Kirjoittaja Aihe: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?  (Luettu 6549 kertaa)

Poissa Mice

  • Viestejä: 1624
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #30 : 09.02.16 - klo:17:37 »
Mietin vain sitä, että onko aina oikeasti kyse siitä mikä on totuus.
Raamattua saa tutkia ihan niin paljon kuin jaksaa

Joskus tuntuu, että tutkimisen motiivi on oman näkemyksen vahvistaminen. Oikeassa olemisen probleema.
Ihmisroska

Poissa Mice

  • Viestejä: 1624
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #31 : 09.02.16 - klo:17:42 »
Ne jotka voimakkaasti kiistelevät muiden kristittyjen kanssa luomisesta tai kasteesta, harvoin kirjoittavat/puhuvat evankeliumista. Jeesuksen rististä.
Ihmisroska

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1679
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #32 : 09.02.16 - klo:18:51 »
Mietin vain sitä, että onko aina oikeasti kyse siitä mikä on totuus.
Raamattua saa tutkia ihan niin paljon kuin jaksaa

Joskus tuntuu, että tutkimisen motiivi on oman näkemyksen vahvistaminen. Oikeassa olemisen probleema.
Joo tämä vaara siinä on: oman oikeassa olemisen vahvistaminen. Voisi sanoa
jopa että oikeassa olemisen pakko.

Vaikka tämä onkin aika yleistä, niin silti joku voi tutkia sanaa siinä mielessä
että antaa sanan särkeä jotakin omassa itsessään, ehkä omia luutuneita
käsityksiä. Tai ehkä syvemminkin haluaa antaa saviruukun särkyä,
ja antaa palaset savenvalajan käsiin.

Jotakin tällaista minä kaipaan, enkä siksi heti halua torjua sitä, että
käsityksiämme asetetaan kyseenalaisiksi. Kivettynyt puu ei ole elävä puu.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1624
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #33 : 09.02.16 - klo:18:58 »
En minäkään heti torju. Olen vain huomannut sen millaiseksi keskustelu usein menee. Raamatun jae jakeen perään oman aatteen puolesta.

Ja oikeasti missä on se evankeliumi? En halua olla tekopyhä, mutta kysyn silti. Onko meillä aikaa oikeasti kiistellä noista asioista? Olipa maailma luotu miten tahansa, niin luotu se on. Se on minusta riittävä käsitys siitä.

Sallin silti keskustelun. Jatkukoon vaan. Silti en näe sitä yhtään oleelliseksi syntien anteeksisaamisessa. Itse touhuan paljon turhia asioita. En kiellä sitä. Mutta uskovien väliset väännöt jostain luomisesta näen aika hukkaan heitettynä energiana.
Ihmisroska

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1679
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #34 : 09.02.16 - klo:19:08 »
En minäkään heti torju. Olen vain huomannut sen millaiseksi keskustelu usein menee. Raamatun jae jakeen perään oman aatteen puolesta.

Siihen se valitettavan usein menee.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #35 : 09.02.16 - klo:20:01 »
En ota kantaa väittelyyn maapallon tai maailmankaikkeuden iästä, totean vain, että vanha se on. Meillä on olohuoneessa ns. tulikivi-uuni, jonka kiviaineksessa on hienoja "lustoja" siltä ajalta, kun kivi on ollut sulassa muodossa. Tulikivi Oyj:n sivuilla puhutaan miljardista vuodesta. No, onhan se kivi sitten antiikkia, tai ainakin vanhaa. Meillä uuni on ollut reilut 25 vuotta, maastossa siis vähän kauemmin. Muistan kuinka joku edustaja piti noita lustoja jonkinlaisena valmistusvirheinä, mutta minusta ne ovat päinvastoin arvokkaita, koska niistä näkee, millaista mylläkkää "alussa" on ollut.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #36 : 09.02.16 - klo:20:10 »
Ne jotka voimakkaasti kiistelevät muiden kristittyjen kanssa luomisesta tai kasteesta, harvoin kirjoittavat/puhuvat evankeliumista. Jeesuksen rististä.

Oikein Sinä kirjoitat Mice. Jeesuksen omakohtainen tunteminen on enemmän kuin kaikki opillinen tietämys luomisesta ja kasteista. Voin osata Raamatun ulkoa ja opettaa luomisesta ja kasteista, mutta kuitenkaan tuntematta Häntä, josta Raamattu kertoo.

Mieleeni nousee kaksi tapausta, toinen Raamatun lehdiltä ja toinen itse kokemani.

