Kirjoittaja Aihe: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?  (Luettu 20421 kertaa)

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 481
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #165 : 21.07.19 - klo:18:37 »
Mitenköhän ehtoollisen jakaminen toimisi?
Ehtoollisen aika pitäisi sopia etukäteen.
Silloin kaikilla osallistujilla olisi oma leivänpala ja viinitilkka,
jotka he sitten nauttisivat yhtä aikaa sen jälkeen
kun joku nettiseurakunnan vastuuhenkilö olisi ne siunannut.

Se olisi Jeesuksen asettama muistoateria.

Jotenkin tuntuu hassulta tuo ajatus, sillä kysymyksessähän on uskovien yhteysateria jota on lienee alusta alkaen vietetty yhdessä. Aapeli Saarisalo sanoi, että vietämme sitä yhdessä ja sieltä vain yksi on poissa, nimittäin Jeesus. Jeesus sanoi tästä ateriasta: "Tehkää tämä Minun muistokseni, kunnes Minä palaan."

Olen ollut useamman henkilön kunniaksi vietetyllä muistoaterialla eikä yksikään heistä ole ollut paikalla. Jos olisi ollut se ei olisi ollut muistoateria.

No niin, Jeesus on edellä olevasta huolimatta luvannut olla omiensa kanssa joka päivä tämän maailmanajan loppuun asti. Ei tietenkään fyysisesti mutta Pyhän Henkensä kautta.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5568
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #166 : 21.07.19 - klo:19:49 »
Pitäisi ensin sopia alkeiden ymmärtämisestä. Kun pääsemme yhteisymmärrykseen kasteista, niin sitten muukin on mahdollista. Käytin kasteista nimenomaan monikkoa ja tarkoitan sillä, että tulee olla yksimielisyys (1) vesikasteesta ja (2) henkikasteesta. Helppoa kuin heinänteko?  ;)

Heti alkuun antaisin ohjeen, että unohdetaan luterilaisuus ja helluntailaisuus ja muut laisuudet ja tutkitaan kirjoituksista Apt. 17:11 esimerkin mukaan, onko asia niin.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1821
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #167 : 21.07.19 - klo:19:53 »
Mitenköhän ehtoollisen jakaminen toimisi?
Ehtoollisen aika pitäisi sopia etukäteen.
Silloin kaikilla osallistujilla olisi oma leivänpala ja viinitilkka,
jotka he sitten nauttisivat yhtä aikaa sen jälkeen
kun joku nettiseurakunnan vastuuhenkilö olisi ne siunannut.

Se olisi Jeesuksen asettama muistoateria.

Jotenkin tuntuu hassulta tuo ajatus, sillä kysymyksessähän on uskovien yhteysateria jota on lienee alusta alkaen vietetty yhdessä. Aapeli Saarisalo sanoi, että vietämme sitä yhdessä ja sieltä vain yksi on poissa, nimittäin Jeesus. Jeesus sanoi tästä ateriasta: "Tehkää tämä Minun muistokseni, kunnes Minä palaan."

Olen ollut useamman henkilön kunniaksi vietetyllä muistoaterialla eikä yksikään heistä ole ollut paikalla. Jos olisi ollut se ei olisi ollut muistoateria.

No niin, Jeesus on edellä olevasta huolimatta luvannut olla omiensa kanssa joka päivä tämän maailmanajan loppuun asti. Ei tietenkään fyysisesti mutta Pyhän Henkensä kautta.
Olen aika varma, että Jeesus olisi mukana ehtoollisella,
jota uskovat viettäisivät yhtä aikaa
yhteisestä sopimuksesta,
vaikka olisivatkin ruumiillisesti eri osoitteissa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5568
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #168 : 21.07.19 - klo:19:56 »
Olen aika varma, että Jeesus olisi mukana ehtoollisella,
jota uskovat viettäisivät yhtä aikaa
yhteisestä sopimuksesta,
vaikka olisivatkin ruumiillisesti eri osoitteissa.

Eikös Jeesus sanonut, että missä kaksi tahi kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään? Eihän Hän määritellyt millään tavoin kokoontumisen muotoa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 481
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #169 : 21.07.19 - klo:20:01 »
Pitäisi ensin sopia alkeiden ymmärtämisestä. Kun pääsemme yhteisymmärrykseen kasteista, niin sitten muukin on mahdollista.

