Kirjoittaja Aihe: Maailman parantaminen  (Luettu 6063 kertaa)

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1740
Vs: Maailman parantaminen
« Vastaus #30 : 09.01.16 - klo:19:37 »
Katsoin Pentti Linkolan haastattelun Itse asiassa kuultuna:

http://areena.yle.fi/1-2629602

Joissakin asioissa olen Linkolan kanssa samaa mieltä, joissakin jyrkästi eri mieltä.

Laitoin jotain hätäisesti ylös:

– "Evoluutiolla ei ole tarkoitusta."  Olenko sittenkin oikeassa, kun olen sanonut, että ihmisestä kehittyy apina…???

– "Demokratia on epäonnistunut järjestelmä." Olen jossain määrin samaa mieltä. Diktatuuri olisi parempi, jos diktaattorit eivät olisi pahoja.

– "Kun menee Prisman hehtaarihalliin, niin jo ovelta näkee, ettei ihmisellä ole tulevaisuutta." Linkola on jossain muistaakseni sanonut, että marketeissa on 95%(?) turhaa tavaraa. En voi olla niin optimistinen.

– "Siisti koti on ikävä asua."
En tiedä, miten Linkola näkee ja ymmärtää hengellisen todellisuuden (hyvän ja pahan)
ja ikuisuuden näkökulman.

Jos jätetään pois tästä näkökulmasta johtuvat asiat, joissa olet eri mieltä, niin
mitä muita asioita on, joista olet jyrkästi eri mieltä hänen kanssaan?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5396
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Maailman parantaminen
« Vastaus #31 : 09.01.16 - klo:20:29 »
Katsoin Pentti Linkolan haastattelun Itse asiassa kuultuna:

http://areena.yle.fi/1-2629602

Joissakin asioissa olen Linkolan kanssa samaa mieltä, joissakin jyrkästi eri mieltä.

Laitoin jotain hätäisesti ylös:

– "Evoluutiolla ei ole tarkoitusta."  Olenko sittenkin oikeassa, kun olen sanonut, että ihmisestä kehittyy apina…???

– "Demokratia on epäonnistunut järjestelmä." Olen jossain määrin samaa mieltä. Diktatuuri olisi parempi, jos diktaattorit eivät olisi pahoja.

– "Kun menee Prisman hehtaarihalliin, niin jo ovelta näkee, ettei ihmisellä ole tulevaisuutta." Linkola on jossain muistaakseni sanonut, että marketeissa on 95%(?) turhaa tavaraa. En voi olla niin optimistinen.

– "Siisti koti on ikävä asua."
En tiedä, miten Linkola näkee ja ymmärtää hengellisen todellisuuden (hyvän ja pahan)
ja ikuisuuden näkökulman.

Jos jätetään pois tästä näkökulmasta johtuvat asiat, joissa olet eri mieltä, niin
mitä muita asioita on, joista olet jyrkästi eri mieltä hänen kanssaan?

Tuossa edelläkin oli asioita, joista olen eri mieltä. Evoluutiojuttuunkaan (=makroevoluutio) en usko, tosin siihen Linkolakaan ei taida enää täysin uskoa. Hän sanoi, että "ihminen on evoluution onnettomuus." Sitten hän sanoi jotenkin siihen tapaan, että maailmalla on toivoa niin kauan kuin yksikin terroristi on olemassa. Ja yksi asia jäi mieleen. Linkola ei anna ihmisarvoa kaikille kaukaisten maiden asukkaille.

Yksi Linkolan näkemys oli tosi outo. Se, että evoluutiolla ei ole tarkoitusta, mennyt miten mennyt. Siitä tuli mieleen jo täällä aiemmin ollut lainaukseni E. Pfennigsdorfilta: "Kehitys ilman päämäärää on yhtä mahdoton kuin liike ilman suuntaa."

(http://puimatanner.net/index.php?topic=77.msg24286#msg24286)

Luulisi Linkolan oppineena miehenä ymmärtävän edellisen väitteensä mahdottomuuden. Jos kehitys olisi päämäärätöntä, niin maailma olisi täynnä kaikenlaisia sekasikiöitä, joita ei voisi nimetä miksikään lajiksi. Mutta ihminen on aina ihminen, olkootpa sitten mitä rotua tahansa.

