Kirjoittaja Aihe: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä  (Luettu 27887 kertaa)

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1663
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #75 : 09.03.14 - klo:21:16 »
Tänään oli seurakunnankokouksessa saarnaamassa luteril. pappi (rovasti).
Hän kertoi omakohtaisen uskoontulonsa.
Puheen alku tosin vaikutti omituiselta, kun hän käytti tästä kohdasta (Matt. 16:18)

"Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita."

luterilaista muunnosta
"Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita."

Mutta saarnan loppuosa oli siis asiallista ja hengellisesti antoisaa.

Poissa Hilema

  • Viestejä: 268
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #76 : 10.03.14 - klo:00:35 »
Lainaus
Lainaus
luterilaista muunnosta
"Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita."

Katsopa huviksesi vaikka mikä sana on jossain englannin kielisessä Rtussa.
Alkukieli ei tee eroa sanojen kirkko ja seurakunta välillä, vaan sama sana on käännetty molemmin.




Poissa Soltero

  • Viestejä: 1663
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #77 : 10.03.14 - klo:02:24 »
Lainaus
Lainaus
luterilaista muunnosta
"Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita."

Katsopa huviksesi vaikka mikä sana on jossain englannin kielisessä Rtussa.
Alkukieli ei tee eroa sanojen kirkko ja seurakunta välillä, vaan sama sana on käännetty molemmin.


Siis oliko Raamatun ensimmäisten tekstien kirjoittamisen aikaan jo seurakuntien lisäksi kirkkojärjestelmiä?
Varmaankaan ei ollut, joten ei tarvittu kuin yksi sana kuvaamaan Jeesuksen maanpäällistä seurakuntaa.

Jos englanninkielinen haluaa kuvailla laitoskirkon ja raamatullisen seurakunnan välistä suurta eroa, hänen on tehtävä se useammalla sanalla,
koska englannin kielessä on käytössä yleistermi church.



Poissa Paulus

  • Viestejä: 5502
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #78 : 10.03.14 - klo:02:36 »
Siis oliko Raamatun ensimmäisten tekstien kirjoittamisen aikaan jo seurakuntien lisäksi kirkkojärjestelmiä?
Varmaankaan ei ollut, joten ei tarvittu kuin yksi sana kuvaamaan Jeesuksen maanpäällistä seurakuntaa.

Jos englanninkielinen haluaa kuvailla laitoskirkon ja raamatullisen seurakunnan välistä suurta eroa, hänen on tehtävä se useammalla sanalla,
koska englannin kielessä on käytössä yleistermi church.

Onko sillä mitään väliä, mitä sanaa käytetään, eikö se ole ratkaisevaa, miten kirkossa/seurakunnassa eletään ja toimitaan? Laodikeakin oli Herran seurakunta, mutta asiat siellä päin honkia.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5502
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #79 : 10.03.14 - klo:10:55 »
Seurakunta (lyhenne srk tai srk., kreikaksi ἐκκλησία, ekklēsia 'kokoon kutsuttu kokous; kansankokous', UT:n kreikassa 'seurakunta') on kristittyjen muodostama yhteisö. Suomessa sanalla seurakunta tarkoitetaan yleensä joko koko kristikuntaa tai jonkin kristillisen tunnustuskunnan paikallista yksikköä, joskin sanalla voidaan viitata myös kristinuskon ulkopuolisiin paikallisiin hengellisiin yhteisöihin. Puhutaan esimerkiksi islamilaisesta seurakunnasta, evankelisluterilaisesta seurakunnasta, vapaiden suuntien seurakunnista tai helluntaiseurakunnasta. Sen sijaan tiettyä tunnustuskuntaa tai sen kansallista organisaatiota kutsutaan usein kirkoksi. Kirkko ja seurakunta ovat kuitenkin osin synonyymejä, varsinkin koko kristikunnasta puhuttaessa.

Lähde Wikipedia
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1663
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #80 : 10.03.14 - klo:12:27 »
Seurakunta (lyhenne srk tai srk., kreikaksi ἐκκλησία, ekklēsia 'kokoon kutsuttu kokous; kansankokous', UT:n kreikassa 'seurakunta') on kristittyjen muodostama yhteisö. Suomessa sanalla seurakunta tarkoitetaan yleensä joko koko kristikuntaa tai jonkin kristillisen tunnustuskunnan paikallista yksikköä, joskin sanalla voidaan viitata myös kristinuskon ulkopuolisiin paikallisiin hengellisiin yhteisöihin. Puhutaan esimerkiksi islamilaisesta seurakunnasta, evankelisluterilaisesta seurakunnasta, vapaiden suuntien seurakunnista tai helluntaiseurakunnasta. Sen sijaan tiettyä tunnustuskuntaa tai sen kansallista organisaatiota kutsutaan usein kirkoksi. Kirkko ja seurakunta ovat kuitenkin osin synonyymejä, varsinkin koko kristikunnasta puhuttaessa.

Lähde Wikipedia
Voi olla, että minä olen ainoa suomalainen, jolle sanat kirkko ja seurakunta tarkoittavat eri asioita.
Olen tosin kuullut aika monen muunkin olevan samaa mieltä, mutta ehkä he eivät
ole rehellisiä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5502
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #81 : 10.03.14 - klo:13:03 »
Voi olla, että minä olen ainoa suomalainen, jolle sanat kirkko ja seurakunta tarkoittavat eri asioita.
Olen tosin kuullut aika monen muunkin olevan samaa mieltä, mutta ehkä he eivät
ole rehellisiä.

Käsitykseni mukaan näiden erottaminen eri asioiksi on pääosin helluntailaisuuden perinteestä johtuvaa painolastia, josta helluntailaisetkin pyrkivät nykyisin eroon. Minulle on samantekevää, kumpaa käytetään, tärkeintä on se, mitä seurakunnassa tai kirkossa julistetaan. Kirkossa voidaan puhua raitista evankeliumia ja seurakunnassa puutaheinää. Ja päinvastoin.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1663
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #82 : 10.03.14 - klo:13:08 »
Voi olla, että minä olen ainoa suomalainen, jolle sanat kirkko ja seurakunta tarkoittavat eri asioita.
Olen tosin kuullut aika monen muunkin olevan samaa mieltä, mutta ehkä he eivät
ole rehellisiä.

Käsitykseni mukaan näiden erottaminen eri asioiksi on pääosin helluntailaisuuden perinteestä johtuvaa painolastia, josta helluntailaisetkin pyrkivät nykyisin eroon. Minulle on samantekevää, kumpaa käytetään, tärkeintä on se, mitä seurakunnassa tai kirkossa julistetaan. Kirkossa voidaan puhua raitista evankeliumia ja seurakunnassa puutaheinää. Ja päinvastoin.
Seurakunta on määritelty Raamatussa.
Jumala on antanut varsinkin Paavalin kautta aika tarkat tiedot siitä, mikä seurakunta on ja miten se käytännössä toimii.

Kysymys ei siis ole mistään "helluntailaisesta painolastista".

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 609
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #83 : 13.03.14 - klo:19:57 »
Voi olla, että minä olen ainoa suomalainen, jolle sanat kirkko ja seurakunta tarkoittavat eri asioita.
Olen tosin kuullut aika monen muunkin olevan samaa mieltä, mutta ehkä he eivät
ole rehellisiä.

Käsitykseni mukaan näiden erottaminen eri asioiksi on pääosin helluntailaisuuden perinteestä johtuvaa painolastia, josta helluntailaisetkin pyrkivät nykyisin eroon. Minulle on samantekevää, kumpaa käytetään, tärkeintä on se, mitä seurakunnassa tai kirkossa julistetaan. Kirkossa voidaan puhua raitista evankeliumia ja seurakunnassa puutaheinää. Ja päinvastoin.

Kyllä, juuri tuosta perinteestä on kyse. RK 92 käyttää kirkko sanaa. Nykyään helluntailiikkeessä käytetään seurakunnista kirkko nimeä, jopa Ristin kansa lehdessä ilmoittelee seurakunta jonka nimessä on kirkko.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 609
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #84 : 13.03.14 - klo:20:05 »
Minun mielestäni minkäänlainen harrastustoiminta ei kuulu seurakuntaan.


Minun mielestä on hyvä että seurakunnissa on laajasti tarjolla myös harrastusta vaikka raamattupiirejä, partiota, kuoroja, poikakerhoja, tyttökerhoja, ompeluseuroja, lennokkikerho yms.


Poissa Soltero

  • Viestejä: 1663
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #85 : 13.03.14 - klo:20:16 »
Voi olla, että minä olen ainoa suomalainen, jolle sanat kirkko ja seurakunta tarkoittavat eri asioita.
Olen tosin kuullut aika monen muunkin olevan samaa mieltä, mutta ehkä he eivät
ole rehellisiä.

Käsitykseni mukaan näiden erottaminen eri asioiksi on pääosin helluntailaisuuden perinteestä johtuvaa painolastia, josta helluntailaisetkin pyrkivät nykyisin eroon. Minulle on samantekevää, kumpaa käytetään, tärkeintä on se, mitä seurakunnassa tai kirkossa julistetaan. Kirkossa voidaan puhua raitista evankeliumia ja seurakunnassa puutaheinää. Ja päinvastoin.

Kyllä, juuri tuosta perinteestä on kyse. RK 92 käyttää kirkko sanaa. Nykyään helluntailiikkeessä käytetään seurakunnista kirkko nimeä, jopa Ristin kansa lehdessä ilmoittelee seurakunta jonka nimessä on kirkko.
Eihän siinä ole mitään väärää silloin, jos seurakunnasta, jonka merkitys ja toiminta on Raamatussa määritelty, aletaan jostakin syystä käyttää nimitystä "kirkko".

Esim.:
"Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita kirkolle. Mutta jos hän ei kirkkoakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani."  (Matt. 18:17)

"Ja kun he olivat valinneet heille vanhimmat jokaisessa kirkossa, niin he rukoillen ja paastoten jättivät heidät Herran haltuun, johon he nyt uskoivat."  (Ap.t. 14:23)

"Olkoot vaimot vaiti teidänkin kirkolliskokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo."  (1. Kor. 14:34)

Jos sanaa kirkko aletaan siis käyttää Jesuksen omien seurakunnan symbolina, pitää tietysti keksiä uusi sana,
jolla tarkoitetaan esim. roomalais-katolista tai luterilaista kirkkoa.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 609
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #86 : 13.03.14 - klo:21:20 »
Voi olla, että minä olen ainoa suomalainen, jolle sanat kirkko ja seurakunta tarkoittavat eri asioita.
Olen tosin kuullut aika monen muunkin olevan samaa mieltä, mutta ehkä he eivät
ole rehellisiä.

Käsitykseni mukaan näiden erottaminen eri asioiksi on pääosin helluntailaisuuden perinteestä johtuvaa painolastia, josta helluntailaisetkin pyrkivät nykyisin eroon. Minulle on samantekevää, kumpaa käytetään, tärkeintä on se, mitä seurakunnassa tai kirkossa julistetaan. Kirkossa voidaan puhua raitista evankeliumia ja seurakunnassa puutaheinää. Ja päinvastoin.

Kyllä, juuri tuosta perinteestä on kyse. RK 92 käyttää kirkko sanaa. Nykyään helluntailiikkeessä käytetään seurakunnista kirkko nimeä, jopa Ristin kansa lehdessä ilmoittelee seurakunta jonka nimessä on kirkko.
Eihän siinä ole mitään väärää silloin, jos seurakunnasta, jonka merkitys ja toiminta on Raamatussa määritelty, aletaan jostakin syystä käyttää nimitystä "kirkko".

Esim.:
"Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita kirkolle. Mutta jos hän ei kirkkoakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani."  (Matt. 18:17)

"Ja kun he olivat valinneet heille vanhimmat jokaisessa kirkossa, niin he rukoillen ja paastoten jättivät heidät Herran haltuun, johon he nyt uskoivat."  (Ap.t. 14:23)

"Olkoot vaimot vaiti teidänkin kirkolliskokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo."  (1. Kor. 14:34)

Jos sanaa kirkko aletaan siis käyttää Jesuksen omien seurakunnan symbolina, pitää tietysti keksiä uusi sana,
jolla tarkoitetaan esim. roomalais-katolista tai luterilaista kirkkoa.

Suomessa luterilainen kirkko käyttää seurakunta nimeä. Esimerkiksi Tuusulan seurakunta, Liperin seurakunta.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1663
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #87 : 13.03.14 - klo:21:37 »
Voi olla, että minä olen ainoa suomalainen, jolle sanat kirkko ja seurakunta tarkoittavat eri asioita.
Olen tosin kuullut aika monen muunkin olevan samaa mieltä, mutta ehkä he eivät
ole rehellisiä.

Käsitykseni mukaan näiden erottaminen eri asioiksi on pääosin helluntailaisuuden perinteestä johtuvaa painolastia, josta helluntailaisetkin pyrkivät nykyisin eroon. Minulle on samantekevää, kumpaa käytetään, tärkeintä on se, mitä seurakunnassa tai kirkossa julistetaan. Kirkossa voidaan puhua raitista evankeliumia ja seurakunnassa puutaheinää. Ja päinvastoin.

Kyllä, juuri tuosta perinteestä on kyse. RK 92 käyttää kirkko sanaa. Nykyään helluntailiikkeessä käytetään seurakunnista kirkko nimeä, jopa Ristin kansa lehdessä ilmoittelee seurakunta jonka nimessä on kirkko.
Eihän siinä ole mitään väärää silloin, jos seurakunnasta, jonka merkitys ja toiminta on Raamatussa määritelty, aletaan jostakin syystä käyttää nimitystä "kirkko".

Esim.:
"Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita kirkolle. Mutta jos hän ei kirkkoakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani."  (Matt. 18:17)

"Ja kun he olivat valinneet heille vanhimmat jokaisessa kirkossa, niin he rukoillen ja paastoten jättivät heidät Herran haltuun, johon he nyt uskoivat."  (Ap.t. 14:23)

"Olkoot vaimot vaiti teidänkin kirkolliskokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo."  (1. Kor. 14:34)

Jos sanaa kirkko aletaan siis käyttää Jesuksen omien seurakunnan symbolina, pitää tietysti keksiä uusi sana,
jolla tarkoitetaan esim. roomalais-katolista tai luterilaista kirkkoa.

Suomessa luterilainen kirkko käyttää seurakunta nimeä. Esimerkiksi Tuusulan seurakunta, Liperin seurakunta.
Niin.  Ja siitä se sekaannus juuri tuleekin.
Sama sana kahdessa aivan eri merkityksessä.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 609
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #88 : 13.03.14 - klo:21:42 »
Voi olla, että minä olen ainoa suomalainen, jolle sanat kirkko ja seurakunta tarkoittavat eri asioita.
Olen tosin kuullut aika monen muunkin olevan samaa mieltä, mutta ehkä he eivät
ole rehellisiä.

Käsitykseni mukaan näiden erottaminen eri asioiksi on pääosin helluntailaisuuden perinteestä johtuvaa painolastia, josta helluntailaisetkin pyrkivät nykyisin eroon. Minulle on samantekevää, kumpaa käytetään, tärkeintä on se, mitä seurakunnassa tai kirkossa julistetaan. Kirkossa voidaan puhua raitista evankeliumia ja seurakunnassa puutaheinää. Ja päinvastoin.

Kyllä, juuri tuosta perinteestä on kyse. RK 92 käyttää kirkko sanaa. Nykyään helluntailiikkeessä käytetään seurakunnista kirkko nimeä, jopa Ristin kansa lehdessä ilmoittelee seurakunta jonka nimessä on kirkko.
Eihän siinä ole mitään väärää silloin, jos seurakunnasta, jonka merkitys ja toiminta on Raamatussa määritelty, aletaan jostakin syystä käyttää nimitystä "kirkko".

Esim.:
"Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita kirkolle. Mutta jos hän ei kirkkoakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani."  (Matt. 18:17)

"Ja kun he olivat valinneet heille vanhimmat jokaisessa kirkossa, niin he rukoillen ja paastoten jättivät heidät Herran haltuun, johon he nyt uskoivat."  (Ap.t. 14:23)

"Olkoot vaimot vaiti teidänkin kirkolliskokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo."  (1. Kor. 14:34)

Jos sanaa kirkko aletaan siis käyttää Jesuksen omien seurakunnan symbolina, pitää tietysti keksiä uusi sana,
jolla tarkoitetaan esim. roomalais-katolista tai luterilaista kirkkoa.

Suomessa luterilainen kirkko käyttää seurakunta nimeä. Esimerkiksi Tuusulan seurakunta, Liperin seurakunta.
Niin.  Ja siitä se sekaannus juuri tuleekin.
Sama sana kahdessa aivan eri merkityksessä.

Ei toki.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1663
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #89 : 13.03.14 - klo:21:47 »
Voi olla, että minä olen ainoa suomalainen, jolle sanat kirkko ja seurakunta tarkoittavat eri asioita.
Olen tosin kuullut aika monen muunkin olevan samaa mieltä, mutta ehkä he eivät
ole rehellisiä.

Käsitykseni mukaan näiden erottaminen eri asioiksi on pääosin helluntailaisuuden perinteestä johtuvaa painolastia, josta helluntailaisetkin pyrkivät nykyisin eroon. Minulle on samantekevää, kumpaa käytetään, tärkeintä on se, mitä seurakunnassa tai kirkossa julistetaan. Kirkossa voidaan puhua raitista evankeliumia ja seurakunnassa puutaheinää. Ja päinvastoin.

Kyllä, juuri tuosta perinteestä on kyse. RK 92 käyttää kirkko sanaa. Nykyään helluntailiikkeessä käytetään seurakunnista kirkko nimeä, jopa Ristin kansa lehdessä ilmoittelee seurakunta jonka nimessä on kirkko.
Eihän siinä ole mitään väärää silloin, jos seurakunnasta, jonka merkitys ja toiminta on Raamatussa määritelty, aletaan jostakin syystä käyttää nimitystä "kirkko".

Esim.:
"Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita kirkolle. Mutta jos hän ei kirkkoakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani."  (Matt. 18:17)

"Ja kun he olivat valinneet heille vanhimmat jokaisessa kirkossa, niin he rukoillen ja paastoten jättivät heidät Herran haltuun, johon he nyt uskoivat."  (Ap.t. 14:23)

"Olkoot vaimot vaiti teidänkin kirkolliskokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo."  (1. Kor. 14:34)

Jos sanaa kirkko aletaan siis käyttää Jesuksen omien seurakunnan symbolina, pitää tietysti keksiä uusi sana,
jolla tarkoitetaan esim. roomalais-katolista tai luterilaista kirkkoa.

Suomessa luterilainen kirkko käyttää seurakunta nimeä. Esimerkiksi Tuusulan seurakunta, Liperin seurakunta.
Niin.  Ja siitä se sekaannus juuri tuleekin.
Sama sana kahdessa aivan eri merkityksessä.

Ei toki.
?
Mitä tarkoitat?