Kirjoittaja Aihe: Opetuslapsi, kristitty ja Jumalan lapsi…  (Luettu 8629 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5843
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Opetuslapsi, kristitty ja Jumalan lapsi…
« Vastaus #30 : 25.08.19 - klo:13:53 »
Selasin tätä keskustelua luettuani Matt. 18. lukua. Siinä luvun alussa on mielenkiintoinen kohta: "ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, niin ette pääse taivasten valtakuntaan."

Ekajakeesta käy esille se, että Jeesus sanoi nämä sanat opetuslapsilleen.

Jos opetuslapset olisivat olleet jo Jumalan lapsia, niin miksi heidän tulisi vielä kääntyä?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Jano

  • Viestejä: 304
Vs: Opetuslapsi, kristitty ja Jumalan lapsi…
« Vastaus #31 : 25.08.19 - klo:15:37 »
Sanat joita Raamatun henkilöt käyttivät, eivät välttämättä useinkaan tarkoita juuri täsmälleen sitä mitä suomentajien valitsemat käännökset yleisimmässä merkityksessään tarkoittavat. Asiayhteydestä ja muiden Jeesuksen sanojen kontekstissa ymmärtäisin "kääntymisen" tuossa kohden tarkoittavan ajatusmallien rakenteiden uudistumista.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2238
Vs: Opetuslapsi, kristitty ja Jumalan lapsi…
« Vastaus #32 : 25.08.19 - klo:16:16 »
Selasin tätä keskustelua luettuani Matt. 18. lukua. Siinä luvun alussa on mielenkiintoinen kohta: "ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, niin ette pääse taivasten valtakuntaan."

Ekajakeesta käy esille se, että Jeesus sanoi nämä sanat opetuslapsilleen.

Jos opetuslapset olisivat olleet jo Jumalan lapsia, niin miksi heidän tulisi vielä kääntyä?
Jeesus puhuu tuossa opetuslapsiensa kanssa,
mutta Hänhän opettaa yleisesti siitä, että ihmisten ei pidä vaatia itselleen arvokasta paikkaa Taivaassa,
vaan tyytyä elämässään nöyrästi lapsen asemaan,
jotta yleensä pääsisi Taivaaseen.

Jeesus opetti opetuslapsiaan,
jotta nämä vuorostaan osasivat antaa oikeaa opetusta kertoessaan evankeliumia
eteenpäin.
Lapsen kaltaisuus oli yksi näistä asioista.

Juudas Iskariot oli yksi Jeesuksen opetuslapsista,
mutta ei kai koskaan kääntynyt lapsen kaltaiseksi, siis nöyrtynyt Herran edessä,
koska kavalsi myöhemmin Jeesuksen.
Hän oli esimerkki niistä, jotka todennäköisesti eivät pääse Taivaaseen.


Poissa Paulus

  • Viestejä: 5843
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Opetuslapsi, kristitty ja Jumalan lapsi…
« Vastaus #33 : 25.08.19 - klo:16:30 »
Tarkistin useammastakin käännöksestä, joissa mainitaan nuo asiat kutakuinkin samoin. Jos opetuslapset olisivat jo olleet Jumalan lapsia, niin noita Jeesuksen sanoja olisi vaikea ymmärtää. Pitäisikö Jumalan lapsen kääntyä vielä erikseen johonkin? Olen siis edelleen sitä mieltä, että opetuslapseus ei vielä takaa Jumalan lapseutta, vaan että opetuslapseuden päämäärä on Jumalan lapseus.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Lemmikki

  • Viestejä: 369
Vs: Opetuslapsi, kristitty ja Jumalan lapsi…
« Vastaus #34 : 25.08.19 - klo:16:47 »
Minä ymmärtäisin tuon samoin kuin Jano.
Koska olemme aikuisia niin emme ehkä edes ymmärrä m itä tarkoittaa lapsenkaltaisuus vaikka olisimme kuinka oikea oppisia tai uudestisyntyneitä.

