Kirjoittaja Aihe: Uskoon ilman omaa valintaa  (Luettu 377 kertaa)

Poissa Mice

  • Viestejä: 1607
Vs: Uskoon ilman omaa valintaa
« Vastaus #45 : 07.09.20 - klo:00:11 »
Edelleenkään en usko yhtään sinun valintaasi.

Yhtään ei auta minua se, että sinä olet valnnut- Enkä ole kiinnostunut siitä että kerrot miten valitset itse Jumalan.
Näin on marjat.

Meinaatko päivittää tänne puolen tunnin välein tilanteesi asian suhteen? :)

Ois kiva keskustella aiheesta noin yleisesti, ilman että takerrutaan minuun.
Ei kande ihmetellä miksi tää on niin mielipiteitä jakava juttu. Se on jakanut kristikuntaa vuosisadat.  Sen tähden itse oletan, että kummallakaan leirillä ei ole täyttä totuutta hallussaan. Eli siis mikä on ihmisen ajattelumaailman ja tahtoelämän rooli uskoontulossa. Siis kun en ainakaan minä ole tavannut ketään uskovaa joka sanoo, että on vanki ja haluaisi uskosta pois, mutta ei voi kun Jumala on valinnut hänet pelastukseen.



Itse olen tavannut sellaisen ihmisen. En puhu siitä julkisesti tarkasti, koska olen luvannut. Kamppailee identiteetti iasioissa ja kokee, että Jumala on hänet valinnut ja siksi on tavallaan "pakosta" uskossa. Kamala on se väääntö.

Ja oletko sinä sandia omasta halusta uskossa? Sinä halusit.
Ihmisroska

Poissa Mice

  • Viestejä: 1607
Vs: Uskoon ilman omaa valintaa
« Vastaus #46 : 07.09.20 - klo:00:13 »
Edelleenkään en usko yhtään sinun valintaasi.

Yhtään ei auta minua se, että sinä olet valnnut- Enkä ole kiinnostunut siitä että kerrot miten valitset itse Jumalan.
Näin on marjat.

Meinaatko päivittää tänne puolen tunnin välein tilanteesi asian suhteen? :)

Ois kiva keskustella aiheesta noin yleisesti, ilman että takerrutaan minuun.

Joo se oli tän tarkoitus. Päivitän puolen tunnin välein.
Olet jälleen itse valinnut oikein.
Ihmisroska

Poissa Anton

  • Viestejä: 400
Vs: Uskoon ilman omaa valintaa
« Vastaus #47 : 07.09.20 - klo:00:18 »
Joo se oli tän tarkoitus. Päivitän puolen tunnin välein.
Olet jälleen itse valinnut oikein.

 :D

Kiitos ja kunnia ja ylistys Jumalalle!  :)

Poissa Anton

  • Viestejä: 400
Vs: Uskoon ilman omaa valintaa
« Vastaus #48 : 07.09.20 - klo:00:37 »
Mietin jotain vertauskuvaa, joka ehkä avaisi asiaa paremmin.

Kuvitellaan että joku tekee mun puolestani loton ja pudottaa kupongin postiluukustani. Kuponki voittaa päävoiton.

Olen siis voittanut, enkä ole tehnyt mitään voiton eteen. Kaikki on tehty minun puolestani. Minä saan vaan ilon ja etuoikeuden ottaa voiton vastaan.

Pelastus on tuo puolestamme tehty lottokuponki, ja ilosanoma on sen pudottaminen meidän postiluukkuun. Meidän valintamme on ottaa vastaan voitto, eli meille armosta tarjottu pelastus.

Ei se valinta siis tarkoita, että mä tekisin jotain pelastuksen eteen. Mutta tässä maailmanajassa, kun eteen tulee tällainen tilanne, on mun tehtävä jompikumpi valinta. Otanko voiton vai hylkäänkö sen. Jompikumpi on pakko tehdä, ei voi olla valitsematta. Toki voi sanoa olevansa valitsematta, mutta silloin käytännössä valitsee vaihtoehdon B, eli voiton hylkäämisen.

Lisään vielä, että en kirjoita tätä väitelläkseni, vaan koittaakseni tuoda esille sellaista näkökulmaa, että valitseminen voi olla iloinen asia :) Kun avauksessa tuotiin esille kirjoittajan siihen liittyvää ahdistusta.

Lisäys 2: Käänteisesti voidaan ajatella, että nyt kun olen uskossa, voin joka hetki valita luopua uskosta. Ja aina kun en tee tuota valintaa, valitsen pysyä uskossa. Eli valitsen uskon.