Joskus veli kirjoittaa hullunkurisen hassuja ajatuksia...

Vaan ehkä sittenkin joskus -jopa lähitulevaisuudessakin- ekumenian edetessä,  suvaitsevuuden lisääntyessä ja uusien raamatunväännösten vallatessa alaa kaikki ovat sopuisasti yhtä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5568
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #170 : 21.07.19 - klo:21:25 »
Yksi yhteyden edellytys on sen tunnustaminen, että saatan olla väärässä tässä(kin)  asiassa.  ;)
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 481
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #171 : 21.07.19 - klo:22:39 »
Yksi yhteyden edellytys on sen tunnustaminen, että saatan olla väärässä tässä(kin)  asiassa.  ;)

Jokainen meistä on väärässä jossain kohtaa, ei aina, mutta toisinaan. Palstalla olet hyvin diplomaattinen ja joustava. Ehkä minun on syytä oppia Sinusta.

Hyvää yötä, Jeesus myötä

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5568
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #172 : 21.07.19 - klo:22:54 »
Yksi yhteyden edellytys on sen tunnustaminen, että saatan olla väärässä tässä(kin)  asiassa.  ;)

Jokainen meistä on väärässä jossain kohtaa, ei aina, mutta toisinaan. Palstalla olet hyvin diplomaattinen ja joustava. Ehkä minun on syytä oppia Sinusta.

Hyvää yötä, Jeesus myötä

Uskovalla tulisi olla rakkaus totuuteen siitä huolimatta, että saavutetun totuuden määrä vaihtelee.

Kauniita unia.  :)
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1821
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #173 : 22.07.19 - klo:13:07 »
Pitäisi ensin sopia alkeiden ymmärtämisestä. Kun pääsemme yhteisymmärrykseen kasteista, niin sitten muukin on mahdollista. Käytin kasteista nimenomaan monikkoa ja tarkoitan sillä, että tulee olla yksimielisyys (1) vesikasteesta ja (2) henkikasteesta. Helppoa kuin heinänteko?  ;)

Heti alkuun antaisin ohjeen, että unohdetaan luterilaisuus ja helluntailaisuus ja muut laisuudet ja tutkitaan kirjoituksista Apt. 17:11 esimerkin mukaan, onko asia niin.
Tuo Ap.t. 17:11 on tärkeä kohta muutenkin kuin kasteoppien kannalta.

"Mutta veljet lähettivät heti yötä myöten Paavalin ja Silaan Bereaan. Ja kun he olivat saapuneet sinne, menivät he juutalaisten synagoogaan.
Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin." (jakeet 10-11)

Juutalaisten lukemat kirjoitukset olivat Mooseksen kirjat, profeettojen kirjat jne., suuntauksesta riippuen.
He eivät tietenkään voineet uskoa Kristukseen Messiaana, ellei asiasta ollut näyttöä kirjoituksissa.
Ja siellä tietysti on.

Nuorempana Vanha Testamentti vaikutti minusta lähinnä vain juutalaisille kuuluvalta historiankirjalta, paitsi tietysti selvät Kristus-ennustukset.
Mutta vähitellen Jumalan liitto Israelin kansan kanssa ja siihen liittyvät ilmiöt ovat tulleet yhä tärkeämmäksi.

Paavalihan opettaa tästä asiasta meille pakanoille paljon, esim. Room. 9-11.
Uusi Testamentti on opetusta Uudesta liitosta, mutta sitä ei voisi olla ilman Vanhaa liittoa.
Me pakanakansojen edustajat emme voisi päästä Uuteen liittoon ellei olisi juutalaisia, jotka ovat jalostetun viinipuun aitoja oksia, ja johon puuhun meidät sitten Jumalan armosta on ympätty eli oksastettu.
"Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!"
(Room. 11:24)

Monet asiat ovat saaneet syvempää hengellistä sisältöä, kun olen alkanut enemmän sisäistää Uuden Testamentin tapahtumia ja opetuksia, evankeliumista alkaen,
Vanhan liiton taustaa vasten.
Myös jotkin pelkästään Uuden testamentin pohjalta luodut oppirakennelmat ovat muuttuneet vähemmän oleellisiksi.

En kuitenkaan ole omaksunut mitään Israel-fanittajien tai ns. messiaanisten erityisnäkemyksiä.

(kuuluisikohan tämä johonkin toiseen ketjuun?)