Jotain edellisen tapaista laitoin ylös ja jotain jäi hataraan muistiini, joten voi olla, että kuulin tai käsitin jotain väärin. Pitäisi kuunnella koko juttu uudemman kerran varmistukseksi. Joten pieni varaus näihin mun juttuihin on paikallaan.
« Viimeksi muokattu: 09.01.16 - klo:20:50 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1740
Vs: Maailman parantaminen
« Vastaus #32 : 09.01.16 - klo:21:07 »
Entäpä sitten se Linkolan näkemys, että ihmiskunta tuhoaa luontoa, hävittää eläinlajeja sukupuuttoon,
aiheuttaa vakavan pulan ruuasta ja puhtaasta vedestä, ja hävittää lopulta itsensä. Tai eihän tämä pelkästään
hänen näkemyksenä ole, onhan se kaikkien nähtävissä jos vain uskaltaa avoimin mielin katsoa ympärilleen.

Oletko tästä samaa mieltä, ja siitä että asialle pitäisi tehdä jotakin:
pitäisi palata pitkästi kehityksessä taaksepäin jotta maapallo säilyisi elinkelpoisena,
ja kertakaikkiaan lopettaa jatkuvan kasvun tavoittelu?

Eli suomeksi: mikä on mielestäsi uskovan vastuu näissä asioissa?
Ovatko nämä hengellisestä näkökulmasta katsoen niin pieniä asioita,
että hällä väliä, vai miten tähän pitäisi käytännön elämässä suhtautua?
Jumala asetti aluksi ihmisen viljelemään ja varjelemaan maata - onko
tämä edelleen meidän tehtävämme? Jos on, niin taidamme jokseenkin
täydellisesti laiminlyödä tehtävämme...

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5396
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Maailman parantaminen
« Vastaus #33 : 09.01.16 - klo:22:33 »
Entäpä sitten se Linkolan näkemys, että ihmiskunta tuhoaa luontoa, hävittää eläinlajeja sukupuuttoon,
aiheuttaa vakavan pulan ruuasta ja puhtaasta vedestä, ja hävittää lopulta itsensä. Tai eihän tämä pelkästään
hänen näkemyksenä ole, onhan se kaikkien nähtävissä jos vain uskaltaa avoimin mielin katsoa ympärilleen.

Oletko tästä samaa mieltä, ja siitä että asialle pitäisi tehdä jotakin:
pitäisi palata pitkästi kehityksessä taaksepäin jotta maapallo säilyisi elinkelpoisena,
ja kertakaikkiaan lopettaa jatkuvan kasvun tavoittelu?

Eli suomeksi: mikä on mielestäsi uskovan vastuu näissä asioissa?
Ovatko nämä hengellisestä näkökulmasta katsoen niin pieniä asioita,
että hällä väliä, vai miten tähän pitäisi käytännön elämässä suhtautua?
Jumala asetti aluksi ihmisen viljelemään ja varjelemaan maata - onko
tämä edelleen meidän tehtävämme? Jos on, niin taidamme jokseenkin
täydellisesti laiminlyödä tehtävämme...

Olen ollut lähes koko ikäni ns. toisinajattelija. Siksi en ole mennyt joukon mukana, en hyvässä enkä pahassa. No, siitä toki koituu kaikenlaisia vaikeuksia ja jotkut ihmiset eivät halua olla missään tekemisissä kanssani. Pidän sitä kuitenkin vain heidän ongelmanaan.

Aika paljon olen miettinyt tuota uskovien yhteiskuntavastuuta. Sen pitäisi vaikuttaa jossakin. Nykyinen käsitykseni on, että moneen asiaan voi vaikuttaa erityisesti pienissä asioissa. Mutta jos ajattelee vaikuttaa vain suuriin asioihin, niin todellisuudessa ei voi useinkaan vaikuttaa juuri mihinkään. Silti minulla on visioita myöskin tähän ihan tavalliseen elämään nähden. Sieltä juontaa tuo toinen keskustelu "Missä haluaisit asua?"

Linkolan kanssa olen samaa mieltä siitä, että jatkuva taloudellinen kasvu ei ole mahdollista loputtomiin ja että se on suuri harha. Jos olisin diktaattori eikä minun tarvitsisi ottaa huomioon muiden mielipiteitä, niin säätäisin ainakin eläkekaton. Se voisi olla esim. 3000-5000 €. Jos eläkeläinen ei sillä tule toimeen, niin päässä on jotain vikaa. Diktaattorina pysäyttäisin suurimpien kasvukeskusten laajenemisen ja hajauttaisin asutusta maaseudulle.

