Kirjoittaja Aihe: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin  (Luettu 7912 kertaa)

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5462
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #15 : 23.01.15 - klo:02:18 »
Mielestäni tarvitsisimme "vihreää" kristillistä liikettä. Ei KD eikä varsinkaan vihreät nykyisellään edusta sitä.

Joo. Jos äänestää vihreitä, tulee äänestäneeksi samalla kaikkien muidenkin puolueen arvojen puolesta kuin ympäristöarvojen. Siksi en voi sitä äänestää, vaikka muuten toisinaan haluaisin.

Käsitykseni mukaan vihreät ovat varsin sekalainen joukko. Lienevät kuitenkin ns. cityvihreitä, jotka eivät juurikaan aja maaseutuväestön asioita. Petojakin on helppo suojella, kun asuu keskikaupungilla kerrostalon kahdeksannessa kerroksessa. Heiltä ei juuri ymmärrystä löydy pienelle koululaiselle, joka aamupimeässä lähtee kävellen metsäiselle taipaleelle kouluun, joka on parin kilometrin päässä. Olen itse kokenut sen pelon, enkä yhdellekään lapselle sitä soisi.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

wakan

  • Vieras
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #16 : 23.01.15 - klo:07:11 »
Kyllä. Petoasia pitäisi ymmärtää useammalta kannalta.

Mutta on niillä hyviäkin juttuja. Esimerkiksi kestävä kalastus ja kalakantojen järkevä hoito ei juuri tunnu kiinnostavan muita puolueita.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1804
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #17 : 23.01.15 - klo:17:31 »
Enpä minäkään vihreitä äänestä, juuri noiden muiden seikkojen vuoksi.

Mutta ketäpä sitten keväällä äänestäisi? Muutosta todella haluaisin maan talouden hoitoon ym.,
ja houkuttelevaa olisi äänestää kepua ja tukea siis Sipilää. Houkutusta sikäli, että saisi pois
vallasta tietyt söheltäjät, ja Sipilälle (kenties rehelliselle miehelle?) mahdollisuuden.

Siinä on kuitenkin puolensa: muuttuuko itseasiassa mikään, vaikka vaihteeksi kepu olisi
se joka on vallassa tuosta perinteisestä valtakolmikosta? Onko Sipilällä mahdollisuutta
tehdä vaadittavia kipeitä päätöksiä, vai torppaavatko toiset tai hänen omat joukkonsa
koko jutun?

Persu jää vielä mahdolliseksi vaihtoehdoksi, mutta en oikein tiedä mitä heistä ajattelisi...

Olisikohan parempi, että saisimme jotenkin järjestetyksi johtoon hyvän diktaattorin?
Saattaisi olla paljon parempi vaihtoehto kuin tämä nykyinen mätä demokratia...

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5462
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #18 : 23.01.15 - klo:19:29 »
Enpä minäkään vihreitä äänestä, juuri noiden muiden seikkojen vuoksi.

Mutta ketäpä sitten keväällä äänestäisi? Muutosta todella haluaisin maan talouden hoitoon ym.,
ja houkuttelevaa olisi äänestää kepua ja tukea siis Sipilää. Houkutusta sikäli, että saisi pois
vallasta tietyt söheltäjät, ja Sipilälle (kenties rehelliselle miehelle?) mahdollisuuden.

Siinä on kuitenkin puolensa: muuttuuko itseasiassa mikään, vaikka vaihteeksi kepu olisi
se joka on vallassa tuosta perinteisestä valtakolmikosta? Onko Sipilällä mahdollisuutta
tehdä vaadittavia kipeitä päätöksiä, vai torppaavatko toiset tai hänen omat joukkonsa
koko jutun?

Persu jää vielä mahdolliseksi vaihtoehdoksi, mutta en oikein tiedä mitä heistä ajattelisi...

Olisikohan parempi, että saisimme jotenkin järjestetyksi johtoon hyvän diktaattorin?
Saattaisi olla paljon parempi vaihtoehto kuin tämä nykyinen mätä demokratia...

