Kirjoittaja Aihe: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen  (Luettu 5663 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5492
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Tämä keskustelu sai alkunsa kahvilaketjussa - KnutL
Lisäys: jakamisen aikoihin kahvila oli julkisella puolella.
En voi enkä halua perustella minkään uskonsuunnan oppeja Raamatulla, koska en usko muihin oppeihin kuin Kristuksen oppiin, joka sisältyy Raamattuun.

Joku olisi varmasti hyvin kiinnostunut siitä, mikä on se Kristuksen oppi, jonka tunnet. Voisitko kertoa ainakin pääkohdat ihan omin sanoin? Onko se esim. rakkauden kaksoiskäsky ja/tai jotain muuta? Mutta älä väistä kysymystä sanomalla, että lue itse Raamatusta, sillä Raamattu on (myös) lukemattomien harhaoppien lähde.
« Viimeksi muokattu: 05.11.18 - klo:17:28 kirjoittanut Natanael »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1733
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #1 : 13.06.14 - klo:18:22 »
En voi enkä halua perustella minkään uskonsuunnan oppeja Raamatulla, koska en usko muihin oppeihin kuin Kristuksen oppiin, joka sisältyy Raamattuun.

Joku olisi varmasti hyvin kiinnostunut siitä, mikä on se Kristuksen oppi, jonka tunnet. Voisitko kertoa ainakin pääkohdat ihan omin sanoin? Onko se esim. rakkauden kaksoiskäsky ja/tai jotain muuta? Mutta älä väistä kysymystä sanomalla, että lue itse Raamatusta, sillä Raamattu on (myös) lukemattomien harhaoppien lähde.
Jokainen uudestisyntynyt Jeesukseen uskova, joka lukee Raamattua, tuntee aivan riittävän hyvin Kristuksen opin.
Muita oppeja ei tarvita.

Esim. Johannes puhuu asiasta pitäen selvänä, että seurakuntalaiset tuntevat Kristuksen opin, vaikka Uutta Testamenttia ei vielä ollut olemassakaan:

"Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi." (2. Joh. 1:10)

Raamattua ei kannata lukea minkään uskonsuuntauksen tai kirkon opin linssien läpi, vaan aivan itse rukoillen samalla, että Jumala selventää, mistä on kysymys ja mikä on tärkeää.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5492
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #2 : 13.06.14 - klo:18:29 »
En voi enkä halua perustella minkään uskonsuunnan oppeja Raamatulla, koska en usko muihin oppeihin kuin Kristuksen oppiin, joka sisältyy Raamattuun.

Joku olisi varmasti hyvin kiinnostunut siitä, mikä on se Kristuksen oppi, jonka tunnet. Voisitko kertoa ainakin pääkohdat ihan omin sanoin? Onko se esim. rakkauden kaksoiskäsky ja/tai jotain muuta? Mutta älä väistä kysymystä sanomalla, että lue itse Raamatusta, sillä Raamattu on (myös) lukemattomien harhaoppien lähde.
Jokainen uudestisyntynyt Jeesukseen uskova, joka lukee Raamattua, tuntee aivan riittävän hyvin Kristuksen opin.
Muita oppeja ei tarvita.

Esim. Johannes puhuu asiasta pitäen selvänä, että seurakuntalaiset tuntevat Kristuksen opin, vaikka Uutta Testamenttia ei vielä ollut olemassakaan:

"Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi." (2. Joh. 1:10)

Raamattua ei kannata lukea minkään uskonsuuntauksen tai kirkon opin linssien läpi, vaan aivan itse rukoillen samalla, että Jumala selventää, mistä on kysymys ja mikä on tärkeää.

Oletko siis sitä mieltä, että ihminen ei voi toiselle ihmiselle kertoa omin sanoin, mitä on Kristuksen oppi? Jos joku ottaa vakavasti Jeesuksen sanat: "Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän Taivaallinen Isänne täydellinen on", niin onko hän saanut oikean käsityksen Kristuksen opista?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1733
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #3 : 13.06.14 - klo:18:40 »
En voi enkä halua perustella minkään uskonsuunnan oppeja Raamatulla, koska en usko muihin oppeihin kuin Kristuksen oppiin, joka sisältyy Raamattuun.

Joku olisi varmasti hyvin kiinnostunut siitä, mikä on se Kristuksen oppi, jonka tunnet. Voisitko kertoa ainakin pääkohdat ihan omin sanoin? Onko se esim. rakkauden kaksoiskäsky ja/tai jotain muuta? Mutta älä väistä kysymystä sanomalla, että lue itse Raamatusta, sillä Raamattu on (myös) lukemattomien harhaoppien lähde.
Jokainen uudestisyntynyt Jeesukseen uskova, joka lukee Raamattua, tuntee aivan riittävän hyvin Kristuksen opin.
Muita oppeja ei tarvita.

