Kirjoittaja Aihe: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä  (Luettu 1583 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5202
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #15 : 19.03.18 - klo:17:30 »
Einstein oli juutalainen ja on aika hämmästyttävää, kuinka paljon lahjakkaita tiedemiehiä tämä kansa on maailmalle lahjoittanut. Juutalaisten poikkeukselliselle lahjakkuudelle lienee jokin syy, mutta mikä? He ovat herättäneet paljon kateutta ympäristössään, sen karmeimpia ilmenemismuotoja on rodullinen antisemitismi.

Johtuiskohan siitä, että sille kansalle on annettu erityistehtävä ja että "joku" tahtoo estää sen tehtävän toteutumisen. Vainokin tulee ymmärrettäväksi tällä tavoin, tosin ei hyväksyttäväksi.

Myös kristinuskon evankeliumien sanoma on ikävällä tavalla juutalaisvastainen luoden pohjaa antisemitistiselle ajattelulle.

Oikein ymmärretty evankeliumin sanoma ei suinkaan ole juutalaisvastainen, päinvastoin. Kristityt ovat kautta aikojen auttaneet monella tavalla Israelia ja juutalaisia, silloinkin kun juutalaisia on vainottu. Ja auttavat edelleen.

Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1576
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #16 : 19.03.18 - klo:20:57 »
...
Nykyaikainen perinnöllisyystiede on vahvistanut sen, että Darwin oli havainnoissaan suurimmaksi osaksi oikeassa. Sitä on turha kiistää, luonnossa tapahtuu jatkuvaa muutosta.
...
Tuo mitä sanot Darwinista, vaatii paljon perkaamista. Tässä muutama asia, pintapuolisesti.

Toki Darwinilla saattoi olla hyvä havaintokyky - mutta hänen oletuksensa siitä, mistä oikeasti on kyse, olivat pitkälti väärässä. Taustalla vaikuttavat biokemialliset tapahtumat olivat 1800-luvun puolivälissä jokseenkin tuntemattomia. Nykyisin ollaan tukimuksessa pitkällä ja tiedetään, että mutaatiot ovat joko neutraaleja tai haitallisia. "Hyviä" mutaatioita on erittäin vähän, tai ei lainkaan.

Virheellinen ajatus on myös se, että yksilöt joilla on huono perimä, karsiutuisivat pois lisääntymästä. Ihmispopulaatiossakin on tuhansia periytyviä mutaatoita - periytyviä sairauksia, valitettavasti - mutta kyllä näiden geenien kantajat silti saavat jälkeläisiä. Luonnonvalinnalla ei ole keinoa estää lisääntymistä ja näiden geenien siirtymistä seuraavalle sukupolvelle. (ellei sitten ole kysymys niin vakavasta geenivirheen aikaansaaamasta sairaudesta että yksilö kuolee ennen lisääntymisikää, mutta niiden osuus kokonaisuudesta on vähäinen).

Itse asiassa, eliöiden geenistö on likipitäen optimaalinen, sitä ei oikeastaan pysty enää parantamaan. Geenistön rappeutumista kylläkin tapahtuu. Kasvinjalostuksessa on tähän liittyen tehty suurimittaista työtä aiheuttamalla kasveille mutaatiota, ja todettu lopuksi että "hukkaan meni hyvä työ". Ei ole saatu uusia, parempia ominaisuuksia kehitetyksi.

Mainitsit perinnöllisyystieteen. Sillä ei ole juuri tekemistä lajien kehityksen kanssa. Esimerkki: koirista on jalostettu lukemattomia rotuja, joilla on toisistaan paljon poikkeavia ominaisuuksia. Kaikki ovat kuitenkin edelleen koiria. Jos suuri määrä erirotuisia koiria pidettäisiin suuressa tarhassa ja annettaisiin niiden vapaasi lisääntyä keskenään, niin ajan myötä suuret eroavaisuudet hiipuisivat pois ja jäljellä olisi keskivertokoirien populaatio. Miksi? Siksi että erilaiset rodut ovat muunnelmia geeniperimän sisällä. Uusia geenejä - uusia ominaisuuksia - ei synny. Vai arveletko, että rodunjalostuksella saataisiin aikaan koira, joka lentäisi ja suunnistaisi ultraäänen avulla kuten lepakko?

