Kirjoittaja Aihe: Mitä Jumala meiltä odottaa?  (Luettu 7240 kertaa)

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1847
Vs: Mitä Jumala meiltä odottaa?
« Vastaus #30 : 23.04.16 - klo:12:24 »
Uskonkuuliaisuuden katolinen määritelmä. Tuntuuko tutulta?
Ahdistavalta kuulostaa. Pitää täysin pystyä tekemään jotakin - ja joku toinen sanelee meille sen, mitä pitää pystyä tekemään.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1618
Vs: Mitä Jumala meiltä odottaa?
« Vastaus #31 : 23.04.16 - klo:15:38 »
Itse olen edennyt kuitenkin jo niin pitkälle, että tuota uskokuuliaisuuden katolista määritelmää lukiessani puoleen väliin asti, mielessä vilahti jo heittää rukkaset jorpakkoon ja painua suolle huutamaan. Niin koko olemuksellisesti suostunut tapaus olen.

Mutta sen verran kuitenkin suostun, että kuiskaan "Taivuta Sinä Jumala minut, kun ei minusta ole kuin pysymään paikallani tai taittumaan poikki".
Ihmisroska

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6009
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mitä Jumala meiltä odottaa?
« Vastaus #32 : 17.09.16 - klo:10:04 »
Paavali kirjoittaa Roomalaiskirjeen alussa (1:5) mm. näin: "…me olemme saaneet armon ja apostolin viran, että syntyisi uskon kuuliaisuus  hänen nimeänsä kohtaan kaikissa pakanakansoissa."

Edessäni on Baptistikatekismus vuodelta 1693. Siinä sanotaan uskon kuuliaisuudesta näin:

47. KYSYMYS:
Missä on uskon kuulaisuus annettu tiivistettynä?

VASTAUS:
Kymmenen käskyä on yhteenveto uskon kuuliaisuudesta.

48. KYSYMYS:
Miten Kymmenen Käskyä voidaan tiivistää?

VASTAUS:
Kymmenen Käskyä voidaan tiivistää seuraavasti: Rakasta Herra. sinun Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi, koko voimastasi ja koko mielestäsi; ja rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.


Miltäs tämä Baptistinen määritelmä vaikuttaa ja miten se sopii yhteen tuon alussa olevan Room. 1:5 kanssa?

- -

Sorry, tämä on ollut täällä ennenkin, mutta tokkopa kertaus on pahasta  :-[

http://puimatanner.net/index.php?topic=77.msg26657#msg26657
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Mitä Jumala meiltä odottaa?
« Vastaus #33 : 17.09.16 - klo:12:35 »
Laki on annettu jäljestä päin. Lupaus vaimon siemenestä joka murskaa käärmeen pään, on annettu jo paljon ennen lakia.

Laille ei kukaan kulene kuuliainen olemaan.

Kymmenen käskyä ei sano mitään USKON KUULIAISUUDESTA.

Usko uskoo kuuliaisesti Kristuksen uhriin jolla kaikki lain vaatimat teot on suoritettu ja kaikki syntimme JOTKA LAKI OSOITTAA,  on sovitettu.

Uskonvanhurskaus ei ole helppo käsittää.

Room. 3:19   Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille,

... että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;

Room. 3:20   sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.

Room. 3:21   Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,

Room. 3:22   se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.

Room. 3:23   Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
Room. 3:24   ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6009
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mitä Jumala meiltä odottaa?
« Vastaus #34 : 02.10.20 - klo:11:39 »
Silmäilin jälleen tuota Baptistikatekismusta ja joskus siihen raaputtamiani reunahuomautuksia.

Sivulla 55 on seuraava teksti:

104. KYSYMYS:
Mikä on kastettujen vastuu?

VASTAUS:
Jokaisen oikein kastetun tehtävä on liittyä johonkin Jeesuksen Kristuksen paikallisseurakuntaan, jotta he voisivat elää kaikissa Herran käskyissä ja toiminnassa nuhteitta. (Korostuksen minun).

