Kirjoittaja Aihe: Härkäin ja kauristen veri  (Luettu 438 kertaa)

Paikalla sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1166
Vs: Härkäin ja kauristen veri
« Vastaus #15 : 10.12.18 - klo:00:18 »
Ajatukseni on siinä, että jonkun ihmisen täytyisi tehdä jotakin, että uhrista tulisi kelvollinen.
Tuo johtaisi oppiin, jossa syntien anteeksiantamus ansaittaisiin.

Ymmärsin sen. Mutta otetaanko Vanhassa Testamentissa huomioon onko uhrieläin kuohittu vai ei?

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 132
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Härkäin ja kauristen veri
« Vastaus #16 : 10.12.18 - klo:01:39 »
Mietin, että juontuuko tuo logiikka Raamatusta, vai oletko itse kehittänyt sen.

Ja mitä tarkoitetaan virheettömällä. Tehtiinkö eläin "virheettömäksi" kuohimisella... taaskaan ei kysymysmerkki toi mun näppäimistössä. Tai kai se toimii mutta en tiedä missä se tällä hetkellä on. Eli jos onkin "virheetön" joko kuohittu tai ei-kuohittu eläin..

Eli en ole ihan vakuuttunut lähtökohtaideastasi.

Uhrilaki määräsi, että uhrieläimen piti olla terve ja virheetön (3.Ms.22:19ss). Kopioin kohdan tähän ettei kenenkään tarvitse Raamattuaan plärätä (hauska sana).

"...tuokaa sellainen uhri, että hänen mielisuosionsa tulee teidän osaksenne: virheetön urospuoli raavaista, lampaista tai vuohista, Mutta yhtään eläintä, jossa on vamma, älkää tuoko, sillä siitä hänen mielisuosionsa ei tule teidän osaksenne. Jos joku tuo Herralle yhteysuhrin raavaista tai lampaista, joko lupausta täyttääkseen tai vapaaehtoisena uhrina, olkoon eläin virheetön ollakseen otollinen; älköön siinä olko mitään vammaa.
Älkää uhratko Herralle eläintä, joka on kuohittu puristamalla tai musertamalla tai repimällä tai leikkaamalla; älkää tehkö maassanne sellaista.


Kastroitu eläin ei kelvannut uhriksi. Siinä on vamma ja vieläpä sellainen, joka muutti merkittävästi sen luonnetta ja sukupuoliviettiä. Tällainen ei kelvannut Jumalan syntiuhrin esikuvaksi.

Jeesus oli tosi ihminen, yksi meistä, kaltaisemme ”ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen” – kuitenkin ilman syntiä. Hän eli siis tosi ihmisenä ja koki samat kiusaukset ja koettelemukset kuin kuka tahansa meistä - myös seksuaaliset, jotka ehkä helpoimmin meidät langettaa. Vanhan Liiton syntiuhrien piti olla aivan virheettömiä, koska ne olivat esikuva tulevasta Messiaasta, joka asettui synnittömänä syntiuhriksemme. Pappien tehtävä oli tarkoin tutkia eläin ja todeta se virheettömäksi ennen sen uhraamista. Näin tapahtui myös Jeesukselle. Hän oli pappien ja kansan tutkittavana useamman päivän temppelissä ennen verensä vuodattamista eli henkensä antamista alttarilla, jonka tunnemme nimellä Golgata (tästäkin uhripaikasta on useita esikuvia VT:ssa, ehkä puhuttelevin oli Gilgali, jossa kansa uhrasi Jumalalle ensimmäisen kerran luvattuun maahan tultuaan).



Paikalla sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1166
Vs: Härkäin ja kauristen veri
« Vastaus #17 : 10.12.18 - klo:03:02 »
Okei. Asia siis selvisi. Siis se mita mietin.Kiitos.

Poissa Ifa

  • Viestejä: 409
Vs: Härkäin ja kauristen veri
« Vastaus #18 : 10.12.18 - klo:08:35 »
Uskoisin niin, että Raamatussa eivät härkä eikä oinas kumpikaan tarkoita kuohittua eläintä. En ole koskaan ennen törmännyt siihen, että härkä olisi kuohittu sonni. Sen enempää oinaankaan kohdalla.

