Kirjoittaja Aihe: Valittuja paloja Raamatusta  (Luettu 2164 kertaa)

Poissa Janne

  • Viestejä: 594
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #60 : 23.05.20 - klo:22:37 »
Se on ehkä evoluutioteorian suurin ongelma eli elottomasta aineesta ei voi syntyä itsestään elämää. Mistä elämä on lähtöisin? Tähän tarvitaan Luoja.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 642
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #61 : 23.05.20 - klo:23:58 »
Evoluutio opin ongelma on myös se; että jos Raamatun alussa esittämä luomiskertomus ei ole totta, niin onko mikään muukaan kirjassa totta?

Ev.Lut. kirkko on osaltaan vastannut kysymykseen, ja elää sen mukaisesti.
Hyväksyy evoluutio opin, vihkii eronneita niin monta kertaa kuin viitsivät alttarille tulla; kohta homoseksuaalejakin; naispapit, jne.

Kirkosta on tullut ohjelmatoimisto; joka on heittänyt Raamatun roskakoriin ja sen Herran samalla.

Siihen mukautuneet eivät suinkaan eroa; vaan siunaavat itseään; että ovat sattuneet syntymään perheeseen; joka on vienyt vauvana kasteelle maailman puhtaimman opin omaavaan kirkkoon.

Edward Gibbon kirjoitti kirjassaan"The decline  and fall of the Roman empire"  viisi syytä kristinuskon leviämiseen Rooman valtakunnassa.
Nämä olivat;
- Varhaisten kristittyjen intomielisyys
- oppi kuoleman jälkeisestä elämästä
- Alkukirkon uskotut ihmevoimat (omana kommenttina; kyseessä ei ollut nykyinen karismaattinen sirkus).
- Varhaisten kristittyjen moraalin puritaanisuus ja ankaruus.
- Seurakunnan yhtenäisyys ja sisäinen kuri

Mitkäköhän noista löytyy rakkaasta kirkostamme?
Kuri toimet ehkä? Niitä kohtaan; jotka vielä muistuttavat Raamatun olevan Jumalan Sanaa.

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2377
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #62 : 24.05.20 - klo:00:46 »
Juu noin se on. On uskallettava katsoa tuota sellaisena kuin  se on. Sanon tata itselleni.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1661
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #63 : 24.05.20 - klo:02:24 »
Luin juuri Reinikaisen kirjasta Eläimet opettavat (sivu 169):
"Lukion oppikirjat ovat fossiileja. Tutkimus on edennyt valovuoden päähän lukion oppikirjojen koululaisille tarjoamasta evoluutiobiologiasta. Uusdarvinismi on paljastunut täysin epätieteelliseksi teoriaksi".

Poissa Janne

  • Viestejä: 594
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #64 : 24.05.20 - klo:08:18 »
Eräs ongelma on se, että jos esim. itse eroaisin kirkosta niin ei ole paikkaa mihin liittyä jäseneksi. Uudellleenkastettavaksi en pysty menemään, kun yksi kaste pätee. Vapaat suunnat käytännössä on siis poissuljettuja.

Jäljelle jää lähinnä ortodoksit ja katolilaiset, jotka hyväksyvät kasteeni jos haluan liittyä heidän kirkkoonsa. En taas ole mitenkään jätti-innostunut asiasta.

Poissa Janne

  • Viestejä: 594
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #65 : 24.05.20 - klo:08:32 »
Aion jäädä kirkkoon. On meitä vielä todella monta perinteistä kristittyä. Teen oman osani, jotta kirkko kääntyisi takaisin oikeaan suuntaan.

Seurakuntavaaleissa voi tehdä mm. liittoumia äänestämällä konservatiiveja huolimattta heidän taustaorganisaatiostaan. Ei haittaa vaikka ehdokas olisi vanhoillislestadiolainen jne..

Vaikka en sitten muuten kävisi heidän tilaisuuksissaan, niin ainakin he äänestävät kokouksissa todennäköisesti samalla tavalla kuin itse äänestäisin.