Nykyistä darwinismia nimitetään uusdarwinismiksi. Huikeita selityksiä ovat uusdarwinisti-uskovaiset kehittäneet oppinsa tueksi - mutta oikeaksi tieteeksi sitä ei voi sanoa. Koska se voidaan osoittaa virheelliseksi tai valheelliseksi tiedoksi.

Sanoit joitakin päiviä sitten, että "Tiedon tason jatkuvasti noustessa olemme siirtymässä kohti uskonnotonta aikaa." Ei todellakaan! Uusdarwinismi-uskonto sen kuin porskuttaa, vaikka tiede on todellakin tuonut esiin tietoa joka osoittaa uusdarwinistien väitteet ja uskomukset vääriksi. Tieto ei tunnu kelpaavan vakaumuksellisesti uskonnollisille.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3875
  • Matkalla
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #17 : 19.03.18 - klo:21:25 »
Kun olen tutkaillut toisten tekemiä sukututkimuksia suvustomme, on tullut sellainen aavistus, että olen jonkunlainen mutantti itsekin.
Suvussa on kuoltu samantapaisiin vaivoihin, joihin nykyään löytyy jotain apua.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5202
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #18 : 19.03.18 - klo:21:47 »
Esimerkki: koirista on jalostettu lukemattomia rotuja, joilla on toisistaan paljon poikkeavia ominaisuuksia. Kaikki ovat kuitenkin edelleen koiria.

Koirathan jo puhuvat, vai oletteko eri mieltä…  ;D

http://www.iltalehti.fi/fiidifi/2015041719532182_fd.shtml
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa albert1

  • Viestejä: 585
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #19 : 20.03.18 - klo:10:24 »
Taisto: " Mainitsit perinnöllisyystieteen. Sillä ei ole juuri tekemistä lajien kehityksen kanssa. Esimerkki: koirista on jalostettu lukemattomia rotuja, joilla on toisistaan paljon poikkeavia ominaisuuksia. Kaikki ovat kuitenkin edelleen koiria."


Ilmaisin itseni vähän huonosti, tarkoitin sitä, että inhimillisyytemme koko ydin on perintötekijöissämme eli geeneissä. Niissä tapahtuu mutaatioiksi kutsuttuja muutoksia, hyviä ja huonoja sellaisia. Mendel oli tsekkimunkki, joka aikanaan teki uraauurtavaa työtä perinnöllisyystekijöiden selvittämisessä.

Jotain merkillistä on tapahtunut meidän miljoonia vuosia kestäneessä evoluutiossa ihmisapinasta ihmiseksi. Puheen lisäksi olemme oppineet kyvyn ajatella (!), joka erottaa meidät muista eliöistä ja on ajan saatossa synnyttänyt kulttuurimme ja tieteeksi kutsutun tavan hankkia uutta tietoa. Lääketiede yhtenä tieteen osana on pelastanut enemmän ihmishenkiä kuin loitsut ja rukoukset.

Sattumalla on täytynyt olla näissä ihmislajin kehittymisjutuissa oma osuutensa. Olemme ihmislajina vain onnekkaan sattuman tuotteita, emme Jahve-jumalan ( tai Allahin, Taon tai minkään muunkaan ns. jumalolennon) luomistyön tulosta.

Näitä luomistaruja on joka kulttuurissa, myös meidän Kalevalassa.
Pertti Kaven

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1576
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #20 : 20.03.18 - klo:14:51 »
Taisto: " Mainitsit perinnöllisyystieteen. Sillä ei ole juuri tekemistä lajien kehityksen kanssa. Esimerkki: koirista on jalostettu lukemattomia rotuja, joilla on toisistaan paljon poikkeavia ominaisuuksia. Kaikki ovat kuitenkin edelleen koiria."


Ilmaisin itseni vähän huonosti, tarkoitin sitä, että inhimillisyytemme koko ydin on perintötekijöissämme eli geeneissä. Niissä tapahtuu mutaatioiksi kutsuttuja muutoksia, hyviä ja huonoja sellaisia. Mendel oli tsekkimunkki, joka aikanaan teki uraauurtavaa työtä perinnöllisyystekijöiden selvittämisessä.

