Kirjoittaja Aihe: Ihmisen osuus pelastuksessa  (Luettu 10017 kertaa)

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3964
  • Matkalla
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #135 : 16.03.18 - klo:16:27 »
Tämän jumalan nimi oli Jahve ja hän oli ihmeellisellä tavalla pelastanut kansansa Egyptin orjuudesta tuhoten Faaraon sotajoukon. Tämä Jahve sai myöhemmin pojan neitsyeen kanssa. Pojan nimi oli Jeesus ja hänet lähetettiin vain juutalaisia varten, Jeesus ei "pakanoista" ollut kiinnostunut. Jos tämä asia olisi jäänyt Jeesuksen varaan, olisi tästä uskonnosta tullut vain yksi juutalainen lahko. Paavali loi lähetysmatkoillaan yleismaailmallisen, kaikille suunnatun uskonnon, vaikka herättikin tällä pahennusta juutalaisissa uskonveljissään.

Kristinuskon alkuperä on juutalainen heimouskonto. Siitä tuli  eurooppalainen uskonto, kun Paavali turhauduttuaan juutalaisten käännytysyrityksissä, rupesikin käännyttämään ei-juutalaisia. Väitetään hänen käyneen jopa Roomassakin, mutta siitä ei luotettavaa todistusaineistoa ole.

Tuo nyt ei pidä ollenkaan paikkaansa, vaan ovat samoja juttuja, joita ateistit kierrättävät keskuudessaan.
Joku voisi laatia heille jonnekin listan kysymyksistä, joihin on jo vastattu.

Jo 1.Mooseksen kirjassa on useita viittauksia siihen, että Jumalalla oli suunnitelma ei pelkästään juutalaisia varten, vaan myös muillekin kansoille.

"sinussa tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä." 1Moos 12:3
"sillä minä teen sinusta kansojen paljouden isän." 1Moos 17:5

"Onhan Aabrahamista tuleva suuri ja väkevä kansa, ja kaikki kansakunnat maan päällä tulevat hänessä siunatuiksi." 1Moos 18:18

"Ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki kansakunnat maan päällä, sentähden että olit minun äänelleni kuuliainen." 1Moos 22:18


Paavali viittaa näihin esim. Room.4 ja Gal 3:6-9

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3964
  • Matkalla
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #136 : 16.03.18 - klo:16:27 »
Natanael: "On vain yksi Jumala joka on luonut maan ja taivaan."

Kuka loi saatanan? Ilman kaikkivaltiaan tahtoa ei olisi mitään, ei edes saatanaa.

Äläkä nyt vain vetoa vapaaseen tahtoon, sillä vapaa tahto voisi olla ilman pahuuttakin.


Jumala tietenkin.

albert1

  • Vieras
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #137 : 16.03.18 - klo:16:48 »
Kysymys: kuka loi saatanan?

Natanael: Jumala tietenkin.

Miksi hänen piti luoda näin hirvittävä olento? Hänhän oli rakkauden jumala. Saatanan luominen ei rakkaudesta todista. Vai pitikö saatana keksiä, jotta saataisiin jonkinlainen selitys sille, miksi Jahven luomassa maailmassa oli niin paljon pahaa?

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3964
  • Matkalla
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #138 : 16.03.18 - klo:17:06 »
Kysymys: kuka loi saatanan?

Natanael: Jumala tietenkin.

Miksi hänen piti luoda näin hirvittävä olento? Hänhän oli rakkauden jumala. Saatanan luominen ei rakkaudesta todista. Vai pitikö saatana keksiä, jotta saataisiin jonkinlainen selitys sille, miksi Jahven luomassa maailmassa oli niin paljon pahaa?

Meille ei ole kerrottu syytä miksi Jumala loi enkelin, josta myöhemmin tuli saatana. Voimme vain arvailla.

Joka tietäisi tuohon kysymykseen vastauksen, on ratkaissut yhden maailmankaikkeuden suurimmista ongelmista.


Jumalan luomassa maailmassa kaikki oli hyvää. Siis aivan alussa.

Rivien välistä - tämä on siis vahvaa tulkintaa - voidaan lukea, että maaplaneetta oli alkujaankin saatanan valtapiirissä jollakin tavalla. Ja ilmeisesti toisilla enkeleillä jotakin muuta tekemistä ja hallittavaa.

Jumala loi Eedenin keskelle paholaisen valtakuntaa ja ihmisen sinne.
Miksi? En tiedä.
Arvaus on, että se liittyy johonkin Jumalan ja paholaisen väliseen välien selvittelyyn.

Tuo edellä kirjoitettu ei siis ollut Raamattua, vaan arvailua.