Makladan Maria rakasti syvästi Jeesusta. Hänestä annetaankin Jeesuksen haudalla merkillinen todistus: "Hän, josta Jeesus oli ajanut ulos 7 riivaajaa". Maria oli saanut paljon anteeksi ja siksi hän rakasti paljon. Luullen puhuvansa haudalla puutarhurille hän sanoi: ""Herra, jos sinä olet kantanut hänet pois, sano minulle, mihin olet hänet pannut, niin minä otan hänet". Minä otan Hänet! Kirjanoppineet olisivat 'peitonneet' tämän yksinkertaisen, entisen riivatun naisen, mennen tullen opissa luomisesta ja kasteista, mutta he eivät voineet selittää tyhjäksi sitä tosiasiaa, että tämä riivattu nainen oli vapautunut riivaajista ja saanut kokea Jumalan Pojan rakkauden.

Siitä on aikaa, kun kävin ystäväni kanssa kalassa Inkoossa. Siellä oli pieni satama, jonka yhteyteen oli rakennettu kauppa ja tankkauspaikka veneille. Laiturille viereen purjehti vanha kalastusvene ja siitä nousi nuorehko mies ja vanha rouva, ehkä 80-85-vuotias harmaahiuksinen urteisin kasvoin. Jostain syystä menin hänen luoksensa ja sanoin jotain Jeesuksesta. Silloin vanhuksen kasvot kirkastuivat, aivan säteilivät, ja hän sanoi vain yhden lyhyen lauseen: "Jeesus on Jumalan Kristus!" Minulle ei jäänyt pienintäkään epäilystä siitä, etteikö hän tuntenut Jeesusta. Hänestäkään en tiedä olisiko ymmärtänyt oppejamme luomisesta ja kasteista. Mutta tärkeimmän hän tunsi selvästi ja omakohtaisesti, Jeesuksen Kristuksena.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 558
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #37 : 09.02.16 - klo:21:43 »
Ajassamme: ja Jeesuksen kohtaamissa ihmisissä oli oppimestareita. Heillä oli oikeat opit ja tulkinnat asioista. Omasta mielestään.
Mutta, Jumalaa ja Hänen Voideltuaan he eivät tunteneet.

Jeesus sanoi ""Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!" Nikodemukselle.

Näitä samanlaisia oppimestareita riittää ajassammekin. He ovat ottaneet opettajan viitan harteilleen opettaen muita. Pönkittääkseen omaa egoaan ja tämän maailman ajan kunniaa ihmisten silmissä himoiten.


Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4057
  • Matkalla
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #38 : 09.02.16 - klo:23:17 »

Kohtuullisen paljon asiaa samalle päivälle.

Raamattu itse asiassa paljastaa meille,
kuinka kauan yhden elävän olennon ruumiin tekeminen kestää.
UT:n puolelta löytyy aikayksikkö atomos.
Siis Jumala on luova ylösnousemusruumiimme
yhdessä atomisekunnissa - siis ajassa, joka kuluu yhteen atomivärähdykseen.

Myöskään tomuruumista tehtäessä ei ollut varaa aikailla sekuntitolkulla.
Aivot vaativat happea, mutta hapetus vaatiin aivotoimintaa.
Koko paketin täytyy olla valmis yhdessä silmänräpäyksessä.
Ja vielä elävä samantien.

Aivan samoin kuin Jumala on yhdessä ja samassa atomisekunnissa
luova kaikkien omiensa ylösnousemusruumiit,
on Hän voinut tehdä alussa luodessaan eläinkunnan.
Siis koko eläinkunnan luomiseen on tarvittu aikaa vain yksi atomisekunti.

Eläinkunnan nimeäminen sitten vaati enemmän aikaa,
mutta ei mahdottoman paljon.
Esimerkiksi tiikeri oli tiikeri. Seuraavaksi elefantti. Jne.
Maa ei ollut vielä jakautunut,
jonka jälkeen vasta tiikeri on sopeutumisen myötä
muuttunut hiukan toisenlaiseksi Siperiassa kuin mitä se on vaikka Afrikassa.

En minä sitä ajatellutkaan miten Jumala ennättää kaiken tehdä, vaan miten Aatami ennätti.
Esimerkiksi kaikkien eläimien nimeämisen ennen torkkuja ja Eevan luomista.

Voihan tuon asian ajatella tietysti suurpiirteisesti siten, että Aatami nimesi vain muutaman eläimen ja jatkoi sitten niiden nimeämistä yhdessä Eevan kanssa.
Toisaalta lause "Mutta Aadamille ei löytynyt apua, joka olisi hänelle sopinut.", antaisi ymmärtää, että elukoitten joukosta ei löytynyt sopivaa apua ja se tarkoittaisi aikamoista stressiä sille yhdelle päivälle.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 558
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #39 : 10.02.16 - klo:21:17 »

Kohtuullisen paljon asiaa samalle päivälle.