Jotain merkillistä on tapahtunut meidän miljoonia vuosia kestäneessä evoluutiossa ihmisapinasta ihmiseksi. Puheen lisäksi olemme oppineet kyvyn ajatella (!), joka erottaa meidät muista eliöistä ja on ajan saatossa synnyttänyt kulttuurimme ja tieteeksi kutsutun tavan hankkia uutta tietoa. Lääketiede yhtenä tieteen osana on pelastanut enemmän ihmishenkiä kuin loitsut ja rukoukset.

Sattumalla on täytynyt olla näissä ihmislajin kehittymisjutuissa oma osuutensa. Olemme ihmislajina vain onnekkaan sattuman tuotteita, emme Jahve-jumalan ( tai Allahin, Taon tai minkään muunkaan ns. jumalolennon) luomistyön tulosta.

Näitä luomistaruja on joka kulttuurissa, myös meidän Kalevalassa.
Vahva on uskosi evoluutioon. Oikeaksi osoitettuun tietoon se ei kuitenkaan perustu.

Poissa albert1

  • Viestejä: 585
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #21 : 20.03.18 - klo:16:09 »
Taisto: " Vahva on uskosi evoluutioon. Oikeaksi osoitettuun tietoon se ei kuitenkaan perustu."


Fossiilit ovat eräs todiste varhaisemmista elämän muodoista, mutta on toki muitakin. Evoluutiokehitys on jatkunut käsittämättömän pitkän ajanjakson eli n. 3.5 miljardia vuotta. Eliöt muuttuvat aikojen kuluessa. Tiedemaailma on nykyään näistä asioista varsin yksimielinen. Uskonnollinen maailma kieltää kaiken. Maailma luotiin ja luojansa loi sen valmiiksi ja oli tyytyväinen työnsä tulokseen. Raamattu luettelee jopa päivät, jolloin tämä toimenpide tapahtui, kokonaisaika oli viikko.

Uskontojen ikä lienee n. 6 000 vuotta eli ne ovat nuoria tulokkaita koko ihmiskunnan historiaa ajatellen. En tiedä, mitä luolamiehet mahtoivat palvoa, ehkä heilläkin oli omat uskontonsa. Kuolema on heidän keskuudessaan ollut tuttu vieras ja keski-ikä alhainen.

Uskonnoilla on oma funktionsa, nehän antavat selityksen ihmisen kannalta pelottavimmalle tosiasialle eli kuolemalle. Uskonto pyrkii poistamaan kuoleman ja kuolemanpelon väittämällä, että siirrymme vain yhdestä elämänmuodosta toiseen. Olemmekin ikuisia, kuolemattomia! Meillä on toinen elämä edessämme!

Sielu on se osa meistä, joka ei uskontojen mukaan koskaan maista kuolemaa. Sen olemassaoloa ei ole kyetty todistamaan, se on lähinnä uskontojen itsensä synnyttämä käsite. Sen olemassaolo on välttämätön, jos aiotaan elää ikuisesti ja maallinen ruumis rapistuu ja vähitellen häviää haudassa.

Sieluja lienee taivaan esikartanoissa ja helvetissäkin nyt jo melkoinen joukko, jos ajatellaan ihmiskunnan koko olemassaolon ajanjaksoa. Yksikään näistä rajan taakse menneistä sieluista  ei ole ilmoittanut jälkeenjääneille, mitä siellä rajan takana oikein odottaa. Voihan olla niinkin, ettei ole mitään ilmoitettavaa, koska voi olla, ettei siellä ole yhtään mitään. Ihmiset ovat jopa tehneet sopimuksia keskenään, että ilmoittavat asiasta ystävilleen kuolemansa jälkeen, mutta mitään todistettavaa ei ole kuulunut. Ruotsalainen meedio Astrid Gilmark väitti aikanaan saavansa yhteyden edesmenneisiin, mutta epäilen hänen kertomuksiaan.

Varsinkin läheisen omaisen kuoltua on lohdullista ajatella, ettei hän oikeastaan olekaan kuollut, vaan elää taivaan kartanoissa ja saatamme jopa vielä tavata!
Pertti Kaven

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1576
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #22 : 20.03.18 - klo:17:29 »
Fossiilit ovat eräs todiste varhaisemmista elämän muodoista, mutta on toki muitakin. Evoluutiokehitys on jatkunut käsittämättömän pitkän ajanjakson eli n. 3.5 miljardia vuotta. Eliöt muuttuvat aikojen kuluessa. Tiedemaailma on nykyään näistä asioista varsin yksimielinen. Uskonnollinen maailma kieltää kaiken. Maailma luotiin ja luojansa loi sen valmiiksi ja oli tyytyväinen työnsä tulokseen. Raamattu luettelee jopa päivät, jolloin tämä toimenpide tapahtui, kokonaisaika oli viikko.
Eikö nyt voida kuitenkin pysyä luonnontieteiden puolella, eikä hypätä uskonkysymyksiin. Luonnontieteelliseen asioiden tarkasteluun minä sinut haastoinkin.

Kommenttini neljään lauseeseesi:

1. "Fossiilit ovat eräs todiste varhaisemmista elämän muodoista"
 - kuten jo aiemmin olen maininnut, niin fossiilit eivät osoita että lajit olisivat kehittyneet alkeellisista monimutkaisemmiksi. Lauseesi ei kerro täsmällisesti, mitä oikeastaan tarkoitat.

2. "Evoluutiokehitys on jatkunut käsittämättömän pitkän ajanjakson eli n. 3.5 miljardia vuotta"
 - ensinnäkin, teoria evoluutiokehityksestä (lajinkehityksestä) on tieteellisesti osoitettu virheelliseksi
 - toiseksi, iänmääritykset eivät ole lainkaan niin selviä kuin näytät uskovan. Iänmääritykseen on monia menetelmiä.

3. "Eliöt muuttuvat aikojen kuluessa"
 - lause on epätarkka. Lajinsisäistä muuntelua tapahtuu (vrt. rodunjalostus), mutta mutaatioiden kautta ei tapahdu lajin muuttumista toiseksi lajiksi jolla olisi aivan erilaisia, uusia ominaisuuksia (vrt. koirasta tulisi lentokykyinen)

4. "Tiedemaailma on nykyään näistä asioista varsin yksimielinen"
 - jos tuota käytetään perusteluna, niin uutta tutkimusta ei enää tarvita, tai ei saa enää tehdä, kun riittävän suuri yksimielisyys on saavutettu. Oikea luonnontiede ei voi toimia niin lapsellisesti.
 - uutta, perusteltua tietoa on olemassa. Jos sitä ei suuressa osassa tiedemaailmaa pystytä ottamaan vastaan, vaikka se on oikeaksi osoitettua, niin ongelma taitaa olla tiedemaailmassa jollakin muulla kuin tieteen alueella.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5202
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #23 : 20.03.18 - klo:17:44 »
Yksikään näistä rajan taakse menneistä sieluista  ei ole ilmoittanut jälkeenjääneille, mitä siellä rajan takana oikein odottaa. Voihan olla niinkin, ettei ole mitään ilmoitettavaa, koska voi olla, ettei siellä ole yhtään mitään. Ihmiset ovat jopa tehneet sopimuksia keskenään, että ilmoittavat asiasta ystävilleen kuolemansa jälkeen, mutta mitään todistettavaa ei ole kuulunut.

En ole samaa mieltä. Kertomuksia tuonpuoleisen kokemuksista on paljonkin, mutta ongelma on siinä, että niistä kertovaa pidetään epäluotettavana ja väitetään, että kyseessä on vain aivotoiminta, joka antaa väärää tietoa. Kannattaa lukaista sydänsairauksien erikoislääkäri Maurice Rawlingsin kirja "Kuoleman tuolla puolen". Rawlings kertoo pitäneensä aikaisemmin kuolemanjälkeisisä kokemuksia mielikuvituksen tuotteina.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa albert1

  • Viestejä: 585
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #24 : 20.03.18 - klo:19:08 »
Taisto: - ensinnäkin, teoria evoluutiokehityksestä (lajinkehityksestä) on tieteellisesti osoitettu virheelliseksi


Kuka sen on osoittanut vääräksi? Voisitko antaa joitakin nimiä? Uskonnollisesti sitoutuneiden (Jehovalaiset, helluntailaiset jne) todistukset eivät ole yhtä luotettavia kuin uskonnollisesti sitoutumattomien. Tiede ei voi sitoutua mihinkään uskontoon. Se lakkaa silloin olemasta tiedettä.

Olemmeko me ihmiset sittenkään niin ainutlaatuisia jumalan kuvia kuin mitä uskonnot haluavat uskotella? Tiede näkee meidät vain yhtenä osana muuta eliökuntaa, yhtenä lajina, joka polveutuu ihmisapinoista. Joitakin tällainen käsitys voi loukata, sillä se pudottaa ihmisen jalustalta, jolle hän on itsensä nostanut.

Onko mielestäsi niin, että Jahve loi maailman heti valmiina Raamatussa kuvatun aikataulun mukaisesti, niin että mitään kehitystä tai muutosta ei ole tapahtunut esim. lajien sukupuuttoon kuolemisen tai mutaatioiden - geenimuutosten - seurauksena?

Kaikki on siis pysynyt muuttumattomana, stabiilina koko maailmanhistorian olemassaolon ajan? Yhtään lajia ei ole kuollut eikä yhtään uutta syntynyt? Luonto ja eliökunta ovat pysyneet ennallaan, muuttumattomana, Jahven töiden jäljiltä. Jahve on se persoonallinen jumalolento kaiken takana. Hänellä on inhimillisiä piirteitäkin, hän saattaa jopa kiivastua.

Minun on vaikea uskoa tällaiseen olentoon ilman vakuuttavia todisteita. Raamattu, Koraani tai Veda-kirjat eivät riitä todisteiksi Jahven, Allahin tai Taon olemassaolosta.
Pertti Kaven

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3875
  • Matkalla
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #25 : 20.03.18 - klo:19:20 »
Taisto: - ensinnäkin, teoria evoluutiokehityksestä (lajinkehityksestä) on tieteellisesti osoitettu virheelliseksi


Kuka sen on osoittanut vääräksi? Voisitko antaa joitakin nimiä? Uskonnollisesti sitoutuneiden (Jehovalaiset, helluntailaiset jne) todistukset eivät ole yhtä luotettavia kuin uskonnollisesti sitoutumattomien. Tiede ei voi sitoutua mihinkään uskontoon. Se lakkaa silloin olemasta tiedettä.


Jätän varsinaisen kysymykseen vastaamisen Taistolle.

Kritisoin kuitenkin tuota tekemääsi rajausta.
Ei ole oikein tieteellinen näkökulma sellainen, että jotakin väittämää ei kuka tahansa voisi osoittaa virheelliseksi.
Ei kai virheen osoittaminen muutu vääräksi ja tulokset pätemättömäksi vain sillä perusteella, että sen tekee ns. väärään ryhmään kuuluva?

Poissa albert1

  • Viestejä: 585
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #26 : 20.03.18 - klo:19:46 »
Olet ihan oikeassa, itse mielipide perusteluineen ratkaisee, ei sen esittäjä.

Olen kuullut näiden ryhmien edustajien esittämiä kantoja, jotka ovat olleet aika hämmästyttäviä.

On juteltu mm. sellaisista asioista  kuin kuka oikein loi pahan ja miksi, kuinka vahvoja ovat ylösnousemukseen liittyvät todisteet sekä siitäkin, kuinka henkisellä jumalolennolla voi olla biologinen poika. Esim. ylösnousemukseen liittyvät todisteet on heppoisia. Kirjoitettiin jopa 500 veljestä jotka olivat nähneet Jeesuksen kuolemansa jälkeen, mutta miksei kukaan heistä kirjoittanut tai kertonut mitään näistä todella järisyttävistä asioista?

Ja ylösnousemus on kuitenkin tämän uskonnon tärkeimpiä juttuja! Tekstit jäävät aika ohuen tuntuisiksi.

Miksi?
Pertti Kaven

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3875
  • Matkalla

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1576
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #28 : 20.03.18 - klo:20:19 »
Taisto: - ensinnäkin, teoria evoluutiokehityksestä (lajinkehityksestä) on tieteellisesti osoitettu virheelliseksi


Kuka sen on osoittanut vääräksi? Voisitko antaa joitakin nimiä? Uskonnollisesti sitoutuneiden (Jehovalaiset, helluntailaiset jne) todistukset eivät ole yhtä luotettavia kuin uskonnollisesti sitoutumattomien. Tiede ei voi sitoutua mihinkään uskontoon. Se lakkaa silloin olemasta tiedettä.

Olemmeko me ihmiset sittenkään niin ainutlaatuisia jumalan kuvia kuin mitä uskonnot haluavat uskotella? Tiede näkee meidät vain yhtenä osana muuta eliökuntaa, yhtenä lajina, joka polveutuu ihmisapinoista. Joitakin tällainen käsitys voi loukata, sillä se pudottaa ihmisen jalustalta, jolle hän on itsensä nostanut.

Onko mielestäsi niin, että Jahve loi maailman heti valmiina Raamatussa kuvatun aikataulun mukaisesti, niin että mitään kehitystä tai muutosta ei ole tapahtunut esim. lajien sukupuuttoon kuolemisen tai mutaatioiden - geenimuutosten - seurauksena?

Kaikki on siis pysynyt muuttumattomana, stabiilina koko maailmanhistorian olemassaolon ajan? Yhtään lajia ei ole kuollut eikä yhtään uutta syntynyt? Luonto ja eliökunta ovat pysyneet ennallaan, muuttumattomana, Jahven töiden jäljiltä. Jahve on se persoonallinen jumalolento kaiken takana. Hänellä on inhimillisiä piirteitäkin, hän saattaa jopa kiivastua.

Minun on vaikea uskoa tällaiseen olentoon ilman vakuuttavia todisteita. Raamattu, Koraani tai Veda-kirjat eivät riitä todisteiksi Jahven, Allahin tai Taon olemassaolosta.
Sinä puhut paljon enemmän uskonkysymyksistä kuin tieteestä, jostakin syystä.

Olen näissä keskusteluissa pari kertaa maininnut tutkijan nimeltä John C. Sanford. Et ilmeisesti ole huomannut? Esimerkiksi hänen teoksensa "Eliömaailma rappeutuu" osoittaa evoluutioteorian perusaaksiooman virheelliseksi.

On totta, että hän on kristitty. Mutta älä ole huolissasi, hän kirjoittaa kirjassa hyvin vähän uskostaan. Kirja on selkeä tieteellinen teos. Jos luet sen, niin huomaat kyllä. Toivottavasti et ajattele niin, että pelkkä uskonsa mainitseminen tekee kirjoittajan teoksista tieteellisesti epäkelpoja.

Sanoit että tiede ei voi sitoutua mihinkään uskontoon. Luonnontieteissä on tätä nykyä paljolti sitouduttu ateistiseen maailmankuvaan. Onko vakaumuksellisen ateistin tekemä tiede tiedettä, jos hän antaa vakaumuksensa vaikuttaa tutkimuksiinsa tai julkaisuihinsa?

Saanen myös huomauttaa, että keskustelussamme olen aika lailla pysynyt tieteessä, en juurikaan ole puhunut esim. luomisesta. Voi olla että en yhtään.

----------
Lisäys: yritän pysyä tiukasti aiheessa siksi, että saadaan ensin "aksiooma ojennukseen". Ed. viestissäsi on kyllä erinomaisia kysymyksiä, voidaan palata niihin kunhan pedanttisuuteni sen sallii :)
« Viimeksi muokattu: 20.03.18 - klo:22:47 kirjoittanut Taisto »

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3875
  • Matkalla
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #29 : 20.03.18 - klo:20:28 »
Miksi Jeesuksen ylösnousemuksen todistajiksi Raamatussa mainitaan naiset?
Siihen aikaan naisten sana ei paljoa painanut. Miksi ensimmäiset kristityt halusivat käyttää todistajina naisia, jos lähtökohtaisesti heitä ei pidetty luotettavina? Eikö olisi kannattanut sepittää uskottavampi tarina?

Miksi tuhannet juutalaiset kääntyivät uskomaan Jeesukseen, vaikka odotettavissa oli halveksuntaa ja monelle kuolema oman kansansa keskellä?
Mikä vika on Matteuksen, Markuksen, Luukkaan ja Johanneksen todistuksissa?