, että kirkko olisi täynnä liberaaleja. Myös meissä ei-herätysliikkeisiin kuuluvissa on konservatiiveja. Ainakin mitä tulee suhtautumisessa Raamattuun ja kristinuskoon.

Toki sitten jossakin maallisissa asioissa saatan esim. itsekin olla liberaali ,eli katson vaikkapa maallisia elokuvia ja kuuntelen populäärimusiikkia, mutta kuuntelen myös erittäin paljon hengellistä musiikkia ja kristillisiä ohjelmia niin TV7_ltä kuin YouTubestakin. Nämä ovat näitä omantunnon asioita. Tottakai niissäkin menee sitten jossakin raja eli vaikkapa pornon katselu on syntiä.

Poissa Janne

  • Viestejä: 608
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #34 : 22.05.20 - klo:19:53 »
Taivaassa emme edes muista mihin kirkkokuntaan tai seurakuntaan olemme kuuluneet maanpäällä ,tai se on niin yhdentekevää, että ei sitä muistella kun saamme nauttia taivaan ihanuuksista ja ylistää Herraa.

Poissa Janne

  • Viestejä: 608
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #35 : 22.05.20 - klo:20:09 »
Lisäksi luterilaisethan eivät ole katolilaisia. Tarkoitan sillä sitä, että ev.lut kirkossa ei ole "erehtymätöntä Paavia".

Minulle on aivan sama mitä joku nykyajan liberaali piispa tai pappi höpäjää. Tottakai tulen surulliseksi, mutta eihän se minun uskoani vie vaan höpsö liberaali itse siitä joutuu vaikeuksiin paimenena Herran edessä, jos on itsensä lisäksi eksyttänyt laumaansa. Kirkossa on hyvä olla perinteisiä kristittyjä muistuttamassa piispojen mahdollisista epäraamatullisuuksista ja voihan vaikkapa valittaa tuomiokapituliin tai äänestää seurakuntavaaleissa mihin suuntaan kirkko soutaa tulevaisuudessa.

Itse voin Raamatun lisäksi tukeutua vaikkapa Katekismukseen ja kristinoppiin. Martti Lutherin teksteihin ja kirkkoisien opetuksiin ja ajatuksiin.

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2839
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #36 : 22.05.20 - klo:20:25 »
Niin. Tulin uskoon Kansanlähetyksen toiminnan piirissä. Olin vuosi sitten heidän raamattukurssillaan Ryttylässä Suomessa käydessäni. Oli kuin en olisi koskaan lähtenyt sieltä pois. Olin samalla hengellisellä ja opillisella aaltopituudella yhä siellä. Ei se ole muuttunut.

Oli todella hyvä kokemus kaiken sen teologisen erilaisuuden kohteena elässäni täällä USAssa. Täällä ei ole kansanlähetysläisiä, eikä oikein mitään mihin voisin sitä edes alkaa verrata. On pakko alkaa hyväksyä että uskovat ajattelevat joistain asioista eri tavalla. Jos sitä ei hyväksy ja opi erottamaan Pyhän Hengen työn näissä erimerkkisissä uskovissa, niin yksin jää.

En ole koskaan ollut ns. korkeakirkollinen, joten se Matti Väisäsen pulju mika erosi Suomen Ev. Lut, kirkosta tuntuu aivan vieraalta minusta. En osaisi liittyä siihen, jos Suomessa asuisin.

Jos olisin Suomessa, olisi samassa tilanteessa kuin Päivi Räsänen.

Nyt olen täällä lähinnä Etelän Baptistien piirissä olevien uskovien kanssa tekemissä. Olen ollut myös kalvinistien, karismaattisten katolisten, Missouri Synodin jäsenten, yms. yms. kanssa. Helluntailaisia en ole oikein täällä tavannut.

Poissa Janne

  • Viestejä: 608
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #37 : 22.05.20 - klo:20:47 »
On pakko alkaa hyväksyä että uskovat ajattelevat joistain asioista eri tavalla. Jos sitä ei hyväksy ja opi erottamaan Pyhän Hengen työn näissä erimerkkisissä uskovissa, niin yksin jää.


