Kirjoittaja Aihe: Jumalan luomakunta vai ihmisen ?  (Luettu 1295 kertaa)

Vastavoima

  • Vieras
Jumalan luomakunta vai ihmisen ?
« : 01.09.14 - klo:10:37 »
ja lisää kahvia...
« Viimeksi muokattu: 17.09.14 - klo:05:29 kirjoittanut Vastavoima »

Poissa kalamos

  • Viestejä: 401
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Jumalan luomakunta vai ihmisen ?
« Vastaus #1 : 01.09.14 - klo:19:35 »
No, tietenkin Jumalan luomakunta.
Ei ihminen kykene mitään luomaan.
Mikä olisi vaihtoehto Raamatun ilmoitukselle:
Alussa Jumala loi taivaat ja maan.


Vain älykäs ja ajatteleva olento on voinut saada aikaiseksi
älykkään ja ajattelvan olennon, jollainen sinäkin ystäväni olet.


Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5491
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jumalan luomakunta vai ihmisen ?
« Vastaus #2 : 01.09.14 - klo:19:57 »
Mikäli kaiken olevaisen takana ei ole Älykäs Suunnittelija, niin kaikki on älytöntä suunnittelua.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1816
Vs: Jumalan luomakunta vai ihmisen ?
« Vastaus #3 : 01.09.14 - klo:20:22 »
Ei ihminen kykene mitään luomaan.
Ihminen on Jumalan kuva, Jumalan kaltainen. Jos Jumala on luoja, niin eikö ihminenkin sitten ole?
Emme me kylläkään esim. uutta materiaa pysy luomaan, mutta kylläkin olemassa olevasta
aineesta monenlaista mitä ennen ei ole ollut olemassa. Ja pystymme luomaan myös musiikkia,
kuvataidetta, kirjallisuutta, ja kenties aivan uusia ajatuksia?

J.S.Bach kylläkin totesi, että kaikki musiikki on jo olemassa, meidän pitää vain löytää se -
mitä mieltä olette tästä ajatuksesta?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5491
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jumalan luomakunta vai ihmisen ?
« Vastaus #4 : 01.09.14 - klo:20:43 »
Olen sitä mieltä, että ihminen ei luo mitään, vaan "luodessaan" jotain uutta, soveltaa jo luotua.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa kalamos

  • Viestejä: 401
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Jumalan luomakunta / luominen
« Vastaus #5 : 02.09.14 - klo:07:47 »
Luominen ei Raamatussa koskaan tarkoita olemassa olevan materian muokkaamista.
Valitettavasti joskus käännöksissä puhutaan luomisesta silloinkin,
kun alkutekstissä ei puhuta.
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1816
Vs: Jumalan luomakunta vai ihmisen ?
« Vastaus #6 : 02.09.14 - klo:17:31 »
Olen sitä mieltä, että ihminen ei luo mitään, vaan "luodessaan" jotain uutta, soveltaa jo luotua.
Luoda-verbillä on useita merkityksiä (Wikisanakirjasta löytyi 7 merkitystä).
Jos meillä on sanasta eri merkitys mielessämme, ja vaikka tiedämme että näin on
ja silti jatkamme väittelyä, niin päädymme lapselliseen juupas-eipäs väittelyyn.

Ehdotan että olemme tällä kertaa aikuisia  ;)

Poissa kalamos

  • Viestejä: 401
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Jumalan luomakunta vai ihmisen ?
« Vastaus #7 : 02.09.14 - klo:19:35 »
Raamatussa verbiä luoda (hepr. bara)
ei koskaan käytetä selllaisessa asiayhteydessä,
jossa olemassa olevaa materiaalia muokataan.

Tässä suhteessa Vanha Biblia on erinomainen käännös.
Se on erittäin sana-uskollinen.
Eli kun alkutekstissä käytetään yhtä ja samaa sanaa (esimerkiksi bara) eri kohdissa,
niin Vanha Biblia tekee samoin noissa kohdissa ja käyttää verbiä luoda.
Mutta esimerkiksi jakeessa San 8:22 alkuteksti ja Vanha Biblia ei käytä verbiä luoda.
« Viimeksi muokattu: 02.09.14 - klo:19:37 kirjoittanut kalamos »
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 401
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Jumalan luomakunta vai ihmisen ?
« Vastaus #8 : 12.09.14 - klo:20:01 »
Luominen voi siis olla sitä,
että Luoja leikkaa tyhjästä ulos jotakin.
Mutta myös sitä,
että Luoja puhaltaa itsestään Elämän johonkin.
Herran Sanalla ovat taivaat tehdyt
ja kaikki niiden joukot Hänen suunsa Hengellä
  Ps 33:6 

Raamattu käyttää eri ilmaisua kerrottaessa luomisesta,
kuin esimerkiksi kerrottaessa
olemassa olevan materian muokkaamisesta.
Heprean verbi bara tarkoittaa luomista.
Ja vain Jumala luo.