Ylipäätään yhteiskunnassa tulisi kääntää suunta materialistisesta ajattelusta kokonaan toisaalle. Tietenkin perusasiat tulisi saada jokaiselle kuntoon asemasta riippumatta. Toki tietenkin jokaisella terveellä tulee olla myös velvoitteita. Pahin yhteiskunnallinen ongelma on synti. Sitä ei voi kuitenkaan kenenkään ihmisen mahtikäskyllä poistaa, jotain voi kuitenkin tehdä sen vähentämiseksi.
« Viimeksi muokattu: 09.01.16 - klo:22:36 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1740
Vs: Maailman parantaminen
« Vastaus #34 : 10.01.16 - klo:10:32 »
Entäpä sitten se Linkolan näkemys, että ihmiskunta tuhoaa luontoa, hävittää eläinlajeja sukupuuttoon,
aiheuttaa vakavan pulan ruuasta ja puhtaasta vedestä, ja hävittää lopulta itsensä. Tai eihän tämä pelkästään
hänen näkemyksenä ole, onhan se kaikkien nähtävissä jos vain uskaltaa avoimin mielin katsoa ympärilleen.

Oletko tästä samaa mieltä, ja siitä että asialle pitäisi tehdä jotakin:
pitäisi palata pitkästi kehityksessä taaksepäin jotta maapallo säilyisi elinkelpoisena,
ja kertakaikkiaan lopettaa jatkuvan kasvun tavoittelu?

Eli suomeksi: mikä on mielestäsi uskovan vastuu näissä asioissa?
Ovatko nämä hengellisestä näkökulmasta katsoen niin pieniä asioita,
että hällä väliä, vai miten tähän pitäisi käytännön elämässä suhtautua?
Jumala asetti aluksi ihmisen viljelemään ja varjelemaan maata - onko
tämä edelleen meidän tehtävämme? Jos on, niin taidamme jokseenkin
täydellisesti laiminlyödä tehtävämme...

Olen ollut lähes koko ikäni ns. toisinajattelija. Siksi en ole mennyt joukon mukana, en hyvässä enkä pahassa. No, siitä toki koituu kaikenlaisia vaikeuksia ja jotkut ihmiset eivät halua olla missään tekemisissä kanssani. Pidän sitä kuitenkin vain heidän ongelmanaan.

Aika paljon olen miettinyt tuota uskovien yhteiskuntavastuuta. Sen pitäisi vaikuttaa jossakin. Nykyinen käsitykseni on, että moneen asiaan voi vaikuttaa erityisesti pienissä asioissa. Mutta jos ajattelee vaikuttaa vain suuriin asioihin, niin todellisuudessa ei voi useinkaan vaikuttaa juuri mihinkään. Silti minulla on visioita myöskin tähän ihan tavalliseen elämään nähden. Sieltä juontaa tuo toinen keskustelu "Missä haluaisit asua?"

Linkolan kanssa olen samaa mieltä siitä, että jatkuva taloudellinen kasvu ei ole mahdollista loputtomiin ja että se on suuri harha. Jos olisin diktaattori eikä minun tarvitsisi ottaa huomioon muiden mielipiteitä, niin säätäisin ainakin eläkekaton. Se voisi olla esim. 3000-5000 €. Jos eläkeläinen ei sillä tule toimeen, niin päässä on jotain vikaa. Diktaattorina pysäyttäisin suurimpien kasvukeskusten laajenemisen ja hajauttaisin asutusta maaseudulle.

Ylipäätään yhteiskunnassa tulisi kääntää suunta materialistisesta ajattelusta kokonaan toisaalle. Tietenkin perusasiat tulisi saada jokaiselle kuntoon asemasta riippumatta. Toki tietenkin jokaisella terveellä tulee olla myös velvoitteita. Pahin yhteiskunnallinen ongelma on synti. Sitä ei voi kuitenkaan kenenkään ihmisen mahtikäskyllä poistaa, jotain voi kuitenkin tehdä sen vähentämiseksi.
Syntiä sinänsä ei tosiaan voi mahtikäskyllä poistaa. Planeettamme menee kuitenkin pilalle
aika suureksi osaksi yhden synnin vuoksi: ahneuden. Siihen voisit diktaattorina vaikuttaa,
määräämällä rajat sille miten luontoa saa käyttää hyväksi, ja rajat myös saasteen tuottamiselle.
Toki siinä olisi vaarana suuren kapinan syntyminen: nuo rajoitukset kun ilman muuta laskisivat
ihmisten materiaalista elintasoa, ja sehän ei ahneelle sovi, ei mitenkään.