Kristittyjä on monenlaisia. Välillä katson jopa Joyce Meyerin lähetyksiä vaikka katsojista on varmasti 99% naisia. Osaan hänen ajatuksistaan pystyn samaistumaan ja yhtymään - osaan taas en. Joyce Meyer on kaukana ajallisestikin vaikkapa Martti Lutherista. Eli kyllä meitä on monenlaisia.

Joyce Meyer ei ole menestysteologi, mutta jonkinlainen tsemppipuhuja hän lienee. Kyllä kristittyjäkin saa välillä tsempata kunhan pitäydytään Raamatun opeissa. Iloisuutta ja energiaa saa olla, ei tarvitse aina veisata itkuvirsiä. Välillä tosin niitäkin.

Poissa Janne

  • Viestejä: 608
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #38 : 22.05.20 - klo:20:48 »
Missouri Synodin jäsenten

Saanko kysyä ihan uteliaisuuttani keitä he ovat? Mikä on Missouri Synod? Aina on hyvä sivistää itseään  :)

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2839
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #39 : 22.05.20 - klo:20:59 »
Kokeilen ekaksi kertoa sen mitä tiedän siitä. Voin sitten laittaa linkit mistä voi tsekata. ;D

Se on yksi Luterilaisen kirkon versio, niitäkin on useampia maailmalla. Tämä on 1800 luvulla Saksasta USAhan siirtolaisina tulleiden aloittama luterilainen kirkko. Nämä siirtolaiset päätyivät johonkin Keski-Länteen ja Missouri Synodin alkujuuret ovat siis siellä.

Opillisesti se on ERITTÄIN konservatiivinen. Tunnustuskirjat ja Raamattu ovat lähes ainoat minkä hyväksyvät. Kaikki karismaattisuus on täysin hylätty.

Heillä lienee oma seminaarinsa ja siis valmistavat pappeja.

Menin täällä erääseen luterilaiseen seurakuntaan ja opin että se edusti tätä luterilaisuuden muotoa. Siellä oli hyvin hyvä pappi, Philip Secker, norjalainen syntyperältään. Hän luotti minuun uskovana ja hän oli sellainen vakaa uskova henkilö.

Tuossa wikilinkki
https://fi.wikipedia.org/wiki/Missouri-synodi
« Viimeksi muokattu: 22.05.20 - klo:21:17 kirjoittanut sandia »

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4348
  • Matkalla
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #40 : 22.05.20 - klo:21:51 »
Missouri-synodin alkuajan avainhenkilö oli Walther.

http://puimatanner.net/index.php?topic=58.0

Poissa Janne

  • Viestejä: 608
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #41 : 22.05.20 - klo:22:58 »
Mielenkiintoinen tuo luterilainen Missouri-synodi.

Mainitsit myös kalvinistit. Välillä seurasin tiivisti erästä kalvinistia ja hänen YouTube kanavaaa.

Kalvinismin oppeihin en oikein usko paitsi, että Lutherkin on eräälllä tavalla samoilla linjoilla kun sanoo että usko tulee yksin Jumalasta. Ihminen ei siihen voi vaikuttaa. Sinänsä luterilaisuutta ei lasketa kalvinismiin.

Vapaissa suunnissa taasen korostetaan enemmän ihmisen tietoista valintaa/tekoa kun luterilaisuudessa. Joten voisiko sanoa, että luterilaisuus on kalvinismin ja esim. helluntailaisuuden puolesta välistä tässä asiassa?

Kuitenkin tämä kalvinisti oli taitava väittelyissä ateistien kanssa. Hyvät perustelut mm. Jumalan olemassaolosta jne.. Oli mukava seurata kun sanavalmis uskovainen väittelee ateistien kanssa. Jossakin jaksossa tämä kalvinisti kyllä yritti saada niskaotteen jostakin amerikkalaisesta luterilaisestakin. Taisi saadakin kun väittelykaveri oli niin nuori.