Toisaalta myös minua on houkuteltu ehdokkaaksi seurakuntavaaleihin.

Kirkosta on tullut ikävä kyllä uskonnollis-poliittinen pelikenttä, jossa haetaan liittoumia.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5810
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #66 : 24.05.20 - klo:10:10 »
Eräs ongelma on se, että jos esim. itse eroaisin kirkosta niin ei ole paikkaa mihin liittyä jäseneksi. Uudellleenkastettavaksi en pysty menemään, kun yksi kaste pätee. Vapaat suunnat käytännössä on siis poissuljettuja.

Jäljelle jää lähinnä ortodoksit ja katolilaiset, jotka hyväksyvät kasteeni jos haluan liittyä heidän kirkkoonsa. En taas ole mitenkään jätti-innostunut asiasta.

Ihan hyvää pohdintaa. En kuitenkaan halua osallistua tähän keskusteluun, koska olen jo liiaksikin käsitellyt samoja asioita. Joskus kannattaa palata vanhoihin keskusteluihin, esim. tähän (lue vastaus 1151): http://puimatanner.net/index.php?topic=126.msg29548#msg29548
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2377
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #67 : 24.05.20 - klo:16:17 »
Eräs ongelma on se, että jos esim. itse eroaisin kirkosta niin ei ole paikkaa mihin liittyä jäseneksi. Uudellleenkastettavaksi en pysty menemään, kun yksi kaste pätee. Vapaat suunnat käytännössä on siis poissuljettuja.

Jäljelle jää lähinnä ortodoksit ja katolilaiset, jotka hyväksyvät kasteeni jos haluan liittyä heidän kirkkoonsa. En taas ole mitenkään jätti-innostunut asiasta.

Hyvin samanlainen ajattelu kuin mita kirjoitin eilen itsestani. Paitsi etta oma hengellinen kotini oli ja tavallaan yha on KL ei siis kirkko sinansa.

Poissa Janne

  • Viestejä: 594
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #68 : 24.05.20 - klo:16:35 »
Ikävä sanoa näin, mutta raha voi olla yksi syy miksi ev.lut kirkko on kuitenkin konservatiivisempi kuin vastaavat kansankirkot muissa Pohjoismaissa (Ruotsi, Norja ja Tanska).

Raha siinä mielessä, että Suomen kirkon sisällä toimii todella paljon perinteisesti Raamattua tulkitsevia herätysliikkeitä ja kirkolle olisi riski mikäli nämä ryhmät eroaisivat kirkosta. Kirkon talouskin romahtaisi jäsenkadon myötä.

Poissa Janne

  • Viestejä: 594
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #69 : 24.05.20 - klo:17:28 »
Tarkoitin ,että raha siinä mielessä ikävä eli harmi jos se on yksi tärkeä (tai tärkein) motiivi. Toivoisin, että Raamattu olisi ainoa ohjenuora kirkon linjauksille.


Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2377
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #70 : 24.05.20 - klo:17:34 »
Ikävä sanoa näin, mutta raha voi olla yksi syy miksi ev.lut kirkko on kuitenkin konservatiivisempi kuin vastaavat kansankirkot muissa Pohjoismaissa (Ruotsi, Norja ja Tanska).

Raha siinä mielessä, että Suomen kirkon sisällä toimii todella paljon perinteisesti Raamattua tulkitsevia herätysliikkeitä ja kirkolle olisi riski mikäli nämä ryhmät eroaisivat kirkosta. Kirkon talouskin romahtaisi jäsenkadon myötä.