Paikalla sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1166
Vs: Härkäin ja kauristen veri
« Vastaus #19 : 10.12.18 - klo:16:07 »
Niin kun puhutaan härkätaistelusta, ei kai ole kyse kuohituista häristä?

Nimittäin tuli mieleen tilanne peruskoulun 9. luokalta. Kävin enkunkeskustelukerhossa, mitä piti englantilainen henkilö, joka oli jostain syystä meidän koululla joitakin kuukausia. Erään kerran keskustelun aiheena oli "bull fights". Jostain syystä meistä ei kukaan hoksannut mihin se sana viittasi, ja tämä kerhon vetäjä sanakirjaa hyväksikäyttäen suomensi sanan ja kirjoitti taululle: sonniottelu. :)

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 132
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Härkäin ja kauristen veri
« Vastaus #20 : 10.12.18 - klo:21:05 »
Uskoisin niin, että Raamatussa eivät härkä eikä oinas kumpikaan tarkoita kuohittua eläintä. En ole koskaan ennen törmännyt siihen, että härkä olisi kuohittu sonni. Sen enempää oinaankaan kohdalla.

En minäkään -vaikka olen karjatilallisen poika- kiinnittänyt tähän asiaan huomiota ennen kuin Natanael otti sen esille. En käsitä miksi tuo härkä meni minulle täydestä vaikka tiesin laista, ettei Jumalalle kelvannut syntiuhriksi mikään viallinen, koska VT:n syntiuhrit olivat esikuvia virheettömästä Vapahtajastamme. Minut pysäytti tämä lain sana: "Älkää uhratko Herralle eläintä, joka on kuohittu puristamalla tai musertamalla tai repimällä tai leikkaamalla; älkää tehkö maassanne sellaista" (3.Moos. 22:24). Jo pelkästään tämä lain sana osoittaa, että Israelissa oli 1)sonneja ja 2)kuohittuja sonneja, joita kutsuttiin silloin kuten yhä nytkin häriksi. Ero siis tunnettiin.

Poissa Ifa

  • Viestejä: 409
Vs: Härkäin ja kauristen veri
« Vastaus #21 : 11.12.18 - klo:09:46 »
Uskoisin niin, että Raamatussa eivät härkä eikä oinas kumpikaan tarkoita kuohittua eläintä. En ole koskaan ennen törmännyt siihen, että härkä olisi kuohittu sonni. Sen enempää oinaankaan kohdalla.

En minäkään -vaikka olen karjatilallisen poika- kiinnittänyt tähän asiaan huomiota ennen kuin Natanael otti sen esille. En käsitä miksi tuo härkä meni minulle täydestä vaikka tiesin laista, ettei Jumalalle kelvannut syntiuhriksi mikään viallinen, koska VT:n syntiuhrit olivat esikuvia virheettömästä Vapahtajastamme. Minut pysäytti tämä lain sana: "Älkää uhratko Herralle eläintä, joka on kuohittu puristamalla tai musertamalla tai repimällä tai leikkaamalla; älkää tehkö maassanne sellaista" (3.Moos. 22:24). Jo pelkästään tämä lain sana osoittaa, että Israelissa oli 1)sonneja ja 2)kuohittuja sonneja, joita kutsuttiin silloin kuten yhä nytkin häriksi. Ero siis tunnettiin.
Ainakin puhekielessä ja yleiskielessä härkä on täyssynonyymi sanalle sonni. Samoin oinas ja pässi. Siksi en näe tässä mitään ongelmaa. Jostakin kai voisi tarkistaa suomenkielen virallisen kirjakielen sanat kumpaankin ja sen, onko Raamattua käännettäessä mahdollisesti tarkistettu, että ovat virallista kirjakieltä.

Kuohituille eläimille on omat sanansa joissakin tapauksissa suomessa. En nyt keksi tähän muita kuin ruunan.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4328
  • Matkalla
Vs: Härkäin ja kauristen veri
« Vastaus #22 : 17.12.18 - klo:17:04 »
Uskoisin niin, että Raamatussa eivät härkä eikä oinas kumpikaan tarkoita kuohittua eläintä. En ole koskaan ennen törmännyt siihen, että härkä olisi kuohittu sonni. Sen enempää oinaankaan kohdalla.