Joten mietitään hieman mitä tarkoittaa lapsen kaltaisuus. Mitä tekee lapsi jos isi lupaa sille jonkin lahjan. Alkaako se analysoimaan että milloin, miten ja kuinka kauan.... siis siten kuten esim minä? Ei vaan se heti hyppii riemusta ja sanoo kiitos ja katsoo isiin kunnes se toteutuu. Toki sitten voi ihmetellä jos isi ei annakaan sitä vuosikymmeniin..... :-[

Toinen tapa miettiä lapsen kaltaisuutta on miten hän suhtautuu uskoon ja kirjoitettuun sanaan. eikö siten että jos siellä sanotaan
..... vaikka..... herättäkää kuolleita   :-[  niin sitten vaan herätetään kuolleita. Tai jos siellä sanotaan ...... rakasta lähimmäistä n iin sitten rakastaa sitä laitapuolenkulkijaa ihan samalla tavalla kuin sitä naapuriakin. 

No, ei nyt tullut kovin hyviä esimerkkejä mutta tarkoitin sellaista "heti uskomista" "heti tottelemista" "heti luottamista".

Vähän niin kuin yritän kyseillä noista "pidettävistä käskyistä". Ei lapsi analysoi, että koska näin ja näin, niin ei niistä käskyistä tarvii välittää. Vaan jos se on kiltti lapsi (=Jumalan lapsi) niin se vaan tottelee. Jos ei aina onnistu niin sitten saa anteeksi mutta ei sitä lasta kasvateta niin "ettei niitä oikeesti tarvii totella".
Vain Jumala ymmärtää kaiken.

Poissa Jano

  • Viestejä: 304
Vs: Opetuslapsi, kristitty ja Jumalan lapsi…
« Vastaus #35 : 25.08.19 - klo:16:49 »
Useimmat käännökset on tehty toistensa pohjalta, mikä selittää miksi niissä käytetään samankaltaisia ratkaisuja. Arameassa tai hebreassa sanat/sanonnat/isommat asiayhteydet saattavat kuitenkin pitää sisällään paljon syvempiä ja laajempia merkityksiä. Joskus harmillisesti jopa eri merkityksiä.

Poissa Lemmikki

  • Viestejä: 369
Vs: Opetuslapsi, kristitty ja Jumalan lapsi…
« Vastaus #36 : 25.08.19 - klo:16:52 »
Toinen esimerkki tuli mieleen kun sekä Maria että samuel sai enkeli-ilmestyksen. Maria sanoi vain "tapahtukoon kuten sanot"..
Ja Samuel sanoi "eikös me olla hieman liian vanhoja".
Vain Jumala ymmärtää kaiken.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5843
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Opetuslapsi, kristitty ja Jumalan lapsi…
« Vastaus #37 : 25.08.19 - klo:17:47 »
Vähän niin kuin yritän kyseillä noista "pidettävistä käskyistä". Ei lapsi analysoi, että koska näin ja näin, niin ei niistä käskyistä tarvii välittää. Vaan jos se on kiltti lapsi (=Jumalan lapsi) niin se vaan tottelee. Jos ei aina onnistu niin sitten saa anteeksi mutta ei sitä lasta kasvateta niin "ettei niitä oikeesti tarvii totella".

Taidetaan joutua jälleen kerran lain ja evankeliumin jännitteeseen, jos ajatellaan niin, että vain "kiltit" ovat Jumalan lapsia. Ainakin itse vaipuisin epätoivoon, jos pelastus olisi vain "kilteille". Evankeliumi on mielestäni ilosanoma pilallemenneille, niille, joilla itsellään ei ole edellytyksiä moitteettomaan elämään.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 635
  • Rakkaudesta totuuteen - omaksi pelastukseksi.
Vs: Opetuslapsi, kristitty ja Jumalan lapsi…
« Vastaus #38 : 25.08.19 - klo:17:49 »
Sanat joita Raamatun henkilöt käyttivät, eivät välttämättä useinkaan tarkoita juuri täsmälleen sitä mitä suomentajien valitsemat käännökset yleisimmässä merkityksessään tarkoittavat. Asiayhteydestä ja muiden Jeesuksen sanojen kontekstissa ymmärtäisin "kääntymisen" tuossa kohden tarkoittavan ajatusmallien rakenteiden uudistumista.