Esim. Johannes puhuu asiasta pitäen selvänä, että seurakuntalaiset tuntevat Kristuksen opin, vaikka Uutta Testamenttia ei vielä ollut olemassakaan:

"Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi." (2. Joh. 1:10)

Raamattua ei kannata lukea minkään uskonsuuntauksen tai kirkon opin linssien läpi, vaan aivan itse rukoillen samalla, että Jumala selventää, mistä on kysymys ja mikä on tärkeää.

Oletko siis sitä mieltä, että ihminen ei voi toiselle ihmiselle kertoa omin sanoin, mitä on Kristuksen oppi? Jos joku ottaa vakavasti Jeesuksen sanat: "Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän Taivaallinen Isänne täydellinen on", niin onko hän saanut oikean käsityksen Kristuksen opista?
Evankeliumi on paljon enemmän kuin yksittäiset raamatunlauseet.

Tietysti kaikki Raamatun tekstit ovat totta, ja esim. tuon Jeesuksen lausunnon ymmärrän tarkoittavan, että Hän kehottaa ihmisiä uskomaan Hänen opetukseensa, koska vain ne pelastuvat, joiden synnit on pesty pois Jeesuksen verellä.
Silloin Jumala näkee ihmisen täydellisenä ja vanhurskaana Poikansa uhrityön kautta.

Jos uskovalle on epäselvää, mikä on se pelastava opetus Jeesuksesta, jonka omaksumalla voi pelastua iankaikkiselta kadotukselta, ovat kristinuskon perusasiat häneltä aivan hukassa.
Silloin kannattaa tunnustaa tilanteensa jollekulle uskovalle ihmiselle ja pyytää ohjausta ja esirukousta.
Tuo henkilö on tietysti parasta valita sellaisesta uskonsuunnasta, jota kohtaan ei ole ennestään katkera.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5492
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #4 : 13.06.14 - klo:18:54 »
Raamattua ei kannata lukea minkään uskonsuuntauksen tai kirkon opin linssien läpi, vaan aivan itse rukoillen samalla, että Jumala selventää, mistä on kysymys ja mikä on tärkeää.

Tunnen monia, jotka ovat tehneet juuri noin ja päätyneet siihen, etteivät helluntailaiset eivätkä luterilaiset ole opissaan raamatullisia. Pitäisikö heille sanoa, että jatkakaa etsintää?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1733
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #5 : 13.06.14 - klo:19:13 »
Raamattua ei kannata lukea minkään uskonsuuntauksen tai kirkon opin linssien läpi, vaan aivan itse rukoillen samalla, että Jumala selventää, mistä on kysymys ja mikä on tärkeää.

Tunnen monia, jotka ovat tehneet juuri noin ja päätyneet siihen, etteivät helluntailaiset eivätkä luterilaiset ole opissaan raamatullisia. Pitäisikö heille sanoa, että jatkakaa etsintää?
Raamattu on Jumalan pyhää Sanaa.
Siihen kannattaa todella uskoa ja omaksua henkilökohtaisesti sen opetus.

Mitä se haittaa, jos huomaa joidenkin kirkkokuntien tai uskonsuuntien ymmärtävän jotkin raamatunkohdat eri tavalla kuin ne itse kokee tosiksi?

Tietenkin voi mainita sopivassa tilanteessa asioista, joissa Raamatun Sana on hylätty, kuten asian laita on luter. kirkossa esim. naisopettajuuden sallimisessa ja homoseksualistisen elämäntavan suosittelemisessa.
Eivät tosin kaikki luterilaiset ole hylänneet Raamattua.

Mutta jos on halunnut sanoa oman näkemyksesnä Raamatun pohjalta, asia kannattaa jättää siihen, eikä alkaa taistella jotakin suuntausta ja sen kannattajia vastaan.
Oleellisintahan on korostaa niitä asioita, jotka yhdistävät Jeesuksen laumaan kuuluvia, eikä etsiskellä eroja ja virheitä.

Jos on itse kuuntelemassa puhetta, joka sisältää selkeitä Raamatulle vieraita harhoja, niistä tulee keskustella ko. opettajan kanssa.

