Kirjoittaja Aihe: Keskustelua opista  (Luettu 8625 kertaa)

Poissa Mice

  • Viestejä: 1750
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #30 : 06.06.14 - klo:23:19 »
Allekirjoitan Pauluksen "esitelmän" täysin.

Kun sen oikein oivaltaa, niin myös vapaus tulee sitä kautta. Samoin vastarakkaus armahtavaan Jumalaan. Vaikka se vastarakkaus onkin haparoivaa, niin se on olemassa, koska Pyhä itse on kaiken luonut valmiiksi.
Ihmisroska

tikli

  • Vieras
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #31 : 07.06.14 - klo:08:40 »
Ensisijaisesti koen sen kuitenkin Elämänä, joka on tarkoitus elää ja kokea.
Rakkautta keskeisempää asiaa ei uskonvaelluksessa taida olla.
Se on suunta, johon Isä haluaa lastensa kasvavan.
*  Elämän tarkoitus on oppia rakastamaan  *

Aamen ja rakkauden käskyissä riippuu kaikki laki ja profeetat!

Se on todellakin Elämää, ei vaatimusta  tai vaativaa oppia, sillä
rakkaushan on vuodatettu meihin Hänen Henkensä kautta!

Tuo teko ei ole oppia, vaan se on todellisuutta ja facktaa sille,
joka uskoo Jumalaan!

Matt 22:
36 Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?
37 Niin Jeesus sanoi hänelle: Rakasta Herraa, sinun
Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi
ja kaikesta mielestäsi.
38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: Rakasta lähimmäistäsi
niinkuin itseäsi.
40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."

Room. 5
5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on
vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta,
joka on meille annettu.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5536
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #32 : 07.06.14 - klo:08:49 »
Ensisijaisesti koen sen kuitenkin Elämänä, joka on tarkoitus elää ja kokea.
Rakkautta keskeisempää asiaa ei uskonvaelluksessa taida olla.
Se on suunta, johon Isä haluaa lastensa kasvavan.
*  Elämän tarkoitus on oppia rakastamaan  *

Aamen ja rakkauden käskyissä riippuu kaikki laki ja profeetat!

Se on todellakin Elämää, ei vaatimusta  tai vaativaa oppia, sillä
rakkaushan on vuodatettu meihin Hänen Henkensä kautta!

Tuo teko ei ole oppia, vaan se on todellisuutta ja facktaa sille,
joka uskoo Jumalaan!

Matt 22:
36 Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?
37 Niin Jeesus sanoi hänelle: Rakasta Herraa, sinun
Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi
ja kaikesta mielestäsi.
38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: Rakasta lähimmäistäsi
niinkuin itseäsi.
40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."

Room. 5
5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on
vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta,
joka on meille annettu.

Jos tuo lihavoitu ei ole oppia, niin ei sitten mikään muukaan. Ei ole olemassa opitonta oppia!
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

tikli

  • Vieras
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #33 : 07.06.14 - klo:09:16 »
Ensisijaisesti koen sen kuitenkin Elämänä, joka on tarkoitus elää ja kokea.
Rakkautta keskeisempää asiaa ei uskonvaelluksessa taida olla.
Se on suunta, johon Isä haluaa lastensa kasvavan.
*  Elämän tarkoitus on oppia rakastamaan  *

Aamen ja rakkauden käskyissä riippuu kaikki laki ja profeetat!

Se on todellakin Elämää, ei vaatimusta  tai vaativaa oppia, sillä
rakkaushan on vuodatettu meihin Hänen Henkensä kautta!

Tuo teko ei ole oppia, vaan se on todellisuutta ja facktaa sille,
joka uskoo Jumalaan!

Matt 22:
36 Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?
37 Niin Jeesus sanoi hänelle: Rakasta Herraa, sinun
Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi
ja kaikesta mielestäsi.
38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: Rakasta lähimmäistäsi
niinkuin itseäsi.
40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."

Room. 5
5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on
vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta,
joka on meille annettu.