Tuossakin sama ajatus kuin minulla eilen: raha.
Joskus kiva nähdä samansuuntaisia ajatuksia kuin itsellä :)

Suomessa oli hieno tilanne kun yhteiskuntakin tuki kristinskon opetusta. Koulussa oli uskontotunnit, ja sieltä ainakin minä opin suuren osan Raamatun kertomuksia. Ihmettelin jo pikkutyttönä miksi pitää mennä pyhäkouluun kun koulussa on uskonnon tunti. Muistan käyneeni pyhäkoulussa pari kertaa, kun kuulin että sieltä saa kivan kuvan Jeesuksesta paimenena ja jokaisella kerralla saa uuden lammastarran minkä voi liittää kuvaan. Mutta siis tokaluokkalaisena tiedostin, että toi opehan on se sama joka on meillä joskus sijaisena, että kun opekin on sama niin tää pyhäkoulu on ihan turhaa.  :D

Lukioon asti aamunavauksissa oli paljon uskovien nuorten todistuksia, uskovien opettajien hartaustilaisuuksia. Jumalan sanaa jaettiin paljon.

Kirkon oli turvallista olla se mitä se oli.

Ei taida kukaan ikinä ottanut julkisesti kantaa isona päätösasiana kirkon korkeassa johdossa, että yhteiskunta ei enää tue kristinuskoa, mitä nyt pitäisi tehdä?

Surukseni totean että eräs nuoruuden uskiskaveri on siellä korkeilla paikoilla ja antoi siunauksensa pride kulkueeseen osallistumiselle. Se oli minusta surullista.
« Viimeksi muokattu: 24.05.20 - klo:17:42 kirjoittanut sandia »

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2377
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #71 : 24.05.20 - klo:17:35 »
Tarkoitin ,että raha siinä mielessä ikävä eli harmi jos se on yksi tärkeä (tai tärkein) motiivi. Toivoisin, että Raamattu olisi ainoa ohjenuora kirkon linjauksille.

Niin siis uskon, että se on pitkälle motiivi. Jos ei muusta syystä, niin kirkkoinstituution pystyssä pitämiseksi.

Poissa Janne

  • Viestejä: 594
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #72 : 24.05.20 - klo:18:08 »
Toisaalta ev.lut kirkossa on paljon palkallisia työntekijöitä: pappeja, diakoneja, kanttoreita, nuoriso-ohjaajia, talonmiehiä, suntioita jne...

Eivät he elä pelkällä Pyhällä Hengellä. Lisäksi kirkon on maksettava juoksevat kulut, kuten diakonia, kiinteistönhoidolliset ja hautausmaiden hoito. Toki kirkko saa osansa yhteisöveroistakin, mutta kirkollisvero eli yksittäisten jäsenten panos on se suurin tulonlähde.

Työntekijöille pitää maksaa eläkkeetkin, jota hoitaa Kirkon eläkerahasto, joka toimii kirkon eläkelaitoksena. Se taas sijoittaa varallisuuttaan eteenpäin ja maksaa osittain sijoitustuotoilla eläkkeitä.

Joten iso instanssi on kyseessä. Amerikassa asiat ovat toisin.

edit: yhteisöverosta onkin taidettu luopua (kirkko luopunut)

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2377
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #73 : 24.05.20 - klo:18:19 »
Niin sitä minäkin tarkoitin. Kirkko on yhä työllistäjä Suomessa.

Juu täällä seurakunnat ovat täysin omillaan.

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2377
Vs: Valittuja paloja Raamatusta
« Vastaus #74 : 25.05.20 - klo:16:36 »
Jostain syystä tässä ketjussa sivuttiin evoluutioteoriaa. Tässä uusi artikkeli Uudessa Suomessa.
"Fysiikan nobelisti tyrmää evoluutioteorian"

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jounisuninen1/fysiikan-nobelisti-tyrmaa-evoluutioteorian/

Hieman niinkuin vahingossa tuossa on voimakas kritiikki evoluutioteoriasta tieteellisenä teoriana. Itse kirjoitin vastaavaa, hieman liian heppoisin perustein aiemmin tässä ketjussa ja sanoin, että olin väärässä.

Mutta mutta..

"Monet luulevat että evoluutioteoria on tieteellinen teoria, joka ohjaa tieteen tekemistä. Sellainen luulo on virheellinen, sillä kokeellinen luonnontiede ei tarvitse evoluutioteoriaa eikä evoluutioteoria saa tukea kokeellisesta luonnontieteestä. "