Kirjoittaja Aihe: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen  (Luettu 4809 kertaa)

Charlotte

  • Vieras
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #30 : 14.06.14 - klo:08:02 »
Tuon lihaosuudella ymmärrän tarkoitettavan ihmisen syntiluontoa, syntiolemusta.

Psalmi 51: 7
Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

Tarkoitetaanko tuossa mielellä sitten ihmisen uudestisyntynyttä luontoa?


Taisto tuolla edellä kirjoitti luonnekysymyksestä. Onhan niitä ihmisiä, jotka ovat luonnostaan ystävällisempiä, rakastavampia, avuliaampia jne. kuin jotkut muut.


Vastavoima

  • Vieras
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #31 : 14.06.14 - klo:09:55 »
Apostoli sanoo:
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

"mutta lihalla synnin lakia."
http://www.blbclassic.org/Bible.cfm?t=KJV&x=0&y=0&b=Rom&c=7&v=1#conc/25
http://www.blbclassic.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G4561&t=KJV

Kreikkalainen sana, soma tarkoittaa eli käytettään yhteydessä ruumiin se on kehon osalta.
se miten Apostoli käyttää sanaa Sarx on tutkimisen arvoista ja miten Jeesus käyttää sanaa Sarx ja Soma ja miten ne ovat vt:sä kun on suora lainaus eli kreikan kielestä hebreaa.

mitä on tämä liha ?
tässä on kreikkalainen sana. Sarx, jossa on sisällä, tunteet, ilo ja riemu ja viisaus ja tahto.
eli ihminen se mikä on "ihminen", ilman ruumista ja ilman Jumalan Henkeä.
eli sielu eli sielun osat.

eli millä sielun osalla voimme palvella syntiä ?

Taisto

  • Vieras
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #32 : 14.06.14 - klo:22:05 »
Ei kun se johtaa siihen, että minä voin Jumalan avulla rakastaa myös niitä ihmisiä,
vaikkapa työkavereita, jotka ovat joskus inhottavia. Väärä käsitys olisi se, että heitä pitäisi
halveksia, tai heille pitäisi maksaa samalla mitalla takaisin.
Tämä on mielestäni se mitä
Jeesus halusi sanoa - kun tätä asiaa sovelletaan käytäntöön.

Tässä onkin oiva tilaisuus ottaa esille tämä foorumi ja täällä kirjoittelu. Kuinka moni meistä rakastaa toista foorumilaista niin kuin itseään, käsi ylös! Kuinka monelle ei tule mieleen maksaa samalla tavalla ja korkojen kanssa, jos joku kirjoittaa sellaista, mikä on mielestäni loukkaavaa? Jos niin ei ole tapahtunut, niin milloin on tarkoitus soveltaa tätä käytäntöön?
Pyritkö siihen, että rakastat toista, jopa foorumilaista, niinkuin itseäsi? Haluatko tehdä niin?
Jos pyrimme johonkin ja haluamme sitä, niin olemme oikealla tiellä: kasvamisen tiellä.
Siis sellaisen kasvamisen jossa Jumala kasvattaa meitä, Jumalan Sana kasvattaa meitä,
Jumala armo kasvattaa meitä. Eikä siis niin että itse kasvattelemme itseämme.

Asia ei taida olla niin, että meidän pitää täydellisesti pystyä rakastamaan - ja tuntea syyllisyyttä
kun emme kuitenkaan pysty. Tulee mieleen suomalaisen kristillisyyden määrittely "sss-kristillisyys"
eli synti - syyllisyys - synkistely. Se ei vain kertakaikkiaan ole oikea tie.

Olisiko oikea tie sitten armon tuntemisessa kasvaminen ... silloin voimme olla armollisia toisillekin.

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #33 : 15.06.14 - klo:09:20 »
Matt. 5:48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
"Olkaa siis te täydelliset"

Saattaa olla että kreikalainen sana. en nyt tarkista, on joku äidinkielen kummajainen eli teon sana kuten Jumalan nimi eli JHWH on pelastaja / parantaja.
tätä voi ihmetellä Moszen sivuilta.

eli onko vauva, jos on saanut 10 pistettä eli terve, täydellinen ihminen  ?
kymmenen sormea ja kymmenen varvasta, vaikka suloisen pieniä :)
eli on.
nyt Jos meissä on Jumalan Sana eli Siemen, ja siemen on oikea eli Jumalan Sana, niin eikö Jumalan siemen ole meissä täydellinen.
on.
ellei tulee "keskenmeno" eikä se tuota täydellistä hedelmää eli siementä.

nyt jos on se mitä kuvittelen että me olemme JO täydellisiä, MUTTA siemeniä.
Totta on, oletan että olette samaa mieltä, että kerran yhdessä hetkessä muutumme ja emme enää ole vajavaisia tahi vajaita, niin sitten olemme täydellisiä.
eli missä vaiheessa vajavainen muuttuu täydelliseksi.

nyt Jumalan teot meissä, usein emme edes tiedä niistä, ovat täydelliset mutta ei meidän tekoja vaan Jumalan.

eli sana mitä rakkautta Jumala antoi ennen eli Fileo eli veljes rakkautta eli "sisar rakkautta".
Ole luja ole MIES.

Mitä järkeä on sanoa miehelle ole MIES ?
tahi ole Luja "
olkaa miehiä olkaa lujia ?
olkaa täydelliset.

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #34 : 15.06.14 - klo:09:27 »
Puu voidaan kasvattaa monilla tavoilla.
"Suosituin" on kasvattaa siemenestä.
Toinen tapa saattaa olla pistokas.

nyt oli kyseessä kumpi tahansa, niin eikö puu ole samaa mitä siemen ?
Jos puun tahi verson annetaan kasvaa rauhassa ja tervettä kasvua, kasvun antaa ei Apostoli vaan Jumala.

Jos omena puusta otetaan pistokas, niin biologit tahi agronomit, voivat todistaa että puu että pistokas on sama eli sama perimä eli sisin.

eli toinen on jo iso toinen on matkalla eli kasvaa.

eli alusta asti on "kaikilla" jutuilla siemen ja se kasvaa.
Hyvän ja pahan kautta.

sitä en tiedä, jos omena puusta laittaa pistokkaan appelsiini puuhun mitä hedelmää eli mitä perimää, pistokas tuottaa ?

Taisto

  • Vieras
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #35 : 15.06.14 - klo:09:34 »

Tässä onkin oiva tilaisuus ottaa esille tämä foorumi ja täällä kirjoittelu. Kuinka moni meistä rakastaa toista foorumilaista niin kuin itseään, käsi ylös! Kuinka monelle ei tule mieleen maksaa samalla tavalla ja korkojen kanssa, jos joku kirjoittaa sellaista, mikä on mielestäni loukkaavaa? Jos niin ei ole tapahtunut, niin milloin on tarkoitus soveltaa tätä käytäntöön?
"Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla?", kirjoitti Paavali roomalaisille.

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #36 : 15.06.14 - klo:09:37 »
edellä olevat eivät sulje pois sitä että meidän tulee kasvaa eli PYRKIÄ, osoittamaan Jumalalle ,ei tekojen ansiota vaan tekoja jotka ovat Jumalalle mieleen.
Uskollisuus ja luotettavuus.
eli meillä on HALU, eli asenne ja mieli.

Mitä ne haluamme.
sitä mitä me teemme vastoin tahtoa (Room) vai mitä vihaamme.
Jos emme voi itsesään olla tahi tehdä täydellistä, niin sitten heitämme hanskat tiskiin ja teemme ja elämme synnissä ?

ei vaan, meidän tulee räpeltää tahi temmeltää Jumalan tarhassa.
ja osoittaa Jumalalle että olemme uskollisia ja luottavia ?