En minäkään -vaikka olen karjatilallisen poika- kiinnittänyt tähän asiaan huomiota ennen kuin Natanael otti sen esille. En käsitä miksi tuo härkä meni minulle täydestä vaikka tiesin laista, ettei Jumalalle kelvannut syntiuhriksi mikään viallinen, koska VT:n syntiuhrit olivat esikuvia virheettömästä Vapahtajastamme. Minut pysäytti tämä lain sana: "Älkää uhratko Herralle eläintä, joka on kuohittu puristamalla tai musertamalla tai repimällä tai leikkaamalla; älkää tehkö maassanne sellaista" (3.Moos. 22:24). Jo pelkästään tämä lain sana osoittaa, että Israelissa oli 1)sonneja ja 2)kuohittuja sonneja, joita kutsuttiin silloin kuten yhä nytkin häriksi. Ero siis tunnettiin.
Ainakin puhekielessä ja yleiskielessä härkä on täyssynonyymi sanalle sonni. Samoin oinas ja pässi. Siksi en näe tässä mitään ongelmaa. Jostakin kai voisi tarkistaa suomenkielen virallisen kirjakielen sanat kumpaankin ja sen, onko Raamattua käännettäessä mahdollisesti tarkistettu, että ovat virallista kirjakieltä.

Kuohituille eläimille on omat sanansa joissakin tapauksissa suomessa. En nyt keksi tähän muita kuin ruunan.

Minulle nuo nimitykset ovat olleet eri asia.
En ole maatalon poika, mutta mummolassa oli eläimiä.



https://fi.wikipedia.org/wiki/Nauta

Lajin naaras on lehmä, ja uros on sonni. Kuohitusta uroksesta käytetään nimitystä härkä. Poikaset ovat vasikoita. Nuori uros on mulli[3] tai mullikka[3] ja nuoresta, ensi kertaa poikivasta naaraasta käytetään nimitystä hieho tai juuri poikinutta lehmää kutsutaan nimellä hieholehmä tai ensikko.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4328
  • Matkalla
Vs: Härkäin ja kauristen veri
« Vastaus #23 : 17.12.18 - klo:17:11 »
92-käännös otsikoi 3.Moos.9 "Aaronin ensimmäinen uhri"

1 Seitsemän päivän kuluttua Mooses kutsui luokseen Aaronin ja hänen poikansa sekä Israelin vanhimmat
2 ja sanoi Aaronille: "Hae virheetön nuori sonni syntiuhriksi ja virheetön pässi polttouhriksi ja tuo ne Herran eteen.
3 Sano sitten israelilaisille: 'Tuokaa syntiuhriksi vuohipukki ja polttouhriksi nuori sonni ja karitsa, molemmat vuoden ikäisiä ja virheettömiä.
4 Tuokaa myös sonni ja pässi, jotka tulee uhrata yhteysuhrina Herran edessä, sekä ruokauhri, johon on sekoitettu öljyä, sillä tänään Herra ilmestyy teille.'"



Vanhempi käännös:

1 Ja kahdeksantena päivänä Mooses kutsui Aaronin ja hänen poikansa ja Israelin vanhimmat
2 ja sanoi Aaronille: "Ota itsellesi härkävasikka syntiuhriksi ja oinas polttouhriksi, molemmat virheettömiä, ja tuo ne Herran eteen.
3 Ja puhu israelilaisille ja sano: 'Ottakaa kauris syntiuhriksi ja vasikka ja karitsa, molemmat vuoden vanhoja ja virheettömiä, polttouhriksi
4 ja härkä ja oinas yhteysuhriksi, uhrattaviksi Herran edessä, ynnä ruokauhri, johon on öljyä sekoitettu, sillä tänä päivänä ilmestyy teille Herra'."

Paikalla sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1166
Vs: Härkäin ja kauristen veri
« Vastaus #24 : 18.12.18 - klo:20:20 »
Eikö lopullinen johtopäätös kuitenkin ole, että ei härkä eikä sonni voi poistaa ihmisen syntejä?