Hyvin sanottu! Amen!

Jumala on säätänyt, että sydämen uskolla uskotaan Jeesukseen, pelastuu ja on Jumalan armon sisäpuolella, niin silloin hänessä se on Jumalan työ, ei ihminen. Se on uskon lahja, joka tulee Jumalalta, ei itsensä kautta. Niin ei kerskaa omista ansioista ja hyvistä teoista.

Jollei käänny lapsen kaltaiseksi, ei voi pelastua, juuri Matt. 18 luku tarkoittaa siitä.

Ps. 25:9 Hän johdattaa nöyriä oikein, hän opettaa nöyrille tiensä.

ℵ 1Joh. 5:20 ℵ ☺

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5843
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Opetuslapsi, kristitty ja Jumalan lapsi…
« Vastaus #39 : 25.08.19 - klo:17:53 »
Jollei käänny lapsen kaltaiseksi, se ei voi pelastua, juuri Matt. 18 luku tarkoittaa siitä.

Nyt ollaan kaiketi yhtä mieltä siitä, että opetuslapseus ei sinänsä vielä merkitse pelastuksen sisäpuolella olemista?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 635
  • Rakkaudesta totuuteen - omaksi pelastukseksi.
Vs: Opetuslapsi, kristitty ja Jumalan lapsi…
« Vastaus #40 : 25.08.19 - klo:18:03 »


Siis kyse on opetuslapseudesta, mitä haluat tietää, Paulus?
Ps. 25:9 Hän johdattaa nöyriä oikein, hän opettaa nöyrille tiensä.

ℵ 1Joh. 5:20 ℵ ☺

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 881
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Opetuslapsi, kristitty ja Jumalan lapsi…
« Vastaus #41 : 25.08.19 - klo:18:11 »
Selasin tätä keskustelua luettuani Matt. 18. lukua. Siinä luvun alussa on mielenkiintoinen kohta: "ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, niin ette pääse taivasten valtakuntaan."

Ekajakeesta käy esille se, että Jeesus sanoi nämä sanat opetuslapsilleen.

Jos opetuslapset olisivat olleet jo Jumalan lapsia, niin miksi heidän tulisi vielä kääntyä?

Kuulehan ystäväni Paulus. Sinä vetoat tuossa Vanhan Liiton kirjoitukseen. Samalla tavalla Jeesus opetti opetuslapsiaan sanomalla, että "olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on." Ja paljon muuta. Uusi Liitto astui voimaan Jeesuksen kuoltua ristillä syntiemme sovitukseksi ja nousemalla ylös kuolleista tullen "osoitetuksi voimassa Jumalan Pojaksi". Tämän jälkeen opetuslapset uudestisyntyivät ja Pietari todistaa siitä näin. "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudesti synnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleista nousemisen kautta." Sanoin jossain jo aikaisemmin, ettei Raamatun kirjeissä enää mainita sanaa opetuslapset.

On aivan uskomatonta, että jotkut uskovat luulevat, että me voimme tulla nöyriksi ja lasten kaltaisiksi. Jos jotain voisimmekin, niin Jumala vaatii täydellisyyttä ja siksi olen pannut toivoni Jeesukseen: "Kristus teissä on kirkkauden toivo!"

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5843
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Opetuslapsi, kristitty ja Jumalan lapsi…
« Vastaus #42 : 25.08.19 - klo:19:01 »
Selasin tätä keskustelua luettuani Matt. 18. lukua. Siinä luvun alussa on mielenkiintoinen kohta: "ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, niin ette pääse taivasten valtakuntaan."

Ekajakeesta käy esille se, että Jeesus sanoi nämä sanat opetuslapsilleen.

Jos opetuslapset olisivat olleet jo Jumalan lapsia, niin miksi heidän tulisi vielä kääntyä?