Miltäs kuulostaa?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1847
Vs: Mitä Jumala meiltä odottaa?
« Vastaus #35 : 02.10.20 - klo:12:43 »
Silmäilin jälleen tuota Baptistikatekismusta ja joskus siihen raaputtamiani reunahuomautuksia.

Sivulla 55 on seuraava teksti:

104. KYSYMYS:
Mikä on kastettujen vastuu?

VASTAUS:
Jokaisen oikein kastetun tehtävä on liittyä johonkin Jeesuksen Kristuksen paikallisseurakuntaan, jotta he voisivat elää kaikissa Herran käskyissä ja toiminnassa nuhteitta. (Korostuksen minun).

Miltäs kuulostaa?
Siis että kastetun täytyy elää nuhteitta... Niinpä niin.
"Te mielettömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmien eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna? Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako te saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?"

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2380
Vs: Mitä Jumala meiltä odottaa?
« Vastaus #36 : 02.10.20 - klo:13:54 »
Seurakuntayhteys on varmaan tarkoitettu voimavaraksi,
jossa yksilöuskovan on helpompi elää "nuhteettomasti Herran tahdossa".
Myös monet Pyhän Hengen lahjat esiintyvät seurakunnassa,
siis kollektiivisesti.

On silti monia syitä, miksi kaikki uudestisyntyneet uskovat eivät kuulu aktiivisesti mihinkään paikallisseurakuntaan.
Tärkeintä onkin pitää huoli siitä, että on jäsenenä Kristuksen näkymättömässä maanpäällisessä seurakunnassa,
siis pelastusta odottavien uskovien joukossa.

Anton

  • Vieras
Vs: Mitä Jumala meiltä odottaa?
« Vastaus #37 : 02.10.20 - klo:14:00 »
Silmäilin jälleen tuota Baptistikatekismusta ja joskus siihen raaputtamiani reunahuomautuksia.

Sivulla 55 on seuraava teksti:

104. KYSYMYS:
Mikä on kastettujen vastuu?

VASTAUS:
Jokaisen oikein kastetun tehtävä on liittyä johonkin Jeesuksen Kristuksen paikallisseurakuntaan, jotta he voisivat elää kaikissa Herran käskyissä ja toiminnassa nuhteitta. (Korostuksen minun).

Miltäs kuulostaa?
Siis että kastetun täytyy elää nuhteitta... Niinpä niin.
"Te mielettömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmien eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna? Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako te saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?"

Eikö se nimenomaan ole nuhteitta elämistä, että elää Hengen mukaan. Lakihenkisyydestä Jeesus nimenomaan enimmäkseen nuhteli.

Poissa crystalvoice

  • Viestejä: 337
Vs: Mitä Jumala meiltä odottaa?
« Vastaus #38 : 03.11.20 - klo:01:17 »
On kuitenkin muistettava, että armo kasvattaa pois synnistä (Tiit. 2:11-14). Laki toimii päinvastoin (Room. 4:15).

Tosin lakikin aiheuttaa synnin vähenemistä, ainakin ulkoisessa mielessä, lain yhteiskunnallisen käytön ansiosta. Jos ei olisi voimassa olevaa yhteiskunnallista lakia (jonka piiriin kuuluu esim. vankilat), tai jos ei olisi olemassa lainkaan ulkoisen lain aiheuttamia pelotteita, jotka toimivat voimallisina vastamotiiveina rikollisille aikeille tai motiiveille, monet meistä olisivat jo kuolleet ja kaikki elävät eläisivät aika lailla pelon vallassa. Tilanteessa, jossa ei olisi voimassa mitään yhteiskunnallista lakia tai hyvää oikeusjärjestystä, ei voisi luottaa välttämättä moniin kristittyihinkään, joilla on usko siihen oppiin, että pelkkä armo kasvattaa pois synnistä. Onneksi sellaisia ihmisiä on sekä kristittyjen että ei-kristittyjen keskuudessa, joihin anarkian vallitessa voisi luottaa. En siis usko siihen, että vain kristityt ovat luotettavia tai "hyviä" ihmisiä, jos ulkoisen lain uhat ja kahleet puuttuvat kokonaan.