« Viimeksi muokattu: 16.03.18 - klo:17:15 kirjoittanut Natanael »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5282
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #139 : 16.03.18 - klo:17:09 »
Miksi hänen piti luoda näin hirvittävä olento? Hänhän oli rakkauden jumala. Saatanan luominen ei rakkaudesta todista. Vai pitikö saatana keksiä, jotta saataisiin jonkinlainen selitys sille, miksi Jahven luomassa maailmassa oli niin paljon pahaa?

Tässä(kään) asiassa en ole asiantuntija, silti minulla on asiasta jonkinmoinen mielipide. Joku toinen osannee löytää nämä asiat Raamatusta. Mielestäni Jumala ei luonut mitään pahaa. Mutta hän ei myöskään luonut ennalta ohjelmoituja robotteja.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

albert1

  • Vieras
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #140 : 16.03.18 - klo:19:00 »
Paulus: " Mielestäni Jumala ei luonut mitään pahaa. Mutta hän ei myöskään luonut ennalta ohjelmoituja robotteja. "

Jos Jumala ei luonut mitään pahaa, niin mistä se paha sitten ilmaantui maailmaan? Jos hän antoi ihmiselle vapaan tahdon, on hänen kaikkitietävänä täytynyt olla tietoihin siitä, mihin se johtaa. Vai eikö hän  tiennyt, mitä vapaasta tahdosta seuraisi?

Uskonnollisessa ajattelussa on nyt jotain pahasti pielessä. Onkohan niin, että ihminen onkin vain osa muuta eliökuntaa ja kehittynyt sitä ohjaavien biologisten lakien alaisuudessa? Uskonto on astunut kuvaan varsin myöhäisessä vaiheessa, kun ajatellaan ihmiskunnan ikää. Se on paljon pidempi kuin Raamatun aika.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5282
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #141 : 16.03.18 - klo:19:22 »
Tässä on yksi ohjelma, jota suosittelen. Voi olla kuitenkin ateistille ylivoimainen katsottava:

https://www.youtube.com/watch?v=ci8DEap2qII

Kerrotaan että tämä Isaac Newton tuli vakuuttuneeksi Luojasta, kun tutki peukalon ominaisuuksia.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 553
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #142 : 16.03.18 - klo:22:51 »
Lutherista en tiedä, mutta sana kehottaa tutkimaan Jumalan töitä (luomakuntaa).
Se kyllä kestää tutkimisen.

Tiede. Varsinkin lääketiede on ollut suureksi siunaukseksi ihmiskunnalle. Moni ihminen on saanut avun itselleen ja jatkoaikaa lääketieteen ansiosta. Saamme kiittää Jumalaa siitä viisaudesta , jonka hän on antanut siunaukseksi ihmiskunnalle lääketieteen kautta.

Pahuuden ongelmaa emme voi tyhjentävästi selittää. Meissä on Jumalan kuva ja monia hyviä piirteitä sen myötä.
Tuo kuva sai särön syntiinlankeemuksessa. Tulimme käärmeen myrkystä osalliseksi, ja meissä on myös pahuus.
Paha olen minäkin ja tarvitsen Jeesuksen sovitustyötä syntieni anteeksi saamiseksi päivittäin.

Ja niin tarvitsevat muutkin ihmiset. Jeesus Kristus kantoi meidän kaikkien synnit Golgatan ristin puulle ottaen rangaistuksen päällensä. Jumalan vihan meidän kaikkien puolesta. Hän teki sen vapaaehtoisesti rakkaudesta meihin syntisiin ihmisiin.

Raamattu sanoo Jumalan olevan Rakkaus. Ja HÄN ei tahdo yhdenkään joutuvan helvettiin.
Jeesus sanoo; Autuas se, joka ei torju minua (KR92).
Hän kutsuu jokaisen luokseen. Ja vain se, joka torjuu hänet. Valitsee mieluummin ikuisen eron Jumalasta.

Te tuomitsette lihan mukaan; minä en tuomitse ketään. Joh. 8:15

Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman. Joh. 12:47

Poissa Jopo

  • Viestejä: 348
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #143 : 17.03.18 - klo:11:12 »
Albertilta tulee tiukkoja ja vaikeita kysymyksiä. Ei ne meille useimmille ennestään tuntemattomia ole. Vaikka emme ole tyhjentäviä vastauksia saaneet.

Jos Raamattu olisi ihmisten keksimä kirja, siellä luultavasti koetettaisiin jollain tavalla selittää noita ihmisen mieleen helposti nousevia kysymyksiä. Pahan alkuperää, kärsimyksen ongelmaa, Jumalan rakkauden ja kaikkivaltiuden visaista kysymystä. Mutta siellä ei yritetäkkään selittää! Miksi? Sitäkään ei kerrota! Mutta voidaan aavistella.

Raamattu on suurimmalta osalta kertomusta Jumalan teoista historiassa. Sekä VT, että UT. Siinä se poikkeaa monista muiden isojen uskontojen kirjoituksista. Esim. Muhammed kirjoitti Koraanin (ainkin pääasiassa kaiketi). Jeesus itse ei kirjoittanut sanaakaan. Ja Raamattu kertoo Hänestä kaiken keskuksena.

Johannes tiivistää evankeliuminsa ja samalla Raamatun keskeisimän tarkoituksen:
"nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä"

Ehkä kysymys pahan alkuperästä hyvän Jumalan maailmassa olisi liian vaikea asia meidän käsittää - ainakin tässä ajassa. Kuten monet kärsimykseen liittyvät ongelmatkin. Raamattu antaa ymmärtää, että tärkeintä olisi tuntea Jeesus, uskoa Häneen. Jeesuksen tunteminen on samaa kuin Jumalan tunteminen.

Moni terve ja kohtuu hyvissa oloissa elävä antaa ymmärtää, ettei voi uskoa Jumalaan kun maailmassa on niin paljon kärsimystä, epäoikeudenmukaisuutta, kurjuutta jne. Että miten niin voi olla, jos Jumala on kaikkivaltias ja rakastava? Kuitenkin tutkimusten mukaan ihmiset uskovat enemmän Jumalaan siellä kärsimysten ja puutteen keskellä.

On kuitenkin mielestäni tärkeä huomauttaa, ettei pahan ja kärsimyksen ongelma ole sellainen, jossa vaaditaan vastauksia vain kristityiltä. On kysyttävä samaa asiaa kaikilta. Maailmankatsomuksesta riippumatta.

Jos ihminen on pohjimmiltaan vain "tyhjä taulu", mistä tulee vihat, rikokset, sodat, itsekkyys, toisillemme aiheuttamat kärsimykset? Kuka niitä alkoi ihmisille opettamaan? Missä pahan alkuperä?


« Viimeksi muokattu: 17.03.18 - klo:11:23 kirjoittanut Jopo »
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5282
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #144 : 10.04.18 - klo:19:28 »
"Evankeliumi siis tarjotaan kaikille. Kaikki eivät sitä kuitenkaan ota vastaan. Mutta jos uskot, syntisi ovat kaikki järjestään annetut sinulle anteeksi, kuolema on otettu pois, helvetti voitettu ja taivas on sinun.  Tämän kaiken evankeliumi lahjoittaa yhdellä kertaa. Harva kuitenkin ottaa vastaan tämän siunauksen. Jumala tarjoaa sen koko maailmalle, mutta harva kiittää häntä siitä.

Kuitenkin pysyy totena, että jokainen on evankeliumin kautta siunattu, toisin sanoen se tuodaan ja tarjotaan kaikille. Se, että kaikki eivät tule kristityiksi, johtuu siitä, että he hylkäävät pelastavan sanoman ja vainoavat sitä. Mutta sen se saavuttaa, jonka saavuttaa. Joka ottaa sen vastaan, sillä se on."


Martti Luther, Mannaa Jumalan lapsille

Laitoin ylläolevan lainauksen siksi, että Lutherin väitetään sanoneen, ettei pelastumisessa ole lainkaan ihmisen osuutta.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 553
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #145 : 10.04.18 - klo:21:46 »
Naapuri kunnassa on avattu uusi verkkokauppa. Avajaistarjouksia luvan 100 päivää.
Ihmiset jonottavat avajaisten tarjouksia. Joskus muissa avajaisissa jonottavat pelkkiä ämpäreitä. Verkkokaupan jonoissa on jopa tapeltu.

Jeesus tarjoaa syntisille armahdusta. Sen saa ottamalla lahjan vastaan.
Se on liian halpaa, kun se ei kelpaa.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 529
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #146 : 10.04.18 - klo:23:30 »
Valitettavasti lahja kelpaa niin harvoille Pökkelö.

Syntisen pelastus on kyllä ihan Jumalan lahja, uskokin jolla tämä lahja otetaan vastaan, on Jumalalta lahjaksi saatu.  Ihmisen osuudeksi jää näinollen tasan +-0

Näin se on, vaikka ylpeälle ihmiselle olisi tietenkin kivaa, jos edes vähän pääsisi osinkoa kuittaamaan.
Portti ei olisi silloin enään ahdas. Nyt se on ahdas, kun portille jää kaikki omat ansiot syntisen käydessä portista sisälle. On siinä hyvä puolikin, kaikki portista sisälle pyrkivät ovat tasan samalla viivalla.