Kuulehan ystäväni Paulus. Sinä vetoat tuossa Vanhan Liiton kirjoitukseen. Samalla tavalla Jeesus opetti opetuslapsiaan sanomalla, että "olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on." Ja paljon muuta. Uusi Liitto astui voimaan Jeesuksen kuoltua ristillä syntiemme sovitukseksi ja nousemalla ylös kuolleista tullen "osoitetuksi voimassa Jumalan Pojaksi". Tämän jälkeen opetuslapset uudestisyntyivät ja Pietari todistaa siitä näin. "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudesti synnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleista nousemisen kautta." Sanoin jossain jo aikaisemmin, ettei Raamatun kirjeissä enää mainita sanaa opetuslapset.

On aivan uskomatonta, että jotkut uskovat luulevat, että me voimme tulla nöyriksi ja lasten kaltaisiksi. Jos jotain voisimmekin, niin Jumala vaatii täydellisyyttä ja siksi olen pannut toivoni Jeesukseen: "Kristus teissä on kirkkauden toivo!"

Taidamme olla täysin samaa mieltä itse asiasta. Kyllä laki edellyttää täydellisyyttä vieläkin, mutta se koskee ainoastaan lain alaisia (Room. 3:19).

Lähetyskäskyssä käsketään tekemään kaikista kansoista opetuslapsia. Ja opetuslapseuden tarkoitus on mielestäni se, että heistä tulisi myös Jumalan lapsia. Ihminen voi mielestäni tehdä opetuslapsia, mutta vain Jumala voi uudestisynnyttää itselleen aitoja Jumalan lapsia.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 635
  • Rakkaudesta totuuteen - omaksi pelastukseksi.
Vs: Opetuslapsi, kristitty ja Jumalan lapsi…
« Vastaus #43 : 25.08.19 - klo:20:40 »


Siis kyse on opetuslapseudesta, mitä haluat tietää, Paulus?

Anteeksi, luulin, että täällä keskustellaan vain lastenkaltaisuudesta. Ok, vastaan nyt. Jokainen Jumalan Hengestä uudesti syntynyt ihminen eli Jeesukseen uskova on Jeesuksen opetuslapsi.  ;)

Apt.14:21 "Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi he palasivat Lystraan ja Ikonioniin ja Antiokiaan

14:22 ja vahvistivat opetuslasten sieluja ja kehoittivat heitä pysymään uskossa ja sanoivat: "Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän sisälle Jumalan valtakuntaan."




Ps. 25:9 Hän johdattaa nöyriä oikein, hän opettaa nöyrille tiensä.

ℵ 1Joh. 5:20 ℵ ☺

Poissa Lemmikki

  • Viestejä: 369
Vs: Opetuslapsi, kristitty ja Jumalan lapsi…
« Vastaus #44 : 26.08.19 - klo:10:49 »
Vähän niin kuin yritän kyseillä noista "pidettävistä käskyistä". Ei lapsi analysoi, että koska näin ja näin, niin ei niistä käskyistä tarvii välittää. Vaan jos se on kiltti lapsi (=Jumalan lapsi) niin se vaan tottelee. Jos ei aina onnistu niin sitten saa anteeksi mutta ei sitä lasta kasvateta niin "ettei niitä oikeesti tarvii totella".

Taidetaan joutua jälleen kerran lain ja evankeliumin jännitteeseen, jos ajatellaan niin, että vain "kiltit" ovat Jumalan lapsia. Ainakin itse vaipuisin epätoivoon, jos pelastus olisi vain "kilteille". Evankeliumi on mielestäni ilosanoma pilallemenneille, niille, joilla itsellään ei ole edellytyksiä moitteettomaan elämään.

Kyllä. Se on ikäänkuin kokonaiskuva evankeliumista. Mutta kukaan ei vastaa yksityiskohtiin liittyviin ongelmiin.

Kukaan ei vastaa tuohonkaan kuinka toteutatte sanaa: "pitäkää mitä Minä olen käskenyt teidän pitää".

Vain Jumala ymmärtää kaiken.