Kirjoittaja Aihe: Jeesuksen oppi  (Luettu 52440 kertaa)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #120 : 25.10.15 - klo:21:52 »

Ilmaisen asian toisin:

Me pelastumme yksin armosta.
Mutta kun olemme pelastetut uudestisyntymisen kautta,
jolloin meistä tuli uusia luomuksia,
joihin on vuodatettu Jumalan agape-rakkaus
ja joiden sydämiin on kirjoitettu Rakkauden laki,
meillä on etuoikeus ...

Jos emme käytä tuota etuoikeutta hyväksemme
ja kerää aarretta taivaisiin, sitä ei siellä ole.

Vastaavasti, kun me kerran seisomme Kristuksn palkintotuomioistuimen edessä,
niin kaikkia ei kruunata eikä kaikille ojenneta voittopalkintoa.

Rikkaalla nuorukaisella oli etuoikeus olla täydellinen ja jakaa koko omaisuutensa köyhille.
Hän ei käyttänyt tätä etuoikeuta hvyäksensä.

Yksikään ihminen ei mene Kristuksen palkintotuomioistuimen edestä kadotukseen,
mutta kaikkia ei palkita.

Tuohan olisi kuin koulun kevätjuhlissa, jossa kaikki kuulee pääsevänsä luokalta, mutta vain muutama opettajan suosikki saa stipendin.


Tietenkin kaikki uskovat kruunataan taivaassa. Sitähän ollaan jo nyt osa kuninkaallista papistoa.


-
Rikkaalla nuorukaisella ei tuossa vaiheessa ollut mitään etuoikeutta.
Ei hän ollut uskovainen. En tiedä tuliko sellaiseksi.


Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #121 : 25.10.15 - klo:21:57 »

Muuten, tietysti emme voi sivuuttaa Jeesuksen sanaa aarteiden kokoamisesta taivaaseen. Että mitä se käytännössä voisi oikeasti olla. Ainakaan se ei voine olla keskeisenä ajatuksen kohteena vaelluksessamme.

"Katselemalla me muutumme", kirjoitti Paavali. Jos katseemme kiinnittyy omiin tekohimme, mihin suuntaan se mahtaisikaan meitä muuttaa?

Raamatussa sanotaan, että meillä on aarre jo täällä maan päällä olllessamme saviastioissa.
Kai tuo aarre on taivaassakin tallella?
Onko joku suurempikin aarre olemassa kuin Jumala itse?
En usko.
 

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #122 : 26.10.15 - klo:07:29 »
Raamatussa sanotaan, että meillä on aarre jo täällä maan päällä olllessamme saviastioissa.
Kai tuo aarre on taivaassakin tallella?
Onko joku suurempikin aarre olemassa kuin Jumala itse?
En usko.

Epäilemättä Jumalaa suurempaa ei voi olla. Jos aarteella tarkoitatetaan Jumalaa, miten tuo kokoaminen sitten käytännössä?
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6915
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #123 : 26.10.15 - klo:10:04 »
Yksi asia tässä keskustelussa näyttää unohtuvan. Se, että taivaassa ei enää ole syntiä. Niinpä kateuskin on tuntematon käsite. Samoin omavanhurskaus. Tämä merkitsee mielestäni sitä, että kaikki voivat yhdessä iloita siitä, jos joku saa kunniaa jostakin. Tämä aspekti voi olla täällä ajallisuudessa vaikea ymmärtää.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa kalamos

  • Viestejä: 508
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #124 : 26.10.15 - klo:12:35 »

Ilmaisen asian toisin:

Me pelastumme yksin armosta.
Mutta kun olemme pelastetut uudestisyntymisen kautta,
jolloin meistä tuli uusia luomuksia,
joihin on vuodatettu Jumalan agape-rakkaus
ja joiden sydämiin on kirjoitettu Rakkauden laki,
meillä on etuoikeus ...

Jos emme käytä tuota etuoikeutta hyväksemme
ja kerää aarretta taivaisiin, sitä ei siellä ole.

Vastaavasti, kun me kerran seisomme Kristuksn palkintotuomioistuimen edessä,
niin kaikkia ei kruunata eikä kaikille ojenneta voittopalkintoa.

Rikkaalla nuorukaisella oli etuoikeus olla täydellinen ja jakaa koko omaisuutensa köyhille.
Hän ei käyttänyt tätä etuoikeuta hvyäksensä.

Yksikään ihminen ei mene Kristuksen palkintotuomioistuimen edestä kadotukseen,
mutta kaikkia ei palkita.

Tuohan olisi kuin koulun kevätjuhlissa, jossa kaikki kuulee pääsevänsä luokalta, mutta vain muutama opettajan suosikki saa stipendin.