Samoin aatoksin on täällä oltu. Olin jo vakaasti sitä mieltä, että äänestäisin Keskustaa, ehdokaskin oli jo tiedossa. Mutta tuo avioliittolaki laittoi kuvion uusiksi. Asialla on niin kauaskantoiset seuraukset, että tuskinpa sitä monikaan "tasa-arvosta" hurmaantunut tiedostaa. Kristittynä itseään pitävälle ei näytä jäävän moniakaan vaihtoehtoja. KD:n tai Perussuomalaisten pussiin menee ääneni aivan ilmeisesti. KD saattaa hyvinkin olla seuraavassa hallituksessa ja voipi saada vaa'ankieliaseman, jolloin tämä avioliittolaki ei mene läpi.

Ehdokkaan läpimenoon tarvitaan kuitenkin paljon ääniä, joten KD:lle annettu ääni menee mahdollisesti hukkaan. Sipilä saattaisi olla kelpo pääministeri. Lestadiolaistausta ei mielestäni haittaa, ja Sipilä tuntee yrityselämän kuviot.

Diktatuuri olisi ilman muuta paras ja halvin vaihtoehto. Ongelma vain on siinä, että historia ei taida tuntea yhään hyvää diktaattoria ja tuskinpa niitä on tässäkään ajassa tyrkyllä. Hyvällä ihmisellä ei ole mitään kaipuuta valtaan.

Alla lehtikirjoitus, joka vaikutti voimakkaasti mielipiteeseeni:
« Viimeksi muokattu: 23.01.15 - klo:21:18 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1804
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #19 : 23.01.15 - klo:21:28 »
Olin jo vakaasti sitä mieltä, että äänestäisin Keskustaa, ehdokaskin oli jo tiedossa. Mutta tuo avioliittolaki laittoi kuvion uusiksi.
Mietin äsken, mitä oikein tarkoitat sillä, että keskustan äänestyskäyttäytyminen laittoi kuvion uusiksi.
Kepustahan lähes kaikki olivat sukupuolineutraalia lakia vastaan, vain kuusi äänesti puolesta.

Mutta tuo mukaan liittämäsi lehtiartikkeli on kyllä silmiä avaava.  Tuon luettuani
keskusta menetti kyllä minun ääneni.

Kuinkahan uskovainen tai vakaumuksessaan rehellinen Sipilä siis lopulta on...?


Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4326
  • Matkalla
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #20 : 24.01.15 - klo:16:19 »
Olivatko nuo mun ajatukset poliittisen taustan vaikutuksesta uskomiseen uusia vai peräti outoja?

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5462
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #21 : 24.01.15 - klo:16:33 »
Seutukunnan peruskirkollisuus on usein ollut se vastustettava, vaikka tietty kirkon herätysliike on ehkä ollut paikkakuntaa leimaavat.

Olen pohtinut sitä mikä ulkoinen tekijä eniten vaikuttanut niihin seurakuntiin, joita olen kurkannut.
Jossakin seurakunnan osajoukossa olen huomannut jotain hyvin vasemmistolaista ajattelua.
Jos ihminen on vuosikymmenet pyörinyt jossain tehtaan varjossa, on elämän piiri aivan toisenlaista kuin toisaalla, jossa keskustalaiset aatteet ja lestadiolaisuus on ollut valtavirtaa.

Samalla paikkakunnalla olen havainnut myös jonkinlaista jakaantumista eri vapaiden  suuntien kesken riippuen joko poliittisista näkemyksistä tai siitä minkälaisella oksalla istuu yhteiskunnassa.

Olenko nähnyt oikein?

Vaikka en nyt äkisti voikaan yksilöidä näitä kokemuksia, niin jotain tuon suuntaista on ilman muuta olemassa. Kaikki vaikuttaa kaikkeen eikä hengellinen elämä ykskaks aina muuta ihmisen yhteiskunnallista ajattelua, joskus muuttaa. Korkeasti koulutetut ja duunarit ovat eri kastia seurakunnassakin, vaikka näin ei pitäisi olla. Jo vanhimmistoista sen huomaa. Ja siitä, keitä kutsutaan vieraileviksi puhujiksi.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1804
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #22 : 24.01.15 - klo:19:00 »
Olivatko nuo mun ajatukset poliittisen taustan vaikutuksesta uskomiseen uusia vai peräti outoja?
Eivät olleet minun mielestäni outoja. Tuolla tavalla niitä ei vain usein tule ajatelleeksi.
Eikä niistä noin kuule koskaan kenenkään saarnaajan puhuvan.

Joiden harrastusten suhteen voi käydä niin, että esim. uskoon tullut motoristi haluaa olla... ei yksinomaan
uskova, vaan nimenomaan uskova motoristi, gospel rider tms. Uskoon tullut purjehtija haluaa jatkaa
harrastustaan (joka monille on elämää suurempi asia) ja mielellään sanoo olevansa uskova purjehtija,
tai purjehtiva uskova.

Onkohan poliittisen taustan kanssa sama juttu: on uskovia sos.demejä jne. ? Onko tällainen
entisestä elämästä tulevan leiman kantaminen hyvä ja hyväksyttävä asia?

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4326
  • Matkalla
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #23 : 24.01.15 - klo:19:07 »
Eka kerran törmäsin anoppilassa tällaiseen lehteen. Anopin veli kai oli sen näytille kiikuttanut tai tilannut.

http://www.sanajatyo.fi/7

Tuosta on jo kymmeniä vuosia. Siihen astisen elämäni aikana ei ollut tullut sellaista vastaan, että uskovaiset voisivat olla vasemmalle kallellaan.
Syynä kai se, että itse en ole syntyisin noilta jäsenyhdistysten alueilta.
http://www.sanajatyo.fi/5

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4326
  • Matkalla
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #24 : 24.01.15 - klo:19:38 »
Myöhemmin sitten huomasin, että kaupunkien helluntaiseurakunnissa oli erittäin paljon työläistaustaista porukkaa ja erittäin monet puhujat myös.

70-luvulla ehkä 80-luvullakin helluntaissa oli vielä sellainen meininki, että koulutusta pidettiin turhana ja jopa pahana.
Kotipaikkakuntani Vapaakirkossa oli se parempi väki, mutta hehän eivät oikein  kunnon uskovia edes olleetkaan...  :P

Tosin toinen syy koulutuskielteisyyteen saattoi olla lopunajan odotukset. Jeesus oli tulossa viimeistään vuonna 1988
Onneksi satuin olemaan kuulemassa sellaisia, jotka kannustivat kouluttautumaan ja hankkimaan kunnon ammatin.
Myöhemmin on tullut vastaan sellaisia, jotka em. syistä ovat jättäneet opinnot kesken ja ovat olleet aika katkeraa mielellä moisesta ja ovat sitten lähteneet takaisin koulun penkille esim kymmenen hukatun vuoden jälkeen.


Tulkoon nyt sanottua tässä yhteydessä, että arvostan korkealle sellaisia, jotka osaavat tehdä töitä käsillään.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5462
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #25 : 24.01.15 - klo:21:19 »
Tästä löytyy kristillisten työväenliikkeiden syntyhistoriaa. Protestiliikkeitä nekin ovat olleet ja ovat ilmeisesti edelleen:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Kristillisen_Työväen_Liitto
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4326
  • Matkalla
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #26 : 07.02.15 - klo:14:28 »
Tässä mielestäni mielenkiintoinen kirjoitus helluntailaisista ja poliittisista taustoista.


http://helluntailainen.blogspot.fi/2013/05/helluntailaisuus-punikkien-uskonto.html


Ajatuksia herättää kommentit kd:stä ja perussuomalaisista.
Moni tuntemani Kansanlähetyslainen on kristillisten kannattaja ja helluntailainen perussuomalaisten kannattaja.
Mielestäni on kuitenkin silmiinpistävää, että Ristin Voitto tuo esille kristillisiä ja keskustaa, mutta mahdollisuuksien mukaan 'unohtaa' perussuomalaiset. Näin kävi mm. Eurovaalien yhteydessä.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4326
  • Matkalla
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #27 : 07.02.15 - klo:14:37 »
Syy miksi tätä asiaa mietiskellä on se, että ole ollut havaitsevinani, että (aiemmat) poliittiset näkemykset  ovat vaikuttaneet saarnamiesten Raamatun tulkintoihin.
Tuota on ehkä vähän vaikea todistaa todeksi nykyajassa, jossa sanotaan demareissa olevan punaista ainoastaan omakotitalon seinä ja auton kylki.