Room. 1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät

2. Tim. 2:15 Pyri osoittautumaan Jumalalle semmoiseksi, joka koetukset kestää, työntekijäksi, joka ei työtään häpeä, joka oikein jakelee totuuden sanaa.

Tässä on kaksi luotettavuuden "mittaria" eli ihmisten kohdalla.
eli fileo rakkautta eli omaa "perhettä" kohtaan.
tahi omaa foorumia kohtaan luotettavaksi, joten samalla on osallinen eli hyväksyy Stefanuksen kivityksen.
eli luotettavuus, oman piirin yhteydessä. eli fileo rakkaus.

nyt toinen parempi luotettavuus on PYRKIÄ, eli räpeltää eli temmeltää, Jumalan edessä ja pyrkii olemaan luotettava.
eli uskollinen eli kuuliainen ?



Poissa Adina

  • Viestejä: 425
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #37 : 15.06.14 - klo:10:56 »
Lainaus
nyt toinen parempi luotettavuus on PYRKIÄ, eli räpeltää eli temmeltää, Jumalan edessä ja pyrkii olemaan luotettava.
eli uskollinen eli kuuliainen ?

Ahaa ja tuohon voisi vielä lisätä että luottaa myös Jumalaan ja Hänen lupauksiinsa.
Kol. 3:2
   
Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5542
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #38 : 15.06.14 - klo:11:18 »
Pyritkö siihen, että rakastat toista, jopa foorumilaista, niinkuin itseäsi? Haluatko tehdä niin?
Jos pyrimme johonkin ja haluamme sitä, niin olemme oikealla tiellä: kasvamisen tiellä.
Siis sellaisen kasvamisen jossa Jumala kasvattaa meitä, Jumalan Sana kasvattaa meitä,
Jumala armo kasvattaa meitä. Eikä siis niin että itse kasvattelemme itseämme.

En ole koskaan rakastanut toista ihmistä siinä määrin kuin itseäni. Enkä usko siihen, että sitä tapahtuu tulevaisuudessakaan omin avuin, eikä Jumalankaan avulla. Ei ainakaan niin kauan, kuin tämä nahka on päällä. Surullinen tosiasia, riippumatta siitä, pyrinkö vai en.
« Viimeksi muokattu: 15.06.14 - klo:11:21 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5542
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #39 : 15.06.14 - klo:11:19 »

Tässä onkin oiva tilaisuus ottaa esille tämä foorumi ja täällä kirjoittelu. Kuinka moni meistä rakastaa toista foorumilaista niin kuin itseään, käsi ylös! Kuinka monelle ei tule mieleen maksaa samalla tavalla ja korkojen kanssa, jos joku kirjoittaa sellaista, mikä on mielestäni loukkaavaa? Jos niin ei ole tapahtunut, niin milloin on tarkoitus soveltaa tätä käytäntöön?
"Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla?", kirjoitti Paavali roomalaisille.

Emme saa, mutta teemme silti. Kumpikin meistä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Taisto

  • Vieras
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #40 : 15.06.14 - klo:11:41 »

Tässä onkin oiva tilaisuus ottaa esille tämä foorumi ja täällä kirjoittelu. Kuinka moni meistä rakastaa toista foorumilaista niin kuin itseään, käsi ylös! Kuinka monelle ei tule mieleen maksaa samalla tavalla ja korkojen kanssa, jos joku kirjoittaa sellaista, mikä on mielestäni loukkaavaa? Jos niin ei ole tapahtunut, niin milloin on tarkoitus soveltaa tätä käytäntöön?
"Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla?", kirjoitti Paavali roomalaisille.

Emme saa, mutta teemme silti. Kumpikin meistä.
Paavali antoi tähän aivan erilaisen vastauksen.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5542
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #41 : 15.06.14 - klo:11:45 »

Tässä onkin oiva tilaisuus ottaa esille tämä foorumi ja täällä kirjoittelu. Kuinka moni meistä rakastaa toista foorumilaista niin kuin itseään, käsi ylös! Kuinka monelle ei tule mieleen maksaa samalla tavalla ja korkojen kanssa, jos joku kirjoittaa sellaista, mikä on mielestäni loukkaavaa? Jos niin ei ole tapahtunut, niin milloin on tarkoitus soveltaa tätä käytäntöön?
"Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla?", kirjoitti Paavali roomalaisille.
Ei Paavali antanut lupaa synnin tekemiseen. Enkä minäkään. Miksi sitten teemme syntiä?

Emme saa, mutta teemme silti. Kumpikin meistä.
Paavali antoi tähän aivan erilaisen vastauksen.

Paavali ei antanut lupaa synnin tekemiseen. Enkä minä. Miksi sitten edelleen teemme syntiä?
« Viimeksi muokattu: 15.06.14 - klo:11:47 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Taisto

  • Vieras
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #42 : 15.06.14 - klo:12:06 »

Paavali ei antanut lupaa synnin tekemiseen. Enkä minä. Miksi sitten edelleen teemme syntiä?
Onko parannuksen teko mahdottomuus?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5542
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #43 : 15.06.14 - klo:13:38 »

Paavali ei antanut lupaa synnin tekemiseen. Enkä minä. Miksi sitten edelleen teemme syntiä?
Onko parannuksen teko mahdottomuus?

On, jos parannuksella tarkoitetaan oman elämän muuttamista synnittömäksi. Parannus -sanahan, antaa sellaisen kuvan, mutta kuva on virheellinen. Tätähän kukin voi tykönään kokeilla vaikkapa vain viikon verran. Joku suuttui verisesti, kun aloin tästä puhumaan. Jos aikoo tehdä totista parannusta, niin suhteessa syntiin ei pidä joustaa, vaan on otettava tosissaan. Edes pahoja ajatuksia ei saa ajatella, ja vielä vähemmän sanoa.

Jeesus käytti sanaa ’’parannus’’ yllättävässä yhteydessä:
’’Jos jollakin teistä on sata lammasta ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentäyhdeksää erämaahan ja mene etsimään kadonnutta, kunnes hän sen löytää? Minä sanon teille: samoin on ilo taivaassa suurempi yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen, kuin yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä vanhurskaasta, jotka eivät parannusta tarvitse.’’ (Luuk. 15: 4,7.)

Eihän lammas tehnyt ’’parannusta’’, paimenhan teki kaiken lampaan puolesta.

Oikea parannus on siis Parantajan luokse tulemista ja siihen jäämistä, ei itsensä "parantelua".
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1663
Vs: Keskustelua vaatimuksesta rakastaa ja olla täydellinen
« Vastaus #44 : 15.06.14 - klo:14:09 »
Raamattu kansalle- käännöksessä (jota käytän) sanotaan:
"...samoin on taivaassa suurempi ilo yhdestä syntisestä, joka kääntyy, kuin 99 vanhurskaasta, jotka eivät parannusta tarvitse." (Luuk. 15:7)

En tiedä, kumpi on alkutekstiä vastaavampi käännös, "kääntyä" vai "tehdä parannus".
Espanjankielisessä on verbi "arrepentirse", siis "katua".

Kääntymiseen ja parannuksen tekoon liittyy tietysti ihmisen oma tahto ja toiminta.

Jeesuksen kutsu pitää itse ottaa vastaan ja päättää alkaa seurata Häntä.
Tietoinen kääntyminen on siis välttämätöntä, mutta sen jälkeen uskossa kasvaminen eli pyhityselämä alkaa. 
Siihen liittyy mm. kilvoitus ja taistelu syntiä vastaan:

"Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa,

 silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle.
 Ajatelkaa häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä sellaista vastustusta itseänsä kohtaan, ettette väsyisi ja menettäisi toivoanne.
 Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
 ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee."
(Hepr. 12: 1-5)