Kaikkein pahinta kansalaisten mielestä olisi tietysti se, että loppuisi talouden kasvu, eikä enää
voisikaan motivoida itseään sillä että sinä ja sinä vuonna saan hankituksia uuden auton, ja siitä
tietty määrä vuosia eteenpäin niin pystyn ehkä ostamaan mökkitontin ja voin aloittaa mökin suunnittelun
ja rakentamisen, jossakin välissä tietysti pitäisi hankkia uudet keittiökalusteet ja muitakin huonekaluja, jne.
Ja pihalle tietysti uima-allas jossakin vaiheessa...

Eli ahneutta ruokkii kätevästi se, että talous kasvaa: voi pitää elämäntehtävänä oman
taloutensa (oman pienen valtakuntansa) kasvattamista ja siinä kilpailemista toisten kanssa.
Elämäntehtävähän siitä automaattisesti tulee, niin paljon aikaa ja energiaa siihen käytetään.
Ja samalla kätevästi vältytään joutavien asioiden (esim. hengellisten asioiden) miettimiseltä:
ei ole aikaa sellaiseen.






Poissa Paulus

  • Viestejä: 5396
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Maailman parantaminen
« Vastaus #35 : 10.01.16 - klo:10:50 »
Eli ahneutta ruokkii kätevästi se, että talous kasvaa: voi pitää elämäntehtävänä oman
taloutensa (oman pienen valtakuntansa) kasvattamista ja siinä kilpailemista toisten kanssa.
Elämäntehtävähän siitä automaattisesti tulee, niin paljon aikaa ja energiaa siihen käytetään.
Ja samalla kätevästi vältytään joutavien asioiden (esim. hengellisten asioiden) miettimiseltä:
ei ole aikaa sellaiseen.

Ihmisen perusongelma on SUURI MINÄ. Tästä uskovatkaan eivät ole vapaita, monelle usko merkitsee MINÄN kasvamista ja sen hyvinvointia. Raamattukin valjastetaan tukemaan tätä. Kyllä niitä kohtia sieltä löytyy.

On myös uskovia, jotka ymmärtävät, että kaikki, mitä meillä on, on lahjaa. Paavalikin ymmärsi tämän ja hänella oli oikea suhde puutteeseen ja yltäkylläisyyteen. Mutta palataan jälleen käsitteeseen terve usko, koska sitäkin on. Jos usko on tervettä, niin suhde omaisuuteen on myös terve.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5396
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Maailman parantaminen
« Vastaus #36 : 04.06.16 - klo:13:31 »
Ihmisen toinen perusongelma on tyydyttämätön sydän.

Ihmissydän ei milloinkaan voi olla tyhjä. Se halajaa aina tyydyttymistä, jonka tarpeen ainoastaan Jumala voi täyttää. ”Kiitä Herraa, minun sieluni, äläkä unhota, mitä hyvää hän on sinulle tehnyt, hän, joka antaa kaikki sinun syntisi anteeksi ja parantaa kaikki sinun sairautesi, joka lunastaa sinun henkesi tuonelasta ja kruunaa sinut armolla ja laupeudella, joka sinun halajamisesi  tyydyttää hyvyydellään, niin että sinun nuoruutesi uudistuu kuin kotkan” (Ps. 103:2-5).

Massiivinen viihde- ja elämysteollisuus pyrkii täyttämään tätä sydänten tyhjyyttä. Se pitää onnen maljaa janoisen huulilla, mutta ei anna siihen janoon tyydytystä kuin pienen ohikiitävän hetken verran. Myös matkailubisnes tuntee tämän ihmisen sisimmässä olevan, usein tiedostamattoman kaipauksen ja koettaa osaltaan vastata siihen. Tyydyttämätön sydän on ehdoton edellytys kaikelle viihdyttämisen ja elämysten tarjonnalle. Luonnollinen ihminen ei voi kuitenkaan uskoa, että niin suuri ja merkittävä asia olisi totta, että levoton ihmissydän voisi täysin tyydyttyä siitä sanasta, joka on lähtenyt Jumalan suusta.