En muista kanavan nimeä. Hänellä on kai oma radio-showkin.
« Viimeksi muokattu: 22.05.20 - klo:23:06 kirjoittanut Janne »

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2839
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #42 : 22.05.20 - klo:23:40 »
Missouri-synodin alkuajan avainhenkilö oli Walther.

http://puimatanner.net/index.php?topic=58.0

Luin tuosta linkistä viestejäsi. Jännä että olit törmännyt tuohonkin Missouri Synodin avainhenkilöön.  :)
Mainitsit siellä ketjussa muitakin. Tunnistin Wislöfin. Mun äidillä oli yksi hänen hartauskirjansa. Se on minulla nyt täällä USAssa.

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2839
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #43 : 22.05.20 - klo:23:44 »
Mielenkiintoinen tuo luterilainen Missouri-synodi.

Mainitsit myös kalvinistit. Välillä seurasin tiivisti erästä kalvinistia ja hänen YouTube kanavaaa.

Kalvinismin oppeihin en oikein usko paitsi, että Lutherkin on eräälllä tavalla samoilla linjoilla kun sanoo että usko tulee yksin Jumalasta. Ihminen ei siihen voi vaikuttaa. Sinänsä luterilaisuutta ei lasketa kalvinismiin.

Vapaissa suunnissa taasen korostetaan enemmän ihmisen tietoista valintaa/tekoa kun luterilaisuudessa. Joten voisiko sanoa, että luterilaisuus on kalvinismin ja esim. helluntailaisuuden puolesta välistä tässä asiassa?

Kuitenkin tämä kalvinisti oli taitava väittelyissä ateistien kanssa. Hyvät perustelut mm. Jumalan olemassaolosta jne.. Oli mukava seurata kun sanavalmis uskovainen väittelee ateistien kanssa. Jossakin jaksossa tämä kalvinisti kyllä yritti saada niskaotteen jostakin amerikkalaisesta luterilaisestakin. Taisi saadakin kun väittelykaveri oli niin nuori.

En muista kanavan nimeä. Hänellä on kai oma radio-showkin.

En tiedä mitä Suomessa oleva Concordia piiri edustaa. Ehkä tätä konservatiivista luterilaisuutta? Mutta satuin juuri tänään törmäämään siellä luentoon luterilaisuuden ja kalvinismin eroista. Se pitäisi kuunnella.
Tosin tutkin asiaa jokus vuonna 96 paljonkin melko vanhoista opuksista, kun jouduin todelliseeen kriisiin kalvinismin suhteen. Se oli hengellinen kriisi minulle ja selvittyäni siitä juuri silloin johdatuin tämän Pastori Seckerin luterillaiseen seurakuntaan. Se oli silloin kuin turvasatama! Mutta jo ennen sinne rantautumistani Jumala oli opettanut minulle asian selväksi. Näin itse uskon.

Minulla on hyvin vahva ja selkeä näkemys kalvinismista tuon kriisin kautta.

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2839
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #44 : 22.05.20 - klo:23:51 »
Itse en voinut samastua Missouri Synodiin. Olen selvästi herätyskristillinen ja he katsovat sitäkin karsaasti!
Luin silloin Lutherin opetusta Vuorisaarnasta. Se on TOSI hyvä.
Siellä oli yhden luvun eka sivu suoraa Lutherin tekstiä hengellisestä heräämiskokemuksesta ja innoissani näytin sen tälle pastorille. Ja jopa hän ihmetteli löytämääni, mutta en saanut häntä vakuuttuneeksi että Lutherilla oli tuollainen hengellinen silmienavautumis- ja Pyhän Hengen kokemus.

Tää pastori oli ikäänkuin ollut aina uskossa. Hän selväsi rakasti Herraa, mutta taustansa ja oman kokemuksensa kautta hän ei oikein tiennyt mitä tehdä meillä "heränneillä". Seurakuntaan tuli sitten yksi katolinen suunnilleen ikäiseni nainen etsimään hengellistä opastusta, koska hän oli yksin kokenut uudestisyntymisen ja halusi opetusta ja tukea siinä.

Psstori delegoi tuon tehtävän minulle. Eli sain sitten tämän uskovan siskon sieltä.