Selvimmin poliittisesti värittyneitä teemoja ovat kaikki lopun aikaan liittyvät jutut, joita ammennetaan tosin Amerikasta lisättynä ja muokattuina kotimaisella itänaapuriteemoilla.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1804
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #28 : 07.02.15 - klo:21:41 »
Tässä mielestäni mielenkiintoinen kirjoitus helluntailaisista ja poliittisista taustoista.

http://helluntailainen.blogspot.fi/2013/05/helluntailaisuus-punikkien-uskonto.html
Olipa hyvää analyysiä asiasta tuossa linkissä.
Mitenkähän nykyiset rivihelluntailaiset mahtaisivat suhtautua tuollaiseen
puheeseen, jos heille tästä joku "saarnaisi" ...

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4326
  • Matkalla
Vs: Uskosta, politiikasta ja vähän muustakin
« Vastaus #29 : 08.02.15 - klo:13:37 »
Törmäisin netissä tämän ketjun aihepiiriin kuuluvaan Teemu T. Mantsisen väitöskirjaan.

Väikkäri on otsikoitu
"HELLUNTAILAISET LUOKKAKUVASSA
Uskontokulttuuri ja yksilön luokka-asema
Turun Helluntaiseurakunnassa"

https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0CEQQFjAG&url=https%3A%2F%2Fwww.doria.fi%2Fbitstream%2Fhandle%2F10024%2F98814%2FAnnales_C387.pdf%3Fsequence%3D2&ei=20fXVMHrKuL6ygPb7YHwCg&usg=AFQjCNHkgnihlvpWZ5ru8p2vytPa4J-IYQ&bvm=bv.85464276,d.bGQ


Suosittelen lukemaan ainakin alusta 3 sivua ja luvut 5 ja 6.
Luku 10 on yhteenvetoa, mutta se on mielestäni enemmän tieteentekijöille laadittu kuin helluntailaisin silmin katsoville.
Joillekin saattavat olla väikkärin lopussa olevat liitteet olla mielenkiintoista tutkittavaa. Sieltä löytyy esimerkiksi tilastoa millaiset musiikkityylit ovat sallittuja tai kielletyiksi miellettyjä Turun helluntaiseurakunnassa.
Tutkimus keskittyy työikäiseen väestöön.


Tässä muutamia poimintoja tutkimuksesta:


"Helluntailaiset saivat Turussa aikoinaan yllättävää tunnustusta vasemmiston ja jopa
kommunistien puolelta. Ensisijaisesti yhteys syntyi kirkonvastaisuuden ja kirkosta eroamisen
vuoksi. Heikki Lahden mukaan hänet kutsuttiin melkein joka viikko siunaamaan joku
vasemmistolainen hautaan, kun Turun papit tekivät yhteispäätöksen olla hautaamatta kirkosta
eronneita."

"Kyselyn perusteella työikäiset seurakuntalaiset äänestävät lähes poikkeuksetta oikeistoa, kristillisdemokraatteja tai vaihtoehtoisesti
kokoomusta. Hajaääniä saavat muutkin puolueet, kuten perussuomalaiset ja
sosiaalidemokraatit. Kristillisen kirkon ja oikeiston läheisyydelle on Suomessa pitkä perinne,
joka juontaa osin historiansa työväenliikkeen ja ateismin yhtäaikaiseen kasvuun sekä
sisällissodan kokemuksiin."

"Vasemmisto olisi monella tapaa ollut, ja olisi poliittisestikin ajatellen, lähempänä helluntailaisten aatteita ja agendaa kuin oikeistolaisuus. Mutta silti oikeisto, joka etenkin Varsinais-Suomessa hylki helluntailaisuutta, on saanut
vaaleissa useimpien helluntailaisten äänet. Vasemmiston ja sosialismin ohittamiseen vaikutti erityisesti uskonnon rajojen puolustaminen. Helluntailaisten moraaliset arvot suosivat lähimmäisen auttamista. Tämä ei vielä itsessään lisää suoraa jännitettä arvojen ja sosiaalipoliittisten ohjelmien välillä. Jännite syntyy vasta jos ohjelmat vaikuttavat aseman sijaan tai sen lisäksi myös arvoihin ja uhkaavat uskonnon arvoja ja sitä kautta sisäisiä rajoja. Tämän vuoksi vasemmiston uskonnonvastaisuuden leima oli helluntailaisille riittävä syy torjua nekin poliittiset ohjelmat, jotka olisivat olleet sopusoinnussa omien arvojen kanssa."