Jos tuo lihavoitu ei ole oppia, niin ei sitten mikään muukaan. Ei ole olemassa opitonta oppia!

Älähän jälleen vääristele tekstiäni omilla olettamuksillasi.

Olenko jossain väittänyt, etteikö kyseinen kohta olisi Raamatun oppia?

Enkä ole myöskään missään väittänyt, että olisi olemassa opitonta oppia!

Kirjoitin näin:
"...ei vaatimusta  tai vaativaa oppia..."

Selvennän vielä toisin, että ymmärrät:
Kirjoitin siis, että ei ole kysymys vaatimuksesta tai vaativasta opista!

En siis kirjoittanut, etteikö olisi kysymys opista!

En ole missään, enkä koskaan kieltänyt, etteikö Raamattu pitäisi sisällään terveen ja oikean opin, vaan olen jopa itse tuonut esille tälläkin foorumilla mm. Paavalin sanat Tiitukselle terveestä ja oikeasta opista. Tiit. 2 luku.

Joten älä yritä väen väkisin asettaa minua sellaisten väittämien taakse, mitä en ole esittänyt.

On eri asia sitten se, kun puhumme Jumalan teoista.
Ne ovat todellakin todellisuutta meidän Hänen omiensa kohdalla, eivätkä mitään pelkkää ulkoista oppia ja tämä ei tarkoita sitä, etteivätkö ne olisi Raamatun lehdillä terveenä ja oikeana oppina.

Vielä ts.
Kun Jumala tekee jotain omansa kohdalla, on kysymys teosta, ei opista!

Ne voivat olla toki opin mukaisia tekoja, mutta kyseiselle henkilölle todellista Elämää, eivät pelkkää Raamatun lehdillä olevaa oppia.

Tulee siis ymmärtää, että on eroa opilla ja opin mukaisella todellisella elämällä.

Opin voi oppia kuka tahansa, mutta Kristuksen opin mukaista elämää ei voi elää kuka tahansan, sillä siihen tarvitaa itseään Kristusta!

Sillä kirjain kuolettaa, Henki on se, joka tekee eläväksi.
« Viimeksi muokattu: 07.06.14 - klo:09:28 kirjoittanut tikli »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5536
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #34 : 07.06.14 - klo:09:51 »
Älähän jälleen vääristele tekstiäni omilla olettamuksillasi.

Olenko jossain väittänyt, etteikö kyseinen kohta olisi Raamatun oppia?

Enkä ole myöskään missään väittänyt, että olisi olemassa opitonta oppia!

Kirjoitin näin:
"...ei vaatimusta  tai vaativaa oppia..."

Selvennän vielä toisin, että ymmärrät:
Kirjoitin siis, että ei ole kysymys vaatimuksesta tai vaativasta opista!

Tämä, jos mikä, on vaativaa oppia:

Matt 22:
36 Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?
37 Niin Jeesus sanoi hänelle: Rakasta Herraa, sinun
Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi
ja kaikesta mielestäsi.

38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: Rakasta lähimmäistäsi
niinkuin itseäsi.

40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

tikli

  • Vieras
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #35 : 07.06.14 - klo:10:10 »
Älähän jälleen vääristele tekstiäni omilla olettamuksillasi.

Olenko jossain väittänyt, etteikö kyseinen kohta olisi Raamatun oppia?

Enkä ole myöskään missään väittänyt, että olisi olemassa opitonta oppia!

Kirjoitin näin:
"...ei vaatimusta  tai vaativaa oppia..."

Selvennän vielä toisin, että ymmärrät:
Kirjoitin siis, että ei ole kysymys vaatimuksesta tai vaativasta opista!

Tämä, jos mikä, on vaativaa oppia:

Matt 22:
36 Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?
37 Niin Jeesus sanoi hänelle: Rakasta Herraa, sinun
Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi
ja kaikesta mielestäsi.

38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: Rakasta lähimmäistäsi
niinkuin itseäsi.

40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."