Tietenkin kaikki uskovat kruunataan taivaassa. Sitähän ollaan jo nyt osa kuninkaallista papistoa.


-
Rikkaalla nuorukaisella ei tuossa vaiheessa ollut mitään etuoikeutta.
Ei hän ollut uskovainen. En tiedä tuliko sellaiseksi.



Pelastus ei suinkaan ole luokalta pääsyyn verrattava asia.
Luokalta pääsy edellyttää hyväksyttyjä arvosanoja.

Mutta ei kaikkia pelastettuja kruunata.
Vain voittajat kruunataan eli seppelöidään.
Näitä kruunuja/seppeleitä on erilaisia.
Esimerkiksi elämänkruunu ojennetaan niille,
joiden osana on kuolla Kristuksen tähden.

Ei meitä myöskään palkita sen perusteella, mitä olemme,
vaan sen perusteella, mitä teemme.
Esimerkiksi meitä ei palkita sen tähden, että olemme pyhää papistoa,
vaan sen perusteella, että julistamme Hänen jaloja tekojaan.

Mitä rikkaaseen nuorukaiseen tulee,
niin sen uskovaisempaa ihmistä on vaikea löytää.
Ainakaan minä en sellainen ole.


Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #125 : 26.10.15 - klo:19:06 »
Lainaus

Mutta ei kaikkia pelastettuja kruunata.
Vain voittajat kruunataan eli seppelöidään.
Näitä kruunuja/seppeleitä on erilaisia.
Esimerkiksi elämänkruunu ojennetaan niille,
joiden osana on kuolla Kristuksen tähden.

Mihin perustat tuon väitteesi, että vain osasta uskovia tulee kruunupäitä?




Lainaus
Mitä rikkaaseen nuorukaiseen tulee,
niin sen uskovaisempaa ihmistä on vaikea löytää.


Miksiköhän tuollainen uskovainen ihminen kyselee:
"Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän?"

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #126 : 26.10.15 - klo:19:08 »
Olivatko kaikki Filadelfian uskovat marttyyreitä?

"Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi."

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #127 : 26.10.15 - klo:19:22 »
Raamatussa sanotaan, että meillä on aarre jo täällä maan päällä olllessamme saviastioissa.
Kai tuo aarre on taivaassakin tallella?
Onko joku suurempikin aarre olemassa kuin Jumala itse?
En usko.

Epäilemättä Jumalaa suurempaa ei voi olla. Jos aarteella tarkoitatetaan Jumalaa, miten tuo kokoaminen sitten käytännössä?


En tiedä.

Hajatelmaa:
Jumala asuu omissaan. Jospa kokoaminen liittyy siihen, että ihmiset pääsevät taivaaseen. Sinne kokoontuu joukko aarteita.

Kalliisti ostetut ovat aarteita:
"Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?
Sillä te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne."

-

Länsimainen ajattelu lähtee yksilöstä käsin.
Tällöin kehotus koota aarteita itselle taivaaseen näyttäytyy jokaisen ihmisen henkilökohtaisena aarrekammiona.
Ymmärtääkseni heprealainen ajattelu on enemmän yhteisökeskeinen.
Tällöin aarteen kerääjänä on koko kuninkaallinen suku.


En osaa tällä hetkellä perustella ajatuskulkuani tuon enempää.
Minusta vain tuntuu hyvin vastenmieliseltä ajatukselta se, että täällä ajassa jokainen keräsi kolikoita säästöpossuun iankaikkisuudessa käytettäväksi. Jotenkin tulee mieleen itämaisen uskonnot, joissa uudessa elämässä saa sen mukaan miten on entisen elänyt.




Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #128 : 26.10.15 - klo:22:12 »
Minusta tuntuu myös jotenkin vastenmieliseltä ajatuskuviolta ansioiden kerääminen.
Mietin tänään töissä onko tuo omavanhurskaus lain töiden kautta pelastumisen hienostuneempi muoto tämä; kerätään palkkaa taivaaseen ?
Siinä on katse ihan samassa paikassa kuin lainkilvoittelijallakin eli Minä Itse on kaiken keskiössä.

Jeesus kertoi Isänsä viinitarhassa työskennelleiden saaneen kukin saman palkan työajan pituudesta huolimatta.
Jos olemme viinitarhaan työhön asetettuja, niin eikö silloin pitäisi pysyä tehtävälleen uskollisena.
Mitäpä isäntä sanoo tavatessaan työmiehensä kaunistelemassa viinitarhalle johtavaa tietä, kun on palkattu aidan sisäpuolelle viinimarjoja kerämään ?

No tu oli sarkasmia. Tarkoitan tuolla; meidät on käsketty pysyä Jeesuksen Kristuksen yhteydessä. Pysyä Hänessä. Katsella Häntä.
Ja se ei onnistu jos askartelemme omissa hommissamme, niin Raamatullisina kuin niitä saatamme pitääkin.