Raamattu itse asiassa paljastaa meille,
kuinka kauan yhden elävän olennon ruumiin tekeminen kestää.
UT:n puolelta löytyy aikayksikkö atomos.
Siis Jumala on luova ylösnousemusruumiimme
yhdessä atomisekunnissa - siis ajassa, joka kuluu yhteen atomivärähdykseen.

Myöskään tomuruumista tehtäessä ei ollut varaa aikailla sekuntitolkulla.
Aivot vaativat happea, mutta hapetus vaatiin aivotoimintaa.
Koko paketin täytyy olla valmis yhdessä silmänräpäyksessä.
Ja vielä elävä samantien.

Aivan samoin kuin Jumala on yhdessä ja samassa atomisekunnissa
luova kaikkien omiensa ylösnousemusruumiit,
on Hän voinut tehdä alussa luodessaan eläinkunnan.
Siis koko eläinkunnan luomiseen on tarvittu aikaa vain yksi atomisekunti.

Eläinkunnan nimeäminen sitten vaati enemmän aikaa,
mutta ei mahdottoman paljon.
Esimerkiksi tiikeri oli tiikeri. Seuraavaksi elefantti. Jne.
Maa ei ollut vielä jakautunut,
jonka jälkeen vasta tiikeri on sopeutumisen myötä
muuttunut hiukan toisenlaiseksi Siperiassa kuin mitä se on vaikka Afrikassa.


Lenkin jälkeen suihkussa mietin langennutta järkeämme ja tätä luomisen nopeutta, kun aivot vaativat happea.

Hmm...Kuinkahan kauan Lasaruksen aivot olivat ilman happea hänen maatessaan haudassaan ja ruumis oli jo mätänemistilassa ? ???

Sairaanhoidossa meillä on rajallinen aika pelastaa ihminen, mutta Jumala, joka on kaiken meille näkyväisen luonut painii hieman eri sarjassa.
Eipä Jeesus pitänyt mitään kiirettä Lasaruksen haudalle. Hän on elämän Herra !!! Hänellä ei ole kiire.
Voimme miettiä päämme puhlki, emmekä silti ymmärrä.

Ja näin on monen muunkin asian kohdalla Raamatussa. Ne avataan ymmärryksellemme, jos ja kun Pyhä Henki hyväksi näkee.


Poissa Taisto

  • Viestejä: 1679
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #40 : 11.02.16 - klo:19:25 »
Ne jotka voimakkaasti kiistelevät muiden kristittyjen kanssa luomisesta tai kasteesta, harvoin kirjoittavat/puhuvat evankeliumista. Jeesuksen rististä.

Oikein Sinä kirjoitat Mice. Jeesuksen omakohtainen tunteminen on enemmän kuin kaikki opillinen tietämys luomisesta ja kasteista. Voin osata Raamatun ulkoa ja opettaa luomisesta ja kasteista, mutta kuitenkaan tuntematta Häntä, josta Raamattu kertoo.

Teette siis, Mice ja Oloneuvos, nyt aivan selväksi että luomisesta ja kasteista ei sovi keskustella.
Ja vihjaatte, että niistä keskustelevat ovat sivussa evankeliumin ytimestä.

Voisitteko nyt rehellisesti sanoa, ketä tai keitä tarkoitatte.
Luultavasti Knutia, mutta keitä muita?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #41 : 11.02.16 - klo:19:38 »
Ne jotka voimakkaasti kiistelevät muiden kristittyjen kanssa luomisesta tai kasteesta, harvoin kirjoittavat/puhuvat evankeliumista. Jeesuksen rististä.

Oikein Sinä kirjoitat Mice. Jeesuksen omakohtainen tunteminen on enemmän kuin kaikki opillinen tietämys luomisesta ja kasteista. Voin osata Raamatun ulkoa ja opettaa luomisesta ja kasteista, mutta kuitenkaan tuntematta Häntä, josta Raamattu kertoo.

Teette siis, Mice ja Oloneuvos, nyt aivan selväksi että luomisesta ja kasteista ei sovi keskustella.
Ja vihjaatte, että niistä keskustelevat ovat sivussa evankeliumin ytimestä.

Voisitteko nyt rehellisesti sanoa, ketä tai keitä tarkoitatte.
Luultavasti Knutia, mutta keitä muita?

Anteeksi, että puutun tähän. Mielestäni kiistely ja keskustelu ovat hieman eri asioita. Ja toisaalta, väittelykin on ihan raamatullista, joten ei kai me olla apostoleita parempia (Ap. t. 15:39). Asioita voi katsella ja nähdä eri näkökulmista, mutta älköön niistä tehtäkö erottavaa muuria.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Mice

  • Viestejä: 1624
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #42 : 11.02.16 - klo:20:14 »
Aina kun erehtyy kysymään jonkun asian mielekkyyttä, niin siitä saa vastahyökkäyksen päälle. Kirjoitin jo:

Lainaus
Sallin silti keskustelun. Jatkukoon vaan. Silti en näe sitä yhtään oleelliseksi syntien anteeksisaamisessa. Itse touhuan paljon turhia asioita. En kiellä sitä. Mutta uskovien väliset väännöt jostain luomisesta näen aika hukkaan heitettynä energiana.

Missä tein siis aivan selväksi, että ei sovi keskustella?
Jos minä näen ne turhina, niin ei muiden tarvitse pitää. Silti saatan sanoa oman näkemykseni.

Ja jos minulla on Knutille asiaa, niin lainaan hänen kirjoitustaan. Hänen kanssaan nimittäin voi jopa keskustella, vaikka ei olisi yhtä mieltä kaikesta (kukaan ei ole kaikesta samaa mieltä). Jopa ihan naamatustekin se on onnistunut jo monta kertaa. Tällä viittaan siihen, että en pidä siitä, että nimiä aletaan heittelemään ilmoille "omasta päästä".

Ja edelleen; antaa palaa vaan maapallon iästä. Ja vaikka kasteistakin.
« Viimeksi muokattu: 11.02.16 - klo:20:25 kirjoittanut Mice »
Ihmisroska

Poissa Pienviljelijä

  • Viestejä: 27
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #43 : 11.02.16 - klo:20:53 »
No, annetaan palaa. Pääsin toissapvnä lukemaan sitä samaa tiedelehteä ja artikkelia neandertaaleista. Paras säilynyt kokonainen luuranko on löytynyt Israelista ollen n. 60000 v vanha. Ihmislajien sekoittuminen tapahtui ensin ja eniten lähi-idän alueeella. Viimeiset neandertaalit ovat eläneet niinkin hiljan kuin 28000v sitten Gibraltarilla. Neandertaaleilla oli käsitys kuolemanjälkeisestä elämästä sillä ne/he hautasivat vainajansa mukaan työkaluja ja ruokaa. Parantuneiden luunmurtumien perusteella loukkaantuneet hoidettiin eli heikompia autettiin. Ne myös koristautuivat? maalaamalla ja tekivät koruja ja piirsivät kallioon. Kieliluun ja aivokopan perusteella myös (tietenkin) puhuivat. Aivot olivat neandertaaleilla isommat kuin nykyihmisellä joskin ero on pienempi kuin naisen ja miehen aivojen kokoero nykyihmisellä. Meidän fyysisistä ominaisuuksista kulmakaari, etuhampaiden koveruus, takaraivopullistuma ja punatukkaisuus periytyy neandertaaleilta. Oli mielenkiintoinen juttu...

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Kuinka vanha maapallo ja ihminen on raamatun mukaan?
« Vastaus #44 : 11.02.16 - klo:21:18 »
Teette siis, Mice ja Oloneuvos, nyt aivan selväksi että luomisesta ja kasteista ei sovi keskustella.
Ja vihjaatte, että niistä keskustelevat ovat sivussa evankeliumin ytimestä.

Voisitteko nyt rehellisesti sanoa, ketä tai keitä tarkoitatte.
Luultavasti Knutia, mutta keitä muita?

Enhän minä noin sanonut. Pysy asiassa!

Kirjoitin näin (kuten jo tekstiäni lainasitkin): "Oikein Sinä kirjoitat Mice. Jeesuksen omakohtainen tunteminen on enemmän kuin kaikki opillinen tietämys luomisesta ja kasteista. Voin osata Raamatun ulkoa ja opettaa luomisesta ja kasteista, mutta kuitenkaan tuntematta Häntä, josta Raamattu kertoo."

En vihjaile mitään. Tässä iässä pitää uskaltaa sanoa mielipiteensä suoraan, suolalla höystettynä, mutta lempeästi. Muistathan, että olen kirjoittanut vasta lyhyen aikaa tälle foorumille? En ole juurikaan perehtynyt muiden kirjoittajien vanhempiin viesteihin.

"Mit olet, ole kokonaan,
ei osittain tai puoliks vaan"