Taisto

  • Vieras
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #6 : 13.06.14 - klo:19:17 »

Oletko siis sitä mieltä, että ihminen ei voi toiselle ihmiselle kertoa omin sanoin, mitä on Kristuksen oppi? Jos joku ottaa vakavasti Jeesuksen sanat: "Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän Taivaallinen Isänne täydellinen on", niin onko hän saanut oikean käsityksen Kristuksen opista?
Äläpäs nyt taas irroita noita Jeesuksen sanoja asiayhteydestään, eli tuota lausetta edeltävistä jakeista.
Ei tuo ole kehotus mihinkään universaaliin täydellisyyteen, vaan se liittyy siihen,
rakastammeko vain "kamuja" vai myös epämiellyttävämpiä ihmisiä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5492
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #7 : 13.06.14 - klo:19:23 »
Äläpäs nyt taas irroita noita Jeesuksen sanoja asiayhteydestään, eli tuota lausetta edeltävistä jakeista.
Ei tuo ole kehotus mihinkään universaaliin täydellisyyteen, vaan se liittyy siihen,
rakastammeko vain "kamuja" vai myös epämiellyttävämpiä ihmisiä.

En rohkenisi alentaa "rimaa". Ja sitäpaitsi en ole koskaan rakastanut ketään tuolla Jeesuksen edellyttämällä tavalla, enkä tiedä ketään muutakaan, joka olisi siihen yltänyt. Kuinka meidän käy?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4306
  • Matkalla
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #8 : 13.06.14 - klo:19:25 »

Oletko siis sitä mieltä, että ihminen ei voi toiselle ihmiselle kertoa omin sanoin, mitä on Kristuksen oppi? Jos joku ottaa vakavasti Jeesuksen sanat: "Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän Taivaallinen Isänne täydellinen on", niin onko hän saanut oikean käsityksen Kristuksen opista?
Äläpäs nyt taas irroita noita Jeesuksen sanoja asiayhteydestään, eli tuota lausetta edeltävistä jakeista.
Ei tuo ole kehotus mihinkään universaaliin täydellisyyteen, vaan se liittyy siihen,
rakastammeko vain "kamuja" vai myös epämiellyttävämpiä ihmisiä.
Tuo johtaa siihen, että niitä epämiellyttävämpiäkin ihmisiä pitää rakastaa niin kuin itseä. Pitääkö se käsky ottaa tosissaan?

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1733
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #9 : 13.06.14 - klo:19:28 »

Oletko siis sitä mieltä, että ihminen ei voi toiselle ihmiselle kertoa omin sanoin, mitä on Kristuksen oppi? Jos joku ottaa vakavasti Jeesuksen sanat: "Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän Taivaallinen Isänne täydellinen on", niin onko hän saanut oikean käsityksen Kristuksen opista?
Äläpäs nyt taas irroita noita Jeesuksen sanoja asiayhteydestään, eli tuota lausetta edeltävistä jakeista.
Ei tuo ole kehotus mihinkään universaaliin täydellisyyteen, vaan se liittyy siihen,
rakastammeko vain "kamuja" vai myös epämiellyttävämpiä ihmisiä.
Jeesus opettaa:
"Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
 Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?

 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
(Matt. 5: 43-48)

Jeesus viittaa tässä koko lakiin ja profeettoihin, jotka todistavat Hänestä itsestään ja siis Jumalan vanhurskauttavasta pelastuksesta.

"Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."
(Matt. 22: 37-40)

Taisto

  • Vieras
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #10 : 13.06.14 - klo:19:30 »
Äläpäs nyt taas irroita noita Jeesuksen sanoja asiayhteydestään, eli tuota lausetta edeltävistä jakeista.
Ei tuo ole kehotus mihinkään universaaliin täydellisyyteen, vaan se liittyy siihen,
rakastammeko vain "kamuja" vai myös epämiellyttävämpiä ihmisiä.

En rohkenisi alentaa "rimaa". Ja sitäpaitsi en ole koskaan rakastanut ketään tuolla Jeesuksen edellyttämällä tavalla, enkä tiedä ketään muutakaan, joka olisi siihen yltänyt. Kuinka meidän käy?
Minä koen nuo Jeesuksen sanat ohjeena tai silmien avaamisena niille, joille oli opetettu virheellistä käsitystä
rakastamisesta. Tuon virheellisen käsityksen Jeesus mainitsee samassa puheessaan.

Mielestäni tuo on meille ohje siitä, mihin tulee pyrkiä, käytännössä, eikä mikään opillinen teoria
eikä laki jonka rikkojat heitetään automaattisesti pois Jumalan valtakunnasta.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4306
  • Matkalla
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #11 : 13.06.14 - klo:19:34 »
Lainaus
"Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
 että olisitte Isänne lapsia
Jos uskova ei rakasta vihollisiaan eikä rukoile vainoajiensa puolesta, lakkaako hän olemasta Jumalan lapsi? Kuka pystyy rakastamaan vainoajiansa niin kuin itseään?