Eikö se ole Sinulle ollenkaan elämää?

Vai onko se vain pelkkää vaativaa oppia?

Jos vaadit tuota itseltäsi, itsesi aikaansaamana,
on se todellakin vain vaativaa oppia, mutta jos
annat Jumalan tehdä työn kohdallasi, tulee se
Sinulle myöskin yltäkylläiseksi elämäksi.

Eli minusta se on Jumalan Sanan oppia, jonka
Henki voi tehdä eläväksi elämäksi.

Edelleenkin muistutan, että "Kirjain kuolettaa,
mutta Henki tekee eläväksi!"

2 Kor. 3
4. Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen
kautta Jumalaan
;

5. ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä
ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme,
vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta,

6. joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi
olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen,
vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta
Henki tekee eläväksi
.

Poissa Hilema

  • Viestejä: 268
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #36 : 07.06.14 - klo:10:58 »
Älähän jälleen vääristele tekstiäni omilla olettamuksillasi.

Olenko jossain väittänyt, etteikö kyseinen kohta olisi Raamatun oppia?

Enkä ole myöskään missään väittänyt, että olisi olemassa opitonta oppia!

Kirjoitin näin:
"...ei vaatimusta  tai vaativaa oppia..."

Selvennän vielä toisin, että ymmärrät:
Kirjoitin siis, että ei ole kysymys vaatimuksesta tai vaativasta opista!

Tämä, jos mikä, on vaativaa oppia:

Matt 22:
36 Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?
37 Niin Jeesus sanoi hänelle: Rakasta Herraa, sinun
Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi
ja kaikesta mielestäsi.

38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: Rakasta lähimmäistäsi
niinkuin itseäsi.

40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."


Eikö se ole Sinulle ollenkaan elämää?

Vai onko se vain pelkkää vaativaa oppia?

Jos vaadit tuota itseltäsi, itsesi aikaansaamana,
on se todellakin vain vaativaa oppia, mutta jos
annat Jumalan tehdä työn kohdallasi, tulee se
Sinulle myöskin yltäkylläiseksi elämäksi.

Eli minusta se on Jumalan Sanan oppia, jonka
Henki voi tehdä eläväksi elämäksi.

Edelleenkin muistutan, että "Kirjain kuolettaa,
mutta Henki tekee eläväksi!"


Tikli, luehan uudelleen ed. sivulta Pauluksen viesti no #29. Ei olisi tarvinnut noita taivastella eikä esiintyä ylenpalttisen opettavaisena, jos olisit niin tehnyt.
« Viimeksi muokattu: 07.06.14 - klo:11:01 kirjoittanut Hilema »

Lydia

  • Vieras
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #37 : 07.06.14 - klo:11:00 »
Mitä hyötyä on oppikiistoista?
Täällä on kourallinen ihmisiä kirjoittamassa ja montako erilaista kasteoppia?
Mistä se kertoo?

tikli

  • Vieras
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #38 : 07.06.14 - klo:11:09 »
Älähän jälleen vääristele tekstiäni omilla olettamuksillasi.

Olenko jossain väittänyt, etteikö kyseinen kohta olisi Raamatun oppia?

Enkä ole myöskään missään väittänyt, että olisi olemassa opitonta oppia!

Kirjoitin näin:
"...ei vaatimusta  tai vaativaa oppia..."

Selvennän vielä toisin, että ymmärrät:
Kirjoitin siis, että ei ole kysymys vaatimuksesta tai vaativasta opista!

Tämä, jos mikä, on vaativaa oppia:

Matt 22:
36 Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?
37 Niin Jeesus sanoi hänelle: Rakasta Herraa, sinun
Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi
ja kaikesta mielestäsi.

38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: Rakasta lähimmäistäsi
niinkuin itseäsi.

40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."


Eikö se ole Sinulle ollenkaan elämää?

Vai onko se vain pelkkää vaativaa oppia?