Mutta esimerkiksi seuraavassa syntyhistoriassa
ei puhuta lainkaan luomisesta:
Kiittäkää herrain Herraa …
joka on taidolla tehnyt taivaat …
joka on vetten ylitse levittänyt maan …
joka on tehnyt suuret valot …ja tähdet …
  Ps 136

Eli tuossa ei kerrottu mitään siitä,
miten Jumala loi taivaat ja maan.
Sen sijaan tuossa kerrotaan niistä tapahtumista,
jolloin Jumala joutui tekemään näille
jo olemassa oleville asioille jotakin.

Alussa Jumala loi taivaat ja maan.
Eikä suinkaan autioksi vaan asuttavaksi.
Myöhemmin maa oli autio ja tyhjä,
ja sille (aurinko, kuu ja tähdet mukaan lukien)
täytyi tehdä jotakin.
Ja kun kuuden päivän pituinen saneerauskin oli ohi
Jumala lepäsi kaikista teoistansa.
Sekä luomisesta että tekemisestä.
Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen;
että hän lepäsi hänessä kaikista teoistansa,
jotka Jumala loi ja teki.
1 Moos 2:3  Biblia

Ja siunais seidzemennen päiwän ja pyhitti sen/
että hän lewäis hänes/ caikista hänen tegoistans
jotca Jumala loi ja teki.
  KR1642

And God blessed the seventh day, and sanctified it:
because that in it he had rested from all his work
which God created and made.
KJV

Ihmistä ei luotu alussa,
vaan vasta kuuden päivän saneerausohjelman päätteeksi,
jollon Jumala teki/muotoili maan tomusta ihmisen.
Tuo maan tomu oli syntynyt silloin,
kun Jumala loi taivaat ja maan.
Mutta nyt kauan kauan myöhemmin
Jumala teki tuosta maan tomusta ihmisruumiin.
Raamattu ilmoittaa tuon maan tomusta tekemisen lisäksi,
että Jumala loi ihmisen.
Ihmisessä on siis jotakin,
mikä ei olekaan maan tomusta kerättyä.
Jumala puhalsi ihmiseen Elämän Hengen.

Kun Aadam ja Aadamista otettu kylkisiivu yhtyivät,
alkoi hedelmöittynyt solu lisääntyä Eevan kohdussa.
Tuosta kudoksesta tuli kolmas ihmisruumis,
joka oli samaa luuta ja lihaa, jonka Jumala maan tomusta teki.
Maan tomusta tehty liha lisääntyy ja täyttää maan.
Daavid sanoo tästä solusilmukoiden lisääntymisestä näin.
Sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa  Ps 139:13

Mutta tuon ihmisruumiin kokoonkutomisen lisäksi,
tapahtuu aina myös luomisihme äidin kohdussa.
Eli jotain, mikä ei ole materian maailmasta,
tulee kohdussa olevaan ihmisen alkuun.
Jokaisessa syntyvässä ihmisessä on henki,
jonka Jumala on siihen pannut.
Kateuteen asti Hän halajaa henkeä,
jonka Hän on pannut meihin asumaan
Jaak 4:5
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5491
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jumalan luomakunta vai ihmisen ?
« Vastaus #9 : 04.07.19 - klo:20:02 »
Älykäs suunnittelu

"Jos löydät pellolta taskunauriin, niin sen on kiistatta koottu ja sillä on tekijä, koska huomaamme sen järjestelmällisen rakenteen. Samalla tavalla, jos tarkastelemme ihmisen silmää, voimme todeta suunnattoman monimutkaisen ja hienosäädetyn koneiston, jonka kehittyminen itsestään sokean sattuman tuloksena tuntuu järjettömältä". (William Paley  1800-luvulla)


Ylläoleva on lainaus sivustolta:
https://www.kansanraamattuseura.fi/sinulle/tutustu_uskoon_ja_raamattuun/raamatun_perusasiat/luominen
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell