Kirjoittaja Aihe: Lopun aika  (Luettu 13857 kertaa)

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4227
  • Matkalla
Vs: Lopun aika
« Vastaus #75 : 06.11.16 - klo:15:20 »
Tuossa edellä olikin kerrottuna se oppi, jonka olen joutunut hylkäämään, koska se on ristiriidassa monen Raamatun kohdan kanssa, koska se on erittäin epälooginen ja koska sen opin pystyttämiseksi pitää selitellä ja jakaa yhteen kuuluvia asioita erilleen.

Jos evankeliumeja luettaisiin samalla periaatteella, Jeesus oli syntynyt, elänyt, kuollut ja ylösnoussut neljä kertaa.

Ilmestyskirjassa on näkijänä vain Johannes, mutta hän kuvaa samoja tapahtumia useasta eri näkökulmasta.




Poissa kalamos

  • Viestejä: 397
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Lopun aika
« Vastaus #76 : 06.11.16 - klo:16:46 »
Tuossa edellä olikin kerrottuna se oppi, jonka olen joutunut hylkäämään, koska se on ristiriidassa monen Raamatun kohdan kanssa, koska se on erittäin epälooginen ja koska sen opin pystyttämiseksi pitää selitellä ja jakaa yhteen kuuluvia asioita erilleen.

Jos evankeliumeja luettaisiin samalla periaatteella, Jeesus oli syntynyt, elänyt, kuollut ja ylösnoussut neljä kertaa.

Ilmestyskirjassa on näkijänä vain Johannes, mutta hän kuvaa samoja tapahtumia useasta eri näkökulmasta.



Olisin kovin kiinnostunut niista Raamatunkohdista,
joiden kanssa tuo yhteenvetoni on mielestäsi ristiriidassa.

Evankeliumeja on kyllä neljä, ja jos ne
luetaan perättäin huomaamatta sitä,
että siinä onkin neljän eri henkilön laatima elämäkerta Jeesuksesta,
niin silloin tietenkin näyttää siltä, että Jeesus kuoli neljä kertaa.

Mutta Ilmestyskirjoja on vain yksi.
Ja sen kirjoittaja etenee mielestäni täysin
saamansa tehtävän mukaisesti.
Eli siihen hetkeen mennessä,
kun Jeesus antaa Johannekselle tehtävän,
oli Johannes nähnyt Jeesuksen lampunjalkain keskellä.

Ja niin Johannes kirjoittaakin
ensin (luvussa 1) juuri sen,
mitä oli nähnyt,
sitten (luvuissa 2-3) juuri sen,
mikä nyt on,
ja sitten kolmanneksi juuri sen,
mitä tämän jälkeen on tapahtuva.

Minä en löydä näistä samaa tapahtumaa kahteen kertaan.
Mielestäni uusi tapahtuma seuraa aina edellistä.
Siis esitys on minun nähdäkseni täysin kronologinen.








Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4227
  • Matkalla
Vs: Lopun aika
« Vastaus #77 : 13.11.16 - klo:17:20 »
Laitanpa tähän ensin ne asiat, jotka laittoivat miettimään erityisesti helluntailaisuudessa vallalla olevia näkemyksiä lopun ajoista.

Hyvin yleinen kuulemani väite on ollut tämä:
"Jeesuksen tulemisen jälkeen ns. vihan ajassa voi pelastua ainoastaan marttyyriyden kautta"

- Tuo on itse asiassa sama kuin sanottaisiin, että ihmisen oma veri pitää vuotaa ennen kuin voi pelastua. Mitä tuo on muuta kuin väite siitä, että ihminen voisi pelastua oman verensä kautta? Vaikka Jeesuksen ristin kuolemaan uskoisikin.


Olen ollut ammattini kautta ollut kaksikymmentä vuotta tekemisissä asioiden kanssa, joita on kutsuttu pedon merkiksi. Tai oikeastaan kohta neljäkymmentä vuotta, jos TV lasketaan pedon merkkien joukkoon - sellaisena sitä joskus 70-luvulla pidettiin - ensimmäinen ammattini liittyi telkkareihin.
Jouduin em. syistä pohtimaan asiaa aika tarkkaan ja totesin, että tuollaiset väitteet ovat aivan huuhaata ja ovat sensaationälkäisten mellereiden ja muiden omaa keksintöä.


Eräs paljon esillä pidetty väite ainakin aiempina vuosina oli, että Jeesus saapuu salaisesti.
No, ei tämä kovin hiljaiselta ja salaiselta vaikuta:

"Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;"


Jossain vaiheessa aloin miettiä minne menen, kun menen vierastani vastaan, mennäänkö heille vai meille.

"sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa."


Vuosien varrella olen usein ajatellut sitä epäloogisuutta, että samasta asia yhteydestä toisia sanoja pidetään itsestään selvästi kuvainnollisina ja toiset niiden joukossa on otettava kirjaimellisesti.

Esimerkiksi

1 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.



Tai millä perusteella esim. luvussa Ilm.13
meren hiekkaa, meripetoa, maapetoa, lohikäärmettä, kymmentä sarvea, seitsemää päätä, päähän kirjoittamista
tai miekalla tappamista pidetään kuvainnollisena

mutta

neljäkymmentäkaksi kuukautta, sotiminen, pedon kuvan kumartaminen ja myös pedon merkki otsassa ja kädessä, on otettava kirjaimellisesti.


Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4227
  • Matkalla
Vs: Lopun aika
« Vastaus #78 : 13.11.16 - klo:17:58 »
Viime aikaisempia pohdintojani ovat olleet Jumalan lupaukset - ovatko ne jo täyttyneet vai eivät ja kenelle on luvattu ja mitä.

Olen pohtinut myös sitä onko olemassa monta pelastustietä ja myös sitä pitäisikö yksinkertaisesti uskoa sitä mitä Raamatussa lukee ilman, että yrittää pitää yllä jonkun porukan keksimiä oppeja.
Huomasin, että ei ole mitään järkeä siinäkään, että toisaalta luetaan "Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy" ja sitten samanaikaisesti on jämähdetty Darby ja Scofieldin 1800-luvun oppeihin.


Mitä Jumala on luvannut ja kenelle?

1. Moos. 12:7 Silloin Herra ilmestyi Abramille ja sanoi: "Sinun jälkeläisillesi minä annan tämän maan". Niin hän rakensi sinne alttarin Herralle, joka oli hänelle ilmestynyt.


Abramin (ei vielä Aabrahamin) jälkeläisille luvattiin maa.
Ketkä olivat Abramin jälkeläisiä?
V: Ismael, Iisak, mutta myös Keturan lapset.

Tässä listassa on vain Keturan pojat. Olikohan hänellä myös tyttöjä?
1. Aik. 1:32 Ja Keturan, Aabrahamin sivuvaimon, pojat, jotka tämä synnytti, olivat Simran, Joksan, Medan, Midian, Jisbak ja Suuah. Joksanin pojat olivat Saba ja Dedan.
1. Aik. 1:33 Ja Midianin pojat olivat Eefa, Eefer, Hanok, Abida ja Eldaa. Kaikki nämä olivat Keturan jälkeläisiä.


Mitä Jumala lupasi Aabraahamille myöhemmin ja jos niin halutaan, Iisakille?
V: paljon jälkeläisiä
V: siunaus Jeesuksen kautta kaikille kansakunnille

5 Ja Herran enkeli huusi Aabrahamille toistamiseen taivaasta
16 ja sanoi: "Minä vannon itse kauttani, sanoo Herra: Sentähden että tämän teit etkä kieltänyt minulta ainokaista poikaasi,
17 minä runsaasti siunaan sinua ja teen sinun jälkeläistesi luvun paljoksi kuin taivaan tähdet ja hiekka, joka on meren rannalla, ja sinun jälkeläisesi valtaavat vihollistensa portit.
18 Ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki kansakunnat maan päällä, sentähden että olit minun äänelleni kuuliainen."


Jumala toistaa lupauksensa Abramille.

1.Moos.15:
13 Ja Herra sanoi Abramille: "Niin tiedä totisesti, että sinun jälkeläisesi tulevat elämään muukalaisina maassa, joka ei ole heidän omansa, ja heidän on niitä palveleminen, ja ne sortavat heitä neljäsataa vuotta.
14 Mutta myös sen kansan, jota he palvelevat, minä tuomitsen; ja sitten he pääsevät lähtemään, mukanaan paljon tavaraa.
15 Mutta sinä saat mennä isiesi tykö rauhassa, ja sinut haudataan päästyäsi korkeaan ikään.
16 Ja neljännessä polvessa sinun jälkeläisesi palaavat tänne takaisin; sillä amorilaisten syntivelka ei ole vielä täysi."
17 Ja kun aurinko oli laskenut ja oli tullut pilkkopimeä, näkyi suitsuava pätsi ja liekehtivä tuli, joka liikkui uhrikappaleiden välissä.
18 Sinä päivänä Herra teki Abramin kanssa liiton, sanoen: "Sinun jälkeläisillesi minä annan tämän maan, Egyptin virrasta aina suureen virtaan, Eufrat-virtaan saakka:
19 keeniläiset, kenissiläiset, kadmonilaiset,
20 heettiläiset, perissiläiset, refalaiset,
21 amorilaiset, kanaanilaiset, girgasilaiset ja jebusilaiset".


Edellä Jumala siis lupasi tietyn maa-alueen Abramin jälkeläisille.
Jos halutaan välttämättä tuon Egyptissä olo viittauksen vuoksi lukea tuo lupaus vain Jaakobin jälkeläisille, pitää kuitenkin lukea kaksi jaetta, jotka koskevat lupauksen täyttymistä.

Joos.21:45 Ei jäänyt täyttämättä ainoakaan kaikista niistä lupauksista, jotka Herra oli antanut Israelin heimolle, vaan kaikki toteutui.

1. Kun. 8:56 "Kiitetty olkoon Herra, joka on antanut levon kansallensa Israelille, aivan niinkuin hän on puhunut. Ei ole jäänyt täyttämättä ainoakaan kaikista lupauksista, jotka Herra on antanut palvelijansa Mooseksen kautta.


Viimeistään noiden kahden jakeen jälkeen minun on ollut pakko kysyä onko noissa tämän ajan opetuksissa ja profetioissa, joissa nykyinen valtio nimeltään Israel, saa lisää maaplänttejä yhtään mitään perustetta Raamatun kirjoitusten valossa.
Nuo ajatukset liittyvät myös oleellisesti myös muuhun lopun ajan käsityksiin.

Sanotaan, että Raamatussa ennustetaan Israelin valtion syntyminen.

Luuk. 21:29-30 Ja hän puhui heille vertauksen: "Katsokaa viikunapuuta ja kaikkia puita. Kun ne jo puhkeavat lehteen, niin siitä te näette ja itsestänne ymmärrätte, että kesä jo on lähellä.


Se, että ennustetaan Israelin ja muidenkin valtioiden itsenäistyminen ei tee viikunapuusta Öljypuuta!
Lupaukset on annettu Öljypuulle ja siihen oksastetuille. Ei viikunapuulle. Tai on, mutta ne ovat aika kielteisiä.
Esim.
"Ja nähdessään tien vieressä viikunapuun hän meni sen luo, mutta ei löytänyt siitä muuta kuin pelkkiä lehtiä; ja hän sanoi sille: "Älköön sinusta ikinä enää hedelmää kasvako". Ja kohta viikunapuu kuivettui. "



Jos pidetään tuota Jeesuksen lausahdusta puista kuvainnollisena ja ymmärretään sen tarkoittavan valtioita tai kansoja, mielestäni se pitäisi ymmärtää samoin Ilmestyskirjassa. Silloin niihin näkyihin ei sovi mitkään sotakoneet.

Ilm. 7:1
Senjälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maan päälle eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun.

Ilm. 9:4
ja niille sanottiin, etteivät ne saa vahingoittaa maan ruohoa eikä mitään vihantaa eikä yhtään puuta, vaan ainoastaan niitä ihmisiä, joilla ei ole Jumalan sinettiä otsassaan.


Tuossa em. jakeessa oleva kielto "ei saa vahingoittaa maan ruohoa", laittaa ko. luvun sotakone-tulkitsijat outoon valoon.
Kun ajaa henkilöautolla nurmikolla, jo sillä jää siihen jäljet. Panssarivaunuilla ehkä hieman enemmän.

JPK

  • Vieras
Vs: Lopun aika
« Vastaus #79 : 14.11.16 - klo:08:06 »
Edeltävään (ylläolevaan) viestiin, koskien Jumala antamia lupauksia "maasta" ja "kansasta" - koen että hyvä on lukea Efesolaiskirjeen 2 luku kokonaan.

Siinä luvussa osoitetaan, että Jumalan omistuksessa olevan Israelin (siis Kristuksessa pelastuneet) kansalaisoikeus, perustuu yksin Kristuksen työhön ristillä. Erottava välimuuri (joka silloisen temppelin yhteydessä erotti pakanat juutalaisista) on Jeesuksessa poistunut, Hänen ristinkuolemansa kautta, ja siksi Hänessä - kaikilla pelastuneilla, on pääsy Isän tykö yhdessä Hengessä.

Fyysinen Israel, ja sen omistamat lupaukset - on laajempi kysymys, koskien VT:n ja Herran Jeesuksen toista tulemusta, sekä ns. 1000-vuotista valtakuntaa. Helposti kuitenkin sorrutaan joko korvausteologiaan, ja siinä puoleen tai toiseen. Joko Jumalan seurakunta ottaa Israelin osan kokonaan itselleen, tai sitten siionistinen kristillisyys, siirtää oman pelastusoppinsa yksin Israelin kansan pelastumisen yhteyteen. Tästä on syntynyt kaikenlaista vääristymää, kuten 10. kadonnen sukukunnan osaksi itsensä tuleminen, ja siitä käsin luonnollisen juutalaisperimän etsiminen omasta suvusta, ja perimästä.

Jeesus on tie, totuus ja elämä. Kukaan ei tule Isän tykö muuten kuin Hänen kauttansa.

Kristuksessa ei ole juutalaista eikä kreikkalaista, vaan Hän on yksin armosta - uskon kautta Jeesukseen - pelastus kaikille ihmisille, ja Hänessä VT:n lupaukset täyttyvät ja ovat jo täyttyneet. Jumalan lupauksissa "maa" ja "kansa", omassa ymmäärryksessäni liittyy koko pelastushistorian lopulliseen täyttymykseen - joka on uudet taivaat ja uusi maa, jossa Kristuksessa pelastuneet, kaikista kansoista, suvuista, kielistä ja ihmisistä ovat.

Ilmestyskirjassa sanotaan, että Kristus on ostanut verellään (Jeesuksen liitonveri, joka yksin antaa synnit anteeksi ja tekee syntisestä ihmisestä Jumalan lapsen) kaikista kansoista ihmisiä. Pelastus Jeesuksessa on rikkonut aidan juutalaisten ja kansojen välillä

Mielenkiinnolla odotan muiden kommentteja aiheeseen. Hyvä ja tärkeä aihe.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4227
  • Matkalla
Vs: Lopun aika
« Vastaus #80 : 16.11.16 - klo:17:36 »
Huomaan, että on erittäin vaikea laittaa kirjalliseen muotoon sitä mitä ajattelen Ilmestyskirjassa kuvatuista tapahtumista.
Toisaalta en halua lukita ajatuksiani niin, etten voisi tarvittaessa lähestyä kirjoitettua eri kanteilta.

Ilmestyskirjassa on asioita, jotka tapahtuvat eilen, tänään ja huomenna.
Vähän samaan tapaan kuin jakeessa "Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään."


Kun Ilmestyskirjassa puhutaan elonleikkuusta, ei sillä voida tarkoittaa vain jotain tulevaa tapahtumaa. Eloa on leikattu ja parituhatta vuotta, sitä leikataan tänään ja ehkä huomennakin..
Saatana ja Babylon on jo kukistettu Golgatalla, mutta kuitenkin lopullinen kukistuminen odottaa tuloaan jne.
Sinetillä merkityt ovat olleet tiedossa hamasta maailman perustamisesta asti. Heidät on sinetöity Pyhän Hengen sinetillä silloin kun he ovat tulleet uskoon.
jne.

Tässä ajatuksiani tänään:

Ymmärrän Ilmestyskirjan aikamääreiden olevan symbolisia.
aika ja kaksi aika ja puoli aikaa on yhteensä 3,5 aikaa eli puolet seitsemästä.
Seitsemän kuvaa täydellisyyttä.
3,5 on jotakin muuta kuin mitä 7.

3,5 aikaa on sama kuin 42 kk ja sama kuin 1260 päivää.


Näen niin, että nämä kaikki jakeet puhuvat samasta ajasta.

11:2 Mutta temppelin ulkopuolella oleva esikartano erota pois, äläkä sitä mittaa, sillä se on annettu pakanakansoille; ja he tallaavat pyhää kaupunkia neljäkymmentäkaksi kuukautta.
11:3 Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan."
12:6 Ja vaimo pakeni erämaahan, jossa hänellä oli Jumalan valmistama paikka, että häntä elätettäisiin siellä tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää.
12:14 Mutta vaimolle annettiin sen suuren kotkan kaksi siipeä hänen lentääksensä erämaahan sille paikalleen, jossa häntä elätetään aika ja kaksi aikaa ja puoli aikaa poissa käärmeen näkyvistä.
13:5 Ja sille annettiin suu puhua suuria sanoja ja pilkkapuheita, ja sille annettiin valta tehdä sitä neljäkymmentä kaksi kuukautta.


Me elämme siis jo nyt tuossa ajassa, jossa
-seurakunta on erämaassa
-kaksi säkkipukuista todistaa (Jeesukseen uskovat juutalaiset ja pakanakristityt)
-tallataan temppelin esikartanoa (muka-kristillinen maailma)
-meripeto pilkkaa Jumalaa ja pitää kansoja hallussaan


Ilmestyskirjan kronologinen lukeminen stoppaa viimeistään tähän:

Ilm.10:6 ja vannoi hänen kauttansa, joka elää aina ja iankaikkisesti, hänen, joka on luonut taivaan ja mitä siinä on, ja maan ja mitä siinä on, ja meren ja mitä siinä on, ettei enää ole oleva aikaa,

Sellaista maanpäällistä tuhatvuotista valtakuntaa ei voi olla olemassa, jossa on aika, koska aikaa ei enää ole.





Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4227
  • Matkalla
Vs: Lopun aika
« Vastaus #81 : 16.11.16 - klo:18:00 »
Raamatussamme on muutamia jakeita käännettynä niin, että ne ovat johtaneet monen ajatukset väärille poluille.

Yksi sellainen on uskomiseen liittyvä.

Ap. t. 16:31
Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".

Tuolla ei tietenkään tarkoiteta sitä, että vanginvartijan usko pelastaisi koko perhekunnan, vaan sitä, että myös perhekunta pelastuu samalla tavalla eli uskomalla Jeesukseen.


Lopunaikoihin liittyen harhaanjohtava jae kuuluu näin.

Room. 11:25
Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
(1992-käännös: Veljet, jotta ette olisi oman viisautenne varassa, teidän tulee tuntea tämä salaisuus: paatumus, joka on kohdannut osaa Israelin kansasta, kestää siihen asti kun muista kansoista koottava määrä on tullut täyteen.)

Tuo ei tarkoita sitä, että kun pakanain luku on täysi, sen jälkeen Israelin paatumus loppuu.
Tuo tarkoittaa sitä, että Israelin paatumus kokonaisuutena kestää loppuun saakka. Lopussa on tuomiot.

Ne juutalaiset, jotka tulevat uskoon tulevat oksastetuiksi samaan Öljypuuhun kuin pakanatkin uskoon tullessaan tai päin vastoin uudestisyntyvät pakanat pääsevat samaan puhuun, johon juutalaiset luonnostaan kuuluisivat, mutta vain murto-osa heistä tulee uudelleen oksastetuiksi. (Room. 11:17- )


ja kertaukseksi

"Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;"


Jos olisi olemassa joku vihan ajan jälkeinen maanpäällinen tuhatvuotinen valtakunta, siellä ei voisi kuolla kukaan.
Jos kuolisi, se johtaisi siihen, että he nousisivat ylös ensin.
ennen ketä?

"sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa."


Ei siis voi olla yhtään ainutta, joka kuolee Jeesukseen uskovana Jeesuksen saavuttua.
Myös ns. erityisessä vihan ajassa tapahtuva uskovana kuoleminen on siis mahdotonta. Jos niin tapahtuisi, se tarkoittaisi sitä, että Jeesus ei olisi vielä tullut, koska Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin.


Poissa kalamos

  • Viestejä: 397
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Lopun aika
« Vastaus #82 : 18.11.16 - klo:08:06 »
Johannes sai siis kirjoitustehtävän,
joka etenee aivan kronologisesti:

Jeesus käskee Johanneksen kirjoittaa kirjaan:

Mitä olet nähnyt
Jeesus Kristus Seurakunnan keskellä (Ilm 1)

Mikä nyt on
Seurakunta maailman keskellä (Ilm 2-3)

Mitä tämän jälkeen on tapahtuva
Israel pakanakansojen keskellä (Ilm 4- )

Ilmestyskirja ei siis tuon mukaan sisällä mitään (esi)historiallista katsausta.
Se on profeetallinen kirja, joka kertoo mitä pian tapahtuman pitää,
ja rakenteeltaan niin selkeä,
ettei sen selkeämmäksi kirja enää voi tulla.

Ilmestyskirjan kolmas osio sisältää 3 peräkkkäistä seitsenvaiheista jaksoa,
Esimerkiksi vasta kun kirjakäärön seitsemäskin sinetti on avattu,
ja senkin jälkeen on kulunut jonkin verran aikaa,
alkavat enkelit vasta valmistautua puhaltamaan pasuunoihin.
Siis nuo jaksot ovat perättäisiä, eivät limittäisiä eivätkä päällekkäisiä.

Ja kunkin jakson sisällä sen vaiheet tapahtuvat järjestyksessään.
Eli kun sinetti avataan, pasuunaan puhalletaan tai vihan malja vuodatetaan
alkaa aina selvästi uusi tapahtuma.

Siis esimerkiksi kirjakäärön sinetit avataan järjestyksessään.
Eikä niitä millään voi avata epäjärjestyksessä.

Tuo kirjakääröhän on omistusoikeuteen liittyvä asiakirja.
Kysymyksessä on maan lunastamiseen liittyvä saantokirja, josta 3 Moos 25 kertoo.

Saantokirja laadittiin siten, että kirjoitettiin yksi sopimusehto,
ja käärittiin kirjoitettu osa rullalle
ja sinetöitiin vahaleimalla tuosta kohdasta kiinni.
Sitten kirjoitettiin seuraava teksti ja sen jälkeen taas rullattiin
nyt kirjoitettu tekstiosuus piiloon ja sinetöitiin kirjakäärö tuosta kohden. Jne.

Ja kun Karitsa eli Jeesus sukulunastajana
sitten alkaa avata kirjakäärön sinettejä,
niin ensimmäisen sinetin avaamisen jälkeen kirjakäärö avautuu
toiseen sinettiin asti.

Ja kun teksti tuon ensimmäisen sinetin takaa paljastuu,
niin siitä paljastuu Maan lunastamiseen liittyvä ensimmäinen ehto.

Yhden ratsastajan täytyy ennen
Maan hallintaoikeuden siirtoa eli Maan lunastamista,
päästä valloittamaan maailmaa.
Ja niin yksi neljästä olennosta käskyttää tuota valloittajaa:
"Tule", voitaisiin myös kääntää "Mene".
Ja niin tuo valloittaja lähtee voittajana ja voittamaan.

Kun tämä ehto on todettu täytetyksi,
avaa Karitsa eli Sukulunastaja kirjakäärön toisen sinetin.

Silloin toinen ratsastaja saa käskyn toiselta olennolta:
"Tule", ja taas tapahtuu jotakin, minkä on sallittava tapahtua,
ennen kuin Sukulunastaja voi lunastaa Maan.

Ja näin paholainen saa Maan hallintaansa.
Se hallitsee sitä määrätyn ajan,
jonka jälkeen Maan hallinta siirtyy Sukulunastajalle.








Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Lopun aika
« Vastaus #83 : 18.11.16 - klo:13:33 »
Ilmestyskirja rakenteeltaan selvä? 

Tuosta lauseesta jo pelkästään näkee, kuinka pihalla nimimerkki kalamos on näistä kristinuskoon liittyvistä asioista, (pyhistä kirjoituksista).

Näitä ei pidä lähteä selittelemään oman järkensä päätelmin. Mm.  Kairos ja kronos ovat kaksi eri aikamuotoa. Ilmestyskirjan sanomasta löytyy paljon kohtia, jotka löytyvät jo n 800 vuotta aikaisemmin kirjoitetusta profeetta Danielin kirjasta.

Ilmestyskirja ei ole lainkaan selvä rakenteeltaan, - eikä sanomaltaan. Muun muassa kiliasmina tunnettu harhaoppi on kehitetty järjen valossa ilmestyskirjasta, ja 1000 + muuta mielikuvitustarinaa on tehty samasta kirjasta. Sori, mutta jäitä hattuun.  ;)

Kuerten jehovantodistajat lunnehtivat sukupolvi tulee sukupolvi menee mutta maa pysyy iäti. No maa ei pysy iäti kuten hyvin tidämme Raamatustakin.

Ilmestyskirjassa ei ole muista Raamatun kirjoituksista poikkeavaa sanomaa. Se on kirjoitettu kristityille jotka elivät vainottuna tässä maailmassa. Ilmestyskirjan sanoman voisi kiteyttää sanoihin, Jeesus tulee pian takaisin.

Jeesus itse lihassa ollessaan opetti, valvokaa siis, sillä ette tiedä aikaa ettekä hetkeä jolloin ihmisen poika tulee.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5475
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Lopun aika
« Vastaus #84 : 07.01.17 - klo:20:42 »
Jotkut uskovat ovat erittäin kiinnostuneita lopun ajoista. Itsekin muistan kuulleeni näistä monia selityksiä pitkälti yli 60 vuoden aikana. Minua ne eivät ole juurikaan kiinnostaneet ja siksi olenkin niistä lähes täysin ulkona. Jotkut painottavat antikristusta sillä tavoin, että minun piti lähteä etsimään, mitä Raamattu puhuu tästä henkilöstä.

Yllätyksekseni antikristus mainitaan vain Johanneksen kirjeen toisessa luvussa ja siinäkin vain neljä kertaa, sanoopa Johannes niinkin, että monta antikristusta on ilmaantunut jo hänen aikanaan.

Ilmestyskirja puhuu (kahdesta) pedosta ja muuallakin Raamatussa puhutaan henkilöstä, joka yleensä samaistetaan antikristukseen.

Jollakin on täällä varmaankin tietoa tästä persoonasta ja siitä millä nimillä häntä Raamatussa kutsutaan.
« Viimeksi muokattu: 07.01.17 - klo:20:56 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5475
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Lopun aika
« Vastaus #85 : 24.11.19 - klo:18:51 »
Etsin tietoja Viipurin profeetaksi nimetystä Mikko Reposesta. Haun myötä löysin erään näyn (profetian) vuodelta 1968. Se on aika mielenkiintoinen ja monet siinä mainitut asiat ovat toteutuneet. Profeetta itse lienee jo kuollut. Arvioikoon kukin siinä sanotun.

Laitan linkin kuitenkin:
https://irc-galleria.net/user/Ikone/blog/55800299-norjalaisen-naisen-nky-vuodelta-1968
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 1683
Vs: Lopun aika
« Vastaus #86 : 24.11.19 - klo:19:24 »
Vastaavanlainen kuin moni vastaava. Melko lailla hölmösti sanottu. :-[
Mutta siis kyllähän tuo ikäänkuin on samansuuntainen kuin UTn opetus ajoista ennen Jeesuksen tuloa. Itse en tiedä kuinka paljon tuo antaa lisätietoa siihen verrattuna mikä on Raamatussa.
Tosin voiko profetia antaa "lisätietoa" sen ulkopuolella mitä Raamatussa on...Ehkä tilanteeseen liittyviä yksityisiä juttuja.

Kuten se että Raamattu puhuu laittomuudesta. Tuossa ja mm. Wilkersonin Näky kirja puhuu siitä miten se konkreettisesti toteutuu.

Ihan vaan pohdintaa....