Poissa crystalvoice

  • Viestejä: 337
Vs: Mitä Jumala meiltä odottaa?
« Vastaus #39 : 03.11.20 - klo:02:02 »
Ollaan perimmäisten kysymysten äärellä. Eiköhän ole niin, että jokainen Jumalan lapsi joutuu painiskelemaan näiden kanssa omassa elämässään. Ihmisluonnolle on vaikeaa omaksua puhdas armo - se ei ole ainoastaan vaikeaa, vaan mahdotonta. Vain Jumala voi sen vaikuttaa, kilvoituksemme ydin on pysyä armossa. Armon sanoma on vallankumouksellinen ja todellinen armon julistus sisältää riskin, että joku laittaa ranttaliksi kuvitellen, että armon varassa voi elää miten tahansa.

On kuitenkin hyvä pitää jatkuvasti mielessä se, että synnin suosiminen armon varassa johtaa ennen pitkää lain alaisuuteen ja siten siis pois armosta. Siinä on nähtävissä sielunvihollisen sormi. Se koettaa tehdä kaikkensa, että saisi uskovan edes hivenen tekemään armon varjolla syntiä. Juoni rakentuu siihen "tekniikkaan", että uskova alkaa suosia pikkuhiljaa vääryyttä. Myöhemmin se muuttaa taktiikkaa ja sanoen, ettei armo enää sinulle kuulu. Siitä onkin sitten leikki kaukana.

On kuitenkin muistettava, että armo kasvattaa pois synnistä (Tiit. 2:11-14). Laki toimii päinvastoin (Room. 4:15).

"Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa." (Tiit. 2:11-12)

Kun uskovainen yksilö on vakuuttunut läsnä olevasta, yksilön ajatuksista, asenteista ja toimista tietoisesta metafyysisestä persoonasta, jota yksilö pitää hyvänä ja siksi myös yksilölle arvoa antavana, yksilö pyrkii saavuttamaan tämän persoonan suosion tai hyväksynnän. Kun yksilö kokee rikkoneensa tämän läsnä olevan persoonan edessä, hän kokee statuksensa tai asemansa alentumisen, minkä seurauksena kortisolia stimuloituu, samoin kuin sitä stimuloituu, kun joku ihminen mokaa pahasti tai menettää kasvonsa tai maineensa muiden ihmisten edessä.

Anteeksiantamus ja sen taustalla oleva rakkaus on keino saada takaisin hyvä asema metafyysisen persoonan edessä, jonka seurauksena yksilössä stimuloituu esim. oksitosiinia, joka liittyy sosiaalisen hyväksynnän kokemukseen ja rakastetuksi tulemisen kokemiseen. Kun ihminen kokee sosiaalista hyväksyntää tai rakkautta, hän mielellään toimii hyväksyjiensä kanssa yhteistyössä. Miksi sama ei pätisi jumalasuhteeseen?

Koska statuksen tai hyvän aseman toisten edessä menettämiseen liittyy ahdistuksen kokemus ja jokaisella ihmisellä on jokin tällainen kokemus menneisyydessään, ihminen mielestäni luonnostaan pyrkii välttämään kasvojensa tai maineen menettämistä muiden silmien edessä. Miksi ei siis myös Jumalan edessä, ainakin sikäli kuin uskovaiselle ihmiselle Jumala on vähintään yhtä todellinen kuin muut ihmiset, joiden edessä uskovakin varoo joutumasta huonoon maineeseen heidän sääntöjään tai lakejaan rikkomalla ja näin itselleen huonon maineen tai aseman ansaitsemalla?