Taisto

  • Vieras
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #12 : 13.06.14 - klo:19:36 »

Oletko siis sitä mieltä, että ihminen ei voi toiselle ihmiselle kertoa omin sanoin, mitä on Kristuksen oppi? Jos joku ottaa vakavasti Jeesuksen sanat: "Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän Taivaallinen Isänne täydellinen on", niin onko hän saanut oikean käsityksen Kristuksen opista?
Äläpäs nyt taas irroita noita Jeesuksen sanoja asiayhteydestään, eli tuota lausetta edeltävistä jakeista.
Ei tuo ole kehotus mihinkään universaaliin täydellisyyteen, vaan se liittyy siihen,
rakastammeko vain "kamuja" vai myös epämiellyttävämpiä ihmisiä.
Tuo johtaa siihen, että niitä epämiellyttävämpiäkin ihmisiä pitää rakastaa niin kuin itseä. Pitääkö se käsky ottaa tosissaan?
Ei kun se johtaa siihen, että minä voin Jumalan avulla rakastaa myös niitä ihmisiä,
vaikkapa työkavereita, jotka ovat joskus inhottavia. Väärä käsitys olisi se, että heitä pitäisi
halveksia, tai heille pitäisi maksaa samalla mitalla takaisin. Tämä on mielestäni se mitä
Jeesus halusi sanoa - kun tätä asiaa sovelletaan käytäntöön.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4306
  • Matkalla
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #13 : 13.06.14 - klo:19:41 »

Oletko siis sitä mieltä, että ihminen ei voi toiselle ihmiselle kertoa omin sanoin, mitä on Kristuksen oppi? Jos joku ottaa vakavasti Jeesuksen sanat: "Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän Taivaallinen Isänne täydellinen on", niin onko hän saanut oikean käsityksen Kristuksen opista?
Äläpäs nyt taas irroita noita Jeesuksen sanoja asiayhteydestään, eli tuota lausetta edeltävistä jakeista.
Ei tuo ole kehotus mihinkään universaaliin täydellisyyteen, vaan se liittyy siihen,
rakastammeko vain "kamuja" vai myös epämiellyttävämpiä ihmisiä.
Tuo johtaa siihen, että niitä epämiellyttävämpiäkin ihmisiä pitää rakastaa niin kuin itseä. Pitääkö se käsky ottaa tosissaan?
Ei kun se johtaa siihen, että minä voin Jumalan avulla rakastaa myös niitä ihmisiä,
vaikkapa työkavereita, jotka ovat joskus inhottavia. Väärä käsitys olisi se, että heitä pitäisi
halveksia, tai heille pitäisi maksaa samalla mitalla takaisin. Tämä on mielestäni se mitä
Jeesus halusi sanoa - kun tätä asiaa sovelletaan käytäntöön.
En voi rakastaa ketään niin kuin itseäni. Jos muut väitän, valehtelen. Riittääkö pyrkimys rakastaa, jos on kyse käskystä? "Pyrin olemaan kiertämättä veroja", "Pyrin olemaan varastamatta ja tappamatta". Jos rikkoo lakia, sillä on seuraamuksensa. Jeesus asetti sellaiset vaatimukset, joita ei voi täyttää. Suhtautuminen lakiin ehdottomana tai sellaisena, jota voi soveltaa tarpeen mukaan, johtaa täysin erilaiseen teologiaan.

Taisto

  • Vieras
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #14 : 13.06.14 - klo:19:42 »
Lainaus
"Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
 että olisitte Isänne lapsia
Jos uskova ei rakasta vihollisiaan eikä rukoile vainoajiensa puolesta, lakkaako hän olemasta Jumalan lapsi? Kuka pystyy rakastamaan vainoajiansa niin kuin itseään?
Äh, tuo kehotus rukoilla vainoajien puolesta on meille suuri apu ja siunaus.
Anteeksi antaminen, rukoileminen vihamiesten puolesta, vapauttaa meidät
orjuudesta - katkeruuden ja anteekiantamattomuuden orjuudesta.

Ei ole kysymys siitä, että meidän pitää tehdä niin, että olisimme esimerkillisiä lain täyttäjiä.
Se ei ole se keskeinen pointti uuden liiton uskovan elämässä. Vaan Jeesus on
tullut, että meillä olisi elämä ja yltäkylläisyys. Hän tekee meille mahdolliseksi
sellaiset mahtavat asiat kuin anteeksiantamisen jne.