Tässä mielessä vapaus on meille ihmisille vankila, koska meillä ei ole vapautta olla valitsematta. Mutta tämä kysymys menee enemmän filosofian puolelle.
« Viimeksi muokattu: 07.09.20 - klo:07:59 kirjoittanut Anton »

Poissa Anton

  • Viestejä: 400
Vs: Uskoon ilman omaa valintaa
« Vastaus #49 : 07.09.20 - klo:07:57 »
En tiennyt mitään siitä vapauden vankilasta mihin moni myöhemmin on yrittänyt minutkin houkutella. Se vapaus on niin tukahduttavaa, että uskohan siinä meinaa mennä. Pakottavaa vapautta. Kuristava vapaus.

Jäi kiinnostamaan vielä, mitä tarkoittaa käytännössä että on "yrittänyt houkutella vapauden vankilaan"? Onko joku siis yrittänyt saada sinua tunnistamaan ja nimeämään jonkin ajankohdan kääntymykselle, jota ilman hän epäilee uskoasi? Vai mitä muuta se voi tarkoittaa?

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2345
Vs: Uskoon ilman omaa valintaa
« Vastaus #50 : 07.09.20 - klo:12:29 »
Jos Jumala valitsee vain joitakin yksilöitä pääsemään yhteyteensä,
mitähän silloin tarkoittavat nämä Jeesuksen sanat:

"Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.

Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät."
(Matt. 7: 7-8; 13-14)

Poissa Anton

  • Viestejä: 400
Vs: Uskoon ilman omaa valintaa
« Vastaus #51 : 07.09.20 - klo:18:05 »
Ymmärrän kyllä, että varmasti ottaa päähän jos joku jonka pitäisi kuulua samaan heimoon, alkaa syyllistämään sillä että et ole ns. "itse valinnut" tulla uskoon. Muakin ottaa päähän, kun syyllistetään asioista joille en edes teoriassa voi mitään. Mutta ei sen takia kannata alkaa vuorostaan syyllistämään kaikkia niitä, joilla on erilainen tausta ja kokemukset. Ikäänkuin he olisivat samaa pataa syyllistäjän kanssa, ja hyväksyisivät sen. Mä en hyväksy tuollaista syyllistämistä, vaikka itse ajattelenkin että on ihan ok valita itse tulla uskoon, jos sellainen kohtalo on omalle kohdalle osunut. En kuitenkaan myöskään hyväksy sitä, että mua tai ketään muuta syyllistetään noiden syyllistäjien syntien vuoksi.

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2961
Vs: Uskoon ilman omaa valintaa
« Vastaus #52 : 07.09.20 - klo:22:09 »
Muista sitten vedota omaan valintaasi kun seisot sen edessä jonka tunnet. Sinä valitsit Hänet. Jos ajassa tunnustat sitä, niin tee se myös ikuisuudessa.

Ei siellä tarvitse vedota mihinkään. Jumala tietää kyllä olenko pelastunut vai en, ilman että minun tarvitsee sanoa asiaan mitään.

Komppaan Antonia tassa kohdin.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 695
Vs: Uskoon ilman omaa valintaa
« Vastaus #53 : 07.09.20 - klo:22:43 »
Jos Jumala valitsee vain joitakin yksilöitä pääsemään yhteyteensä,
mitähän silloin tarkoittavat nämä Jeesuksen sanat:

"Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.

Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät."
(Matt. 7: 7-8; 13-14)

Tuo on totta; mutta Herra Jeesus sanoo myös;
"Ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät" ja "Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä".

Ehkäpä se on Herra, joka vetää ja laittaa etsimään ja kolkuttamaan?
Syntinen ihminen ei tuota askelta ota; ellei Jumala kutsu ja vedä.

Välillä näkee Pyhän Hengen valaistessa sielun sopukoita oman jumalattomuuden, synnin saastan pohjattomuuden ja rakkaudettomuutensa Häntä kohtaan, jolta kaikki tulee.
Ja silloin kauhistuu sitä pimeyttä, joka itsessä asuu. Vielä enemmän kauhistuu, kun ymmärtää mitä tapahtu, kun se joutuu kohtamaan Jumalan pyhyyden.
Mitää itsessäni; ei omaa valintaa, tekoja tai yhtään mitään itsessä mitä voisi asettaa puolustukseen.
Ainoa, jota voi Jumalan pyhyyden edessä on vedota Jeesuksen Kristuksen sovintovereen.
 

Poissa Anton

  • Viestejä: 400
Vs: Uskoon ilman omaa valintaa
« Vastaus #54 : 07.09.20 - klo:23:04 »
Näin se on kuten Pökkelö sanoiksi puki. Jumala valitsee ja vetää, ja sen vuoksi me voimme etsiä, anoa, kolkuttaa, lähestyä, ja seurata.

Onneksi Jumala on valinnut jokaisen pelastukseen Kristuksessa, ja vetää jokaista pelastukseen. Ei jää Hänestä kiinni kenenkään pelastuminen.