Jos vaadit tuota itseltäsi, itsesi aikaansaamana,
on se todellakin vain vaativaa oppia, mutta jos
annat Jumalan tehdä työn kohdallasi, tulee se
Sinulle myöskin yltäkylläiseksi elämäksi.

Eli minusta se on Jumalan Sanan oppia, jonka
Henki voi tehdä eläväksi elämäksi.

Edelleenkin muistutan, että "Kirjain kuolettaa,
mutta Henki tekee eläväksi!"


Tikli, luehan uudelleen ed. sivulta Pauluksen viesti no #29. Ei olisi tarvinnut noita taivastella eikä esiintyä ylenpalttisen opettavaisena, jos olisit niin tehnyt.

 ;D

Oh..hoh.....

Minä pidän kyllä Paulusta ihan aikuisena ja täysissä ruumiin- ja sielunvoimissa olevana henkilönä, joka on ihan kykenevä itse vastaamaan hänelle esittämiini kysymyksiin?
« Viimeksi muokattu: 07.06.14 - klo:11:11 kirjoittanut tikli »

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4444
  • Matkalla
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #39 : 07.06.14 - klo:11:16 »
Mitä hyötyä on oppikiistoista?
Täällä on kourallinen ihmisiä kirjoittamassa ja montako erilaista kasteoppia?
Mistä se kertoo?
Se kertoo siitä, että uskovat eivät välitä etsiä totuutta, vaan tyytyvät siihen mitä heille on opetettu, vaikka selitysmalli olisi ilmiselvästi sisäisesti ristiriitainen, se tekisi väärää erottelua uskovien kesken tai se ei vastaa edes alkeellisimpiin kysymyksiin ko. uskomuksen perusteista.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5536
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #40 : 07.06.14 - klo:11:33 »
Täällä on kourallinen ihmisiä kirjoittamassa ja montako erilaista kasteoppia?
Mistä se kertoo?

Jos on monta erilaista kasteoppia, niin se kertoo siitä, että monet ovat enemmän tai vähemmän harhassa. Ehkä kaikki. Jos tämä asia myönnettäisiin, se jo sinänsä olisi edistysaskel oikeaan suuntaan.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5536
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #41 : 07.06.14 - klo:11:37 »
Älähän jälleen vääristele tekstiäni omilla olettamuksillasi.

Olenko jossain väittänyt, etteikö kyseinen kohta olisi Raamatun oppia?

Enkä ole myöskään missään väittänyt, että olisi olemassa opitonta oppia!

Kirjoitin näin:
"...ei vaatimusta  tai vaativaa oppia..."

Selvennän vielä toisin, että ymmärrät:
Kirjoitin siis, että ei ole kysymys vaatimuksesta tai vaativasta opista!

Tämä, jos mikä, on vaativaa oppia:

Matt 22:
36 Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?
37 Niin Jeesus sanoi hänelle: Rakasta Herraa, sinun
Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi
ja kaikesta mielestäsi.

38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: Rakasta lähimmäistäsi
niinkuin itseäsi.

40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."


Eikö se ole Sinulle ollenkaan elämää?

Ei ole. Lailla on kuoleman virka.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

tikli

  • Vieras
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #42 : 07.06.14 - klo:12:22 »
Älähän jälleen vääristele tekstiäni omilla olettamuksillasi.

Olenko jossain väittänyt, etteikö kyseinen kohta olisi Raamatun oppia?

Enkä ole myöskään missään väittänyt, että olisi olemassa opitonta oppia!

Kirjoitin näin:
"...ei vaatimusta  tai vaativaa oppia..."

Selvennän vielä toisin, että ymmärrät:
Kirjoitin siis, että ei ole kysymys vaatimuksesta tai vaativasta opista!

Tämä, jos mikä, on vaativaa oppia:

Matt 22:
36 Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?
37 Niin Jeesus sanoi hänelle: Rakasta Herraa, sinun
Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi
ja kaikesta mielestäsi.

38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: Rakasta lähimmäistäsi
niinkuin itseäsi.

40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."


Eikö se ole Sinulle ollenkaan elämää?

Ei ole. Lailla on kuoleman virka.

Ok.....  :(  Surullista....

Mutta kun otat Jumalan armon vastaan,
Sana ei ole Sinulle enää lakia, vaan se
muuttu elämän veden lähteeksi, elämää
antavaksi voimaksi, eli armoa jakavaksi
eläväksi elämäksi ja yltäkylläisyydeksi.

Ja tässä on juuri se vapaus, mikä Jumalan
armon osallisuudesta syntyy, sillä Hän on
täyttänyt lain jokaisen puolesta, joka tuon
täytetyn työn on vastaanottanut ja silloin
lain sanoma kääntyy meille armon ja elämän
sanomaksi, eikä sillä ole  enää kuoleman
virkaa armahdetun ihmisen kohdalla!

Helena

  • Vieras
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #43 : 07.06.14 - klo:12:42 »
Uusi testamentti sisältää paljon sellaisia kehtouksia ja käskyjä, joita ihminen ei voi omassa voimassaan toteuttaa eikä täyttää.  Miten niihin pitäisi suhtautua? Esimerkkejä pelkästään kehoituksista, joissa sana "olkaa".

- Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on.
- Olkaa armahtavaiset, niinkuin teidän Isänne on armahtavainen.
- Olkaa veljellisessä rakkaudessa helläsydämiset toisianne kohtaan; toinen toisenne kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne.
- Älkää harrastuksessanne olko veltot; olkaa hengessä palavat; palvelkaa Herraa.
- Olkaa toivossa iloiset, ahdistuksessa kärsivälliset, rukouksessa kestävät.
- Olkaa keskenänne yksimieliset. Älkää korkeita mielitelkö, vaan tyytykää alhaisiin oloihin. Älkää olko itsemielestänne viisaita.
- Olkaa minun seuraajiani, niinkuin minä olen Kristuksen seuraaja.
- Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä.
- Sentähden, rakkaat veljeni, olkaa lujat, järkähtämättömät, aina innokkaat Herran työssä, tietäen, että teidän vaivannäkönne ei ole turha Herrassa.
- Valvokaa, pysykää lujina uskossa, olkaa miehuulliset, olkaa väkevät.
- Lopuksi, veljet, iloitkaa, tulkaa täydellisiksi, ottakaa vastaan kehoituksia, olkaa yhtä mieltä, eläkää sovussa, niin rakkauden ja rauhan Jumala on oleva teidän kanssanne.
- Olkaa sen sijaan toisianne kohtaan ystävällisiä, hyväsydämisiä, anteeksiantavaisia toinen toisellenne, niinkuin Jumalakin on Kristuksessa teille anteeksi antanut.
- Olkaa siis Jumalan seuraajia, niinkuin rakkaat lapset,
- Ja olkaa toinen toisellenne alamaiset Kristuksen pelossa.
- Olkaa kestäväiset rukouksessa ja siinä kiittäen valvokaa,
- Me kehoitamme teitä, veljet: nuhdelkaa kurittomia, rohkaiskaa alakuloisia, holhotkaa heikkoja, olkaa pitkämieliset kaikkia kohtaan.
- Olkaa aina iloiset.
- Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.
- Ja lopuksi: olkaa kaikki yksimielisiä, helläsydämisiä, veljiä kohtaan rakkaita, armahtavaisia, nöyriä.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4444
  • Matkalla
Vs: Keskustelua opista
« Vastaus #44 : 07.06.14 - klo:12:48 »
Uusi testamentti sisältää paljon sellaisia kehtouksia ja käskyjä, joita ihminen ei voi omassa voimassaan toteuttaa eikä täyttää.  Miten niihin pitäisi suhtautua?
Mielestäni tuo kysymys, jonka tuossa teit on vanhurskauttamisen ymmärtämisen jälkeen se tärkein kysymys eli johdanto oppiin, jonka nimi on 'laki ja evankeliumi'