Laajentaisin vielä tämän tyydyttämättömän sydämen ongelman näkemistä. Eräs yhteiskunnallinen ilmiö tästä on jatkuvan taloudellisen kasvun illuusio. Se johtaa yksilön ja yhteiskunnan moniin ongelmiin, pahimmillaan sotaan ja muihin konflikteihin, koska jollain toisella on aina enemmän kuin meillä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa NanoK

  • Viestejä: 209
Vs: Maailman parantaminen
« Vastaus #37 : 04.06.17 - klo:07:36 »
Nuoriso Suomessa ja ehkäpä muuallakin on parantanut tapojaan: http://yle.fi/uutiset/3-9646059

Käyrät juomisen, tupakoinnin ja rikollisuuden suhteen ovat tipahtaneet reilusti alaviistoon. Mistään uskoontulosta ei taida olla kyse vaan terveellisten elämäntapojen ihannoimisesta, joka liittyy hyvän kunnon ja ulkonäön tavoitteluun. Ehkä tuo rikollisuudenkin väheneminen on suorassa yhteydessä juomisen vähenemiseen. Huumeista tässä ei tosin sanota mitään.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1664
Vs: Maailman parantaminen
« Vastaus #38 : 04.06.17 - klo:14:56 »
Ehkä juomakulttuuri on osittain muuttumassa. Toisaalta esim. kannabista käytetään suht yleisesti. Onko se sitten parempi asia, niin jokaisella lienee oma mielipide siitä. Se lienee kiistämätöntä, että haittavaikutukset ovat siinä selkeästi pienemmät, ainakin läheisille/sivullisille.
Ihmisroska

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5396
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Maailman parantaminen
« Vastaus #39 : 06.07.18 - klo:18:04 »
"Koska kristityt ovat enimmäkseen lakanneet ajattelemasta tulevaa maailmaa, he eivät saa juuri mitään aikaan tässäkään maailmassa. Aseta taivas päämääräksesi, ja saat tämän maailman kuin kaupanpäällisiksi; aseta tämä maailma päämääräksesi, ja et saavuta kumpaakaan.

Tämä kuulostaa merkilliseltä, mutta sama periaate sopii moneen muuhunkin asiaan.

Terveys on siunattu asia; mutta jos teet siitä suoranaisen päämääräsi, et sen jälkeen tervettä päivää näekään. Sinua on vaivaavinaan milloin mikäkin."


C.S. Lewis, Tätä on kristinusko
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5396
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Maailman parantaminen
« Vastaus #40 : 30.07.18 - klo:20:22 »
Löysin koneeni uumenista yli viisi vuotta sitten kopioimani piirroksen T-paidan hinnanmuodostuksesta. Kuva on paljonpuhuva, sen sanoman soisi koskettavan jokaista. Olisiko mitään ideoita siitä, miten hinnanmuodostusta saisi oikeudenmukaisemmaksi?

Jotain tartteis tehrä…  :(
« Viimeksi muokattu: 30.07.18 - klo:22:13 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5396
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Maailman parantaminen
« Vastaus #41 : 01.08.18 - klo:11:13 »
En usko kovinkaan paljon siihen, että voisimme jotenkin ratkaisevasti parantaa tätä maailmaa. Kuitenkin mielestäni erityisesti uskovien pitäisi toimia siten, että olisimme esimerkillisiä myös näissä ajallisissa asioissa. Kirkossa on alkanut kuulua ääniä luonnonsuojelun puolesta, mutta ikävää asiassa on se, että kirkon varsinainen sanoma on haalistunut.

Silti voisimme kukin osaltamme vaikuttaa siihen, ettemme tuhlaa meille uskottua maallistakaan hyvää luonto mukaan lukien.

Allaolevan leikkeen kopioin tämän päivän sanomalehdestä. Ei näytä hyvältä, jos kehityksen suunta ei muutu.


Tänään Keskisuomalaisen pääkirjoitus käsitteli tätä samaa asiaa. En tiedä ymmärränkö oikein, mutta vertaamalla näitä kahta artikkelia tulin siihen johtopäätökseen, että ylikulutus kiihtyy hirvittävällä vauhdilla. Varsinkin suomalaisten kuluttaminen näytää lohduttomalta.
« Viimeksi muokattu: 01.08.18 - klo:11:46 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell