Kirjoittaja Aihe: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?  (Luettu 7601 kertaa)

Jesurun Tiikeri

  • Vieras
Olen lopettanut opetuksen ja tässä on viimeinen postaus koko blogille:

http://yhdistyneetseurakunnat.blogspot.fi/2016/03/kristitty-vai-juutalainen-armo-vai.html






KnutL: otsikko palautettu
« Viimeksi muokattu: 03.08.16 - klo:19:01 kirjoittanut KnutL »

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4301
  • Matkalla
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #1 : 29.12.15 - klo:17:12 »
Tuossa linkin tekstissä sanotaan, että yksi päivä on tuhat vuotta tai joku muu pitkä aika.


1. Moos 2.

..ei maan päällä ollut vielä yhtään pensasta eikä edes ruoho ollut noussut esiin, sillä Herra Jumala ei ollut antanut sateen kastella maata eikä ihmistä vielä ollut maata viljelemässä. Mutta maasta kumpusi vettä, ja se kasteli maan pinnan.
Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.
Herra Jumala istutti puutarhan itään, Eedeniin, ja sinne hän asetti ihmisen, jonka oli tehnyt.
Herra Jumala kasvatti maasta esiin kaikenlaisia puita, jotka olivat kauniita katsella ja joiden hedelmät olivat hyviä syödä, ja paratiisin keskelle hän kasvatti elämän puun sekä hyvän- ja pahantiedon puun.


1. Moos.1:
11 Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka maan päällä kantavat hedelmissään kukin lajinsa mukaista siementä." Ja niin tapahtui.
12 Maa versoi vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka kantoivat hedelmissään kukin oman lajinsa mukaista siementä. Jumala näki, että niin oli hyvä.
13 Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kolmas päivä.



Kun yhdistää nuo kaksi edellä olevaa, huomaa, että Aadam luotiin ennen kuin kolmas päivä oli lopussa.
Saattoi Aadamille tulla aika kova nälkä, jos piti odotella kasvien kasvamista esim tuhannen vuotta.

Kuudentena päivänä luotiin ilmeisesti Eeva.



Juu, tiedän, että tuo on vastoin kaikkea yleisesti uskottua, mutta yleisestihän pidetään totena monenlaista kuten, että seimen luokse tuli tietäjiä, siis seimen luokse ja että heitä oli kolme.


Poissa Taisto

  • Viestejä: 1816
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #2 : 29.12.15 - klo:18:17 »
Raamattu ei sano, että yksi päivä on tuhat vuotta, siis niin että päivä-sanaa käytettäisiin tarkoittamaan tuhannen vuoden jaksoa.
Vaan: "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".

Siis yksi päivä on niinkuin tuhat vuotta. Ja vastaavasti tuhat vuotta niinkuin yksi päivä.
Tässä,  niinkuin monessa muussakin kohdassa, käytetään vertauskuvallisuutta, eikä sitä
ehkä pidä ottaa kirjaimellisesti.

Tällainen aikakäsitys ei siis ole mikään matemaattinen mittayksikkö tai kerroin, vaan asiat ovat
Herran edessä näin, siis Jumala näkee asiat aivan eri tavalla kuin me (eri "vauhdilla")
ja hänelle ajan kuluminen ei ole sama asia kuin meille.


Poissa Taisto

  • Viestejä: 1816
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #3 : 29.12.15 - klo:18:19 »
Juu, tiedän, että tuo on vastoin kaikkea yleisesti uskottua, mutta yleisestihän pidetään totena monenlaista kuten, että seimen luokse tuli tietäjiä, siis seimen luokse ja että heitä oli kolme.
Monet pitävät totena myös sitä, että enkelit laulavat.
Montako kohtaa Raamatusta löytyy, jossa sanotaan enkelien laulavan?
Ei ainuttakaan.
« Viimeksi muokattu: 29.12.15 - klo:18:21 kirjoittanut Taisto »

Poissa kalamos

  • Viestejä: 401
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #4 : 29.12.15 - klo:18:45 »
Raamattu kertoo paljonkin alun tapahtumista
mutta en ole löytänyt Raamatusta Maan ikää.
Ihmiskunnan ja ihmisen hallintaan annetun luomakunnan ikä
on määriteltävissä Raamatusta. Se on noin 6000 vuotta.

Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5491
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #5 : 29.12.15 - klo:20:31 »
Tästä löytyy lisää valaistusta asiaan:

http://www.datakirjatkustannus.fi/Utelua.html
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Mice

  • Viestejä: 1805
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #6 : 29.12.15 - klo:20:35 »
En tiedä.
Vältän ottamatta asiaan kantaa, varsinkin jos keskustelussa on mukana ehdottoman ja ainoan oikean tosiraamatullisen ja vain puhdassydämisille avautuvan lopullisen totuuden edustajia.

Minulla on näkemykseni ja perustan ne Raamatun ilmoitukseen ja itseäni viisaampien tiedemiesten ajatuksiin. En kuitenkaan edusta asiassa totuutta, vaan näkemystä. En usko kellään olevan varmuutta, vaikka osa esiintyykin satavarmoina (usein asiassa kuin asiassa).
Ihmisroska

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5491
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #7 : 29.12.15 - klo:20:46 »
En tiedä.
Vältän ottamatta asiaan kantaa, varsinkin jos keskustelussa on mukana ehdottoman ja ainoan oikean tosiraamatullisen ja vain puhdassydämisille avautuvan lopullisen totuuden edustajia.

Minulla on näkemykseni ja perustan ne Raamatun ilmoitukseen ja itseäni viisaampien tiedemiesten ajatuksiin. En kuitenkaan edusta asiassa totuutta, vaan näkemystä. En usko kellään olevan varmuutta, vaikka osa esiintyykin satavarmoina (usein asiassa kuin asiassa).

Olen taipuvainen ajattelemaan samoin. Uskon, että Jumala on antanut meille itse kullekin riittävästi ja tarpeelliseksi katsomansa määrän tietoa, jotta meistä voisi tulla Hänen lapsiaan ja jotta voisimme säilyttää sen aseman viimeiseen hengenvetoomme asti.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Jesurun Tiikeri

  • Vieras
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #8 : 30.12.15 - klo:11:40 »
Lisäsin tuohon tekstiin tällaisen, mitä mieltä olette asiasta?

Asiaa hämmentää edelleen se, että 1. Moos. 6 luku jakeet 1-2 puhutaan, kuinka "Jumalan pojat ottivat vaimoikseen ihmisen tyttäriä" eli puhutaan ikäänkuin kahdesta eri ihmisrodusta.

Oliko toinen näistä maapallon pinnalla koko sen ajan, kun toinen ihminen: Aatami, eli paratiisissa?

Ihmisen luominen kuvataan kaksi kertaa: ensimmäisessä luomisessa sanotaan, että ihminen asetettiin maan päälle, sen jälkeen Jumala lepäsi ja tämän jälkeen, toisena kertana kun kuvataan luomista, sanotaan että ihminen asetettiin paratiisiin Eedeniin.

Ehkä Jumala siis loi alunperinkin, kaksi eri ihmistyyppiä: toisen maan päälle kuolevaiseksi ja toisen Eedeniin, kuolemattomaksi.

Ehkä toinen ihmisrotu eli maan päällä satoja tuhansia vuosia ja lisääntyi, joka oli vain pieni hetki kuolemattoman elämää Eedenissä.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1805
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #9 : 30.12.15 - klo:12:57 »
Oma näkemykseni on se, että Jumalan pojilla viitataan langenneisiin enkeleihin.
Tiedän, että jotkut vastustavat sitä ajatusta, mutta Raamattu antaa siitä viitteitä.
« Viimeksi muokattu: 30.12.15 - klo:13:01 kirjoittanut Mice »
Ihmisroska

Poissa Jopo

  • Viestejä: 358
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #10 : 30.12.15 - klo:18:43 »
Jos nyt luomisen järjestyksestä halutaan saada käsitystä, niin suoraan Raamatusta luettuna kasvit luotiin ennen ihmistä. 1.Moos.2 luvussa ei sillä tavalla eritellä päiviä ja luomisen järjestystä. Minusta sieltä ei voitane siis hakea 'oikeata' luomisen järjestystä. Enkä usko, että niissä olisi ristiriitaa. Vaan 1.moos.2 luvussa vain kuvaillaan luomista uudelleen, mitä kaikkea Jumala oli tehnyt. Luku 1 kerto enemmän järjestyksestä. Vaikka sekään tuskin on tarkoitettu 'tieteellisen' tarkaksi kuvaukseksi. Vaan enneminkin siinä kuvataan 'isolla pensselillä' miten maailma ja kaikki on saanut alkunsa.

"11. Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka maan päällä kantavat hedelmissään kukin lajinsa mukaista siementä." Ja niin tapahtui. 12. Maa versoi vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka kantoivat hedelmissään kukin oman lajinsa mukaista siementä. Jumala näki, että niin oli hyvä. 13. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kolmas päivä"
- - -
"26. Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." 27. Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. 28. Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu." 29. Jumala sanoi vielä: "Minä annan teille kaikki siementä tekevät kasvit, joita maan päällä on, ja kaikki puut, joissa on siementä kantavat hedelmät. Olkoot ne teidän ravintonanne. 30. Ja villieläimille ja taivaan linnuille ja kaikelle, mikä maan päällä elää ja liikkuu, minä annan ravinnoksi vihreät kasvit." Niin tapahtui. 31. Ja Jumala katsoi kaikkea tekemäänsä, ja kaikki oli hyvää. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kuudes päivä."

Ja kuten Kalamos ja muutkin ovat todenneet, maapallon ikää ei missään kerrota. Ei tuossa kannattane myöskään alkaa kauheasti päästää mielikuvitusta valloilleen saadakaseen asioita paremmin yhteen 'yleisemmän' käsitysten mukaisiksi.

Luomiskertomusten tärkein viesti:"Alussa Jumala loi", "Jumala sanoi ja tapahtui niin". Yksinkertaisena ihmisenä se pitkälti riittää minulle. Kiistelkööt sitten vuosista tai vuosimiljoonista ne, jotka katsovat tietonsa siihen riittävän.

« Viimeksi muokattu: 30.12.15 - klo:18:46 kirjoittanut Jopo »
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #11 : 02.02.16 - klo:03:40 »
Tässä yön hiljaisina tunteina mietin, tämän minulle uuden palstan aiheita lukiessani ja "teihin veljet ja sisaret" tuttavuutta tehdessäni, että kuinkahan merkittävää hengellisessä mielessä on pohtia maapallon ja ihmisen ikää? Kiellettyä se ei ole, mutta tärkeämpää kuin löytää otsikkoasiassa vastauksia on pitää suhde Jeesukseen kunnossa ja sydän puhtaana. "Turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi. Tunne hänet kaikilla teilläsi, niin hän sinun polkusi tasoittaa" (San. 3:5-6).

Poissa Pienviljelijä

  • Viestejä: 30
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #12 : 04.02.16 - klo:18:04 »
Luin tuossa eilen tiedelehteä ja artikkelia ihmisen geeniperimästä ja neandertalilaisista. Nykyihmisen, afrikkalaisia rotuja lukuunottamatta, perimässä on säilynyt yhteensä 20% neandertalin ihmisen genomista. Meidän geeneistä 1,3-2% on neandertalilaista, aasialaisilla voi olla jopa 5%, mutta afrikkalaisilla, suomeksi neekereillä, ei ole yhtään. Nykyihminen syntyi afrikassa ja neandertalilaiset muualla. Lajit ovat varmaankin taistelleet keskenään nykyihmisen syrjäyttäessä neandertaalit, mutta ihmislajit ovat myös pariutuneet keskenään. Pohjanmaan susiluolasta on löytynyt vanhempia aikakerroksia kuin 40000v, joten neandertalilaisia on asunut myös Suomen alueella. Tieteen käsityksen mukaan nykyihminen on levittäytynyt Suomeen huom. myöhemmin.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1816
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #13 : 04.02.16 - klo:19:05 »
Luin tuossa eilen tiedelehteä ja artikkelia ihmisen geeniperimästä ja neandertalilaisista. Nykyihmisen, afrikkalaisia rotuja lukuunottamatta, perimässä on säilynyt yhteensä 20% neandertalin ihmisen genomista. Meidän geeneistä 1,3-2% on neandertalilaista, aasialaisilla voi olla jopa 5%, mutta afrikkalaisilla, suomeksi neekereillä, ei ole yhtään. Nykyihminen syntyi afrikassa ja neandertalilaiset muualla. Lajit ovat varmaankin taistelleet keskenään nykyihmisen syrjäyttäessä neandertaalit, mutta ihmislajit ovat myös pariutuneet keskenään. Pohjanmaan susiluolasta on löytynyt vanhempia aikakerroksia kuin 40000v, joten neandertalilaisia on asunut myös Suomen alueella. Tieteen käsityksen mukaan nykyihminen on levittäytynyt Suomeen huom. myöhemmin.
Löytöjen aikamääärityksissä käytetään usein radiohiilimenetelmää.
Tiedätkö, millaisella kaavalla löydöksen ikä lasketaan, ja pidätkö menetelmää
luotettavana? Yksi kaavan lähtötiedoista, radioaktiivisen isotoopin osuus hiilestä,
oletetaan olevan tietyn suuruinen. Sitä ei siis tiedetä - onko tuo menetelmä
mielestäni tieteellinen?

Olen kuullut tapauksesta, jossa elävästä kanasta otetun näytteen ikää
arvioitiin radiohiilimenetelmällä. Iäksi saatiin kymmenentuhatta vuotta.
Aika pitkäikäinen kana ...

Poissa Pienviljelijä

  • Viestejä: 30
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #14 : 04.02.16 - klo:21:02 »
Noo, en ole asiantuntija, mutta ymmärsin että tuo 40000v on max, eli tuosta susiluolan kaivauksista tiedetään että se nuotionpohja josta radiohiiliajoitusta on tehty on 40000v tai vanhempi. Wikin mukaan c14 ajoituksen max menee n. 60000v kohilla, tuon artikkelin mukaan 40000v.