Jos me vaellamme Hänessä; vaellamme myös Hänen ennaltavalmistamissa teoissa. Ja saamme vielä palkankin Hänen teoistaan.
Herra huolehtii hedelmistä. Me Hänessä pysymisestä. Hän on meidän palkkamme.
Ja jos kruunuja jaellaan viellä perillä, niin eiköhän se tapahdu äärimmäisen oikeuden mukaisesti.
Mutta mitäpä kruunuista, jos saamme morsiamena katsella ylkäämme.

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #129 : 26.10.15 - klo:22:48 »
Ei niitä aarteita voine koota sillä mielellä, että kun teen tämän ja tuon niin sitten. Ilman rakkauden vaikutinta ei edes minkäänlaiset vaivannäöt tai uhraamiset ihmistä itseään hyödytä - "vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi" (1.Kor.13). Eikä niitä rakkauden vaikuttimia voi itsestään puristaa.

Ehkä niin, että tuota aarteiden kokoamista taivaaseen on vaikeampi sanoittaa, kuin jotenkin sydämessä kuitenkin aavistella.

Jos yrittäisi väärinkäsitysten uhallakin hahmottaa joitakin ajatuksia. Kaikki missä uskon seurauksena sydän kiinnittyy taivaallisiin - Jumalaan, Jeesukseen, evankeliumiin - liittyy siihen. Sanoohan Jeesus samassa yhteydessä:"Sillä missä sinun aarteesi on, siellä on myös sinun sydämesi". Jos sydän askartelee vain maallisissa, aarrekin on vain siellä. Jos taivaallisissa, aarrekin on siellä..
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #130 : 26.10.15 - klo:22:53 »
Minusta tuntuu myös jotenkin vastenmieliseltä ajatuskuviolta ansioiden kerääminen.
Mietin tänään töissä onko tuo omavanhurskaus lain töiden kautta pelastumisen hienostuneempi muoto tämä; kerätään palkkaa taivaaseen ?
Siinä on katse ihan samassa paikassa kuin lainkilvoittelijallakin eli Minä Itse on kaiken keskiössä.

Aivan.
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6915
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #131 : 27.10.15 - klo:02:16 »
Jotenkin tuntuu levolliselta yhtyä noihin edellisiin (127-130) viesteihin.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa kalamos

  • Viestejä: 508
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #132 : 27.10.15 - klo:11:50 »
Kysyisin, onko nyt niin,
että kaikki
- minua lukuunottamatta - ovat
aloituksen ja aloittajan kanssa samaa mieltä siitä,
että Jeesus opetti kahta eri oppia, 
joista täytyy osata valita se oikea?


Tähän tulokseen voi mielestäni tulla vain siten,
että sekoitetaan pelastus muihin Jeesuksen opettamiin asioihin.

Ei esimerkiksi aarteen kokoaminen taivaaseen,
jota Jeesus opetti,
suinkaan ole sama asia kuin pelastus,
eikä edes edellytys pelastumiselle.




Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6915
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #133 : 27.10.15 - klo:12:40 »
Kysyisin, onko nyt niin,
että kaikki
- minua lukuunottamatta - ovat
aloituksen ja aloittajan kanssa samaa mieltä siitä,
että Jeesus opetti kahta eri oppia, 
joista täytyy osata valita se oikea?

Olen aloittajan kanssa ainakin vielä samaa mieltä. Ehkä tarkennukseksi ja väärinkäsitysten välttämiseksi lisäisin vielä sen, että kumpikin oppi on oikea, mutta että niillä on eri tarkoitus. Niitä ei siis saa irroittaa toisistaan mutta niitä ei saa myöskään sekoittaa toisiinsa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa kalamos

  • Viestejä: 508
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #134 : 27.10.15 - klo:12:50 »
Kysyisin, onko nyt niin,
että kaikki
- minua lukuunottamatta - ovat
aloituksen ja aloittajan kanssa samaa mieltä siitä,
että Jeesus opetti kahta eri oppia, 
joista täytyy osata valita se oikea?

Olen aloittajan kanssa ainakin vielä samaa mieltä. Ehkä tarkennukseksi ja väärinkäsitysten välttämiseksi lisäisin vielä sen, että kumpikin oppi on oikea, mutta että niillä on eri tarkoitus. Niitä ei siis saa irroittaa toisistaan mutta niitä ei saa myöskään sekoittaa toisiinsa.


Jos nyt olet sitä mieltä, että niitä ei saa irroittaa toisistaan,
niin eihän silloin ole kysymys kahdesta eri opista,
joista pitäisi osata valita se oikea!
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.