Kirjoittaja Aihe: Jumalan johdatus  (Luettu 1269 kertaa)

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3576
  • Matkalla
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #60 : 13.03.18 - klo:18:13 »
Jumala puhui Abramille (Aabrahamille)
1.Moos.15
"16 Ja neljännessä polvessa sinun jälkeläisesi palaavat tänne takaisin; sillä amorilaisten syntivelka ei ole vielä täysi."

Kun israelilaiset tulivat Egyptistä, amorilaisten syntivelka oli täysi.

Tässä eräs puheenvuoro aiheesta:

https://apowiki.fi/wiki/Kanaanilaisten_kansanmurha

-

Minua henkilökohtaisesti kiinnostaa enemmän se mitä Raamattu puhuu noiden kansojen kautta vertauskuvallisesti.

Poissa albert1

  • .
  • Viestejä: 440
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #61 : 13.03.18 - klo:18:33 »
Albert: " Eräs Vanhan Testamentin surullisimpia kohtia on se, jossa Jahve-jumala kehottaa tappamaan Jerikon naiset ja jopa lapsetkin.

Miksi rakkauden jumalaksi kutsuttu Jahve menettelee näin julmasti? Voin kuvitella lasten kokeman kauhun israelilaisen sotilaan lähestyessä miekka ojossa. Ja Jahven siunauksen saattelemana! "

Paulus: " Luultavasti me ihmiset näemme asiat eri tavalla kuin Jumala. Kuitenkin Golgatalla tapahtui ratkaiseva muutos ja sitä sanomaa Jeesus tuli tuomaan ja sitä apostolit julistivat ja seurakunta heidän jälkeensä. Sitä aikaa nyt elämme. Lain aikakausi päättyi ja alkoi armon aikakausi."


Murha on aina murha ja hyvin tuomittava teko, erityisesti avuttomien naisten ja lasten murhaaminen vieläpä jumalan käskystä.

Älä sotke Golgatan murhaa ristillä näiden viattomien Jerikon lasten ja naisten joukkomurhaan. Jahve itse kehotti murhatöihin ja näin tehdessään luonnollisesti hyväksyi ne.

Onko nämä viattomien lasten murhat nähtävä niin, että Jahve-jumala näki näissä lasten mu ja naisten murhissa jotain muutakin kuin järjettömän väkivallanteon puolustuskyvytöntä uhria kohtaan?

Osaisitko kertoa, mitä se mahtaisi olla? Useinhan te uskovat tunnutte tietävän, mikä on jumalan tahto. Voisiko se olla se, että tämä lapsi oli synnissä siinnyt ja ansainnut kohtalonsa? Jokin selitys Jahven asenteelle on oltava.

En lakkaa hämmästelemästä sitä, kuinka tällaiset julmat teot eivät raamatun kirjoittajissa aikanaan herättäneet juurikaan myötätuntoa. Ehkäpä syynä oli se, että lapset olivat vääräuskoisten lapsia? Uskontotieteellinen tutkimus o paljastanut, että "Älä tapa" käsky koski alun perin vain Israelin heimon jäseniä. Pakanat sai vapaasti surmata.
Pertti Kaven

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4969
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #62 : 13.03.18 - klo:18:56 »
Murha on aina murha ja hyvin tuomittava teko, erityisesti avuttomien naisten ja lasten murhaaminen vieläpä jumalan käskystä.

Älä sotke Golgatan murhaa ristillä näiden viattomien Jerikon lasten ja naisten joukkomurhaan. Jahve itse kehotti murhatöihin ja näin tehdessään luonnollisesti hyväksyi ne.

Onko nämä viattomien lasten murhat nähtävä niin, että Jahve-jumala näki näissä lasten mu ja naisten murhissa jotain muutakin kuin järjettömän väkivallanteon puolustuskyvytöntä uhria kohtaan?

Osaisitko kertoa, mitä se mahtaisi olla?

Minä en osaa. On paljon muitakin asioita, joihin en osaa vastata.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa albert1

  • .
  • Viestejä: 440
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #63 : 13.03.18 - klo:20:27 »
Vanhan testamentin jumalassa tulee vahvasti esiin sellainen piirre kuin viha. Se kohdistuu vieraisiin uskontoihin ja uskomuksiin ja vaati niiden hävittämistä.

Koraanissa puhutaan jopa " pyhästä sodasta " vääräuskoisia vastaan!  Onko Vanhalla Testamentilla ja Koraanilla tässä suhteessa paljoakaan eroa? Hirvittävä on kostossaan Raamatun kuvaama Jahve-jumala. Allah ei ole sen lempeämpi vääräuskoisia kohtaan. Jos kritisoit islamia, olet ansainnut kuoleman.

On todella julma se kristinuskon ajatus, että jos ihminen ei järkkymättä kestä uskossaan, niin sitä seuraa jumalan kosto. Ihminen saa silloin osakseen iankaikkisen kadotustuomion.

On siis turvallisempaa ratkaisu uskoa ihan varmuuden vuoksi!

Minä kuulun Koraanin määrittelemään "vääräuskoisten" joukkoon, sillä en usko Koraanin enkä Raamatunkaan kirjoituksiin kaikkine ihmeineen, kuolleista heräämisineen ja vetten päällä kävelyineen. Raamatun ja Koraanin tekstit ovat vain oman aikansa taruja pohjautuen sen ajan tiedon tasoon. Elämme nyt kokonaan toisella tiedon aikakaudella.

Tiedon tason jatkuvasti noustessa olemme siirtymässä kohti uskonnotonta aikaa. Tieto ja uskonto eivät sovi saman katon alle.
Pertti Kaven

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4969
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #64 : 13.03.18 - klo:20:34 »
Tiedon tason jatkuvasti noustessa olemme siirtymässä kohti uskonnotonta aikaa. Tieto ja uskonto eivät sovi saman katon alle.

Tuosta olen täysin eri mieltä. "Uskonnottoman" uskonnon jumala ja korkein on ihminen itse.

"Kehuessaan viisaita olevansa, he ovat tyhmiksi tulleet." (Room. 1:22)
« Viimeksi muokattu: 13.03.18 - klo:20:58 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3576
  • Matkalla
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #65 : 13.03.18 - klo:20:38 »
Näyttää siltä, että samaan aikaan, kun Suomessa ihmiset muuttuvat välinpitämättömiksi kristinuskolle, niin samaan aikaan monenlaiset idän uskonnot valtaavat alaa.
Aika usein ihmiset eivät vain miellä touhujaan uskonnoksi.

Poissa NanoK

  • Viestejä: 158
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #66 : 13.03.18 - klo:21:09 »
Kun ajattelee järjellä näitä kaikkia asioita, on hämmästyttävää ja ihmeenomaista että ihmisiä tulee uskoon. Viisaita ja tyhmiä.

Ei tarvitse miettiä minkälainen olisi uskonnoton maailma tai yhteiskunta, esimerkki siitä ja sen toimivuudesta löytyy läheltä. Ihmisiä pakotettiin väkisin omaksumaan ateistinen maailmankuva. Kun se ei kestänyt, ihmiset syöksyivät uuden vapauden innolla tutustumaan erilaisiin uskontoihin.

Sen juju ja ihme on osittain siinä että se on salattua ja pinnan alla piileskelevää. Ja pinnan alle se menee myös ihmisellä.

Poissa pax

  • Viestejä: 276
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #67 : 13.03.18 - klo:21:16 »
Tämä maailma huutaa Jumalaa ja uskoa vastaan ja tulee uskonnottomien uhreja.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4969
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #68 : 13.03.18 - klo:21:50 »
Ei tarvitse miettiä minkälainen olisi uskonnoton maailma tai yhteiskunta, esimerkki siitä ja sen toimivuudesta löytyy läheltä. Ihmisiä pakotettiin väkisin omaksumaan ateistinen maailmankuva.

Ostin hiljattain tästä asiasta kertovan opuksen, Kommunismin mustan kirjan. En jaksa sitä järkälettä varmaankaan kokonaan lukea. Mutta ne satakunta sivua, jotka kävin läpi, avartavat oivallisesti käsitystä siitä, millainen se maailma on, johon ei mahdu Luoja Jumalaa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1449
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #69 : 13.03.18 - klo:21:58 »
albert1: sanoit että "Tiedon tason jatkuvasti noustessa olemme siirtymässä kohti uskonnotonta aikaa. Tieto ja uskonto eivät sovi saman katon alle."

Tuo ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Uskontoja tai uskontojen eri suuntauksia, ties minkälaisia teistisiä, polyteistisiä, humaanisia ym, syntyy koko ajan lisää, ja ne saavat myös kannattajia. Eivätkä vanhat suuret uskonnot ole mihinkään hävinneet. Tätä ei kylläkään pidä tulkita niin, että minä pitäisin hyvänä sitä että uskontoja on paljon. Vaan haluan erottaa toisistaan uskonnon ja uskon Jumalaan, taisinkin tästä jo mainita näissä keskusteluissa.

Toinen asia on sitten tiedon ja Jumalan sopiminen saman katon alle. Sopivat hyvin - perustelen väitettäni sillä, että tietoa on tullut lisää ja
evoluution aksiooma on tieteellisesti osoitettu vääräksi, ja eliöiden biologisen "systeemin" nerokkuuden taustalla näkyy älykäs sunnittelu. Tehty kertoo tekijästään.




Poissa albert1

  • .
  • Viestejä: 440
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #70 : 13.03.18 - klo:22:35 »
Taisto: "...evoluution aksiooma on tieteellisesti osoitettu vääräksi,"

Kuka sen on osoittanut? Että luonnossa ja eliölajeissa ei siis tapahdu muutosta ja kehitystä? Että vuosimiljoonien ajan - "luomisesta " lähtien -  kaikki on pysynyt staattisena, täysin muuttumattomana? Enpä usko.

Oletko miettinyt sitä omituisuutta, että Jeesuksen veljetkään eivät uskoneet hänen "jumalallisuuteensa". Tai että omat vanhemmat pitivät tätä "jumalan poikaa" hivenen tärähtäneenä ja hakivat kotiin?  Jeesuksen suhteessa lähimpiinsä ei ikävä kyllä ole sitä lämpöä ja välittömyyttä, jota odottaisi. Hän hylkäsi perheensä. Jeesuksella oli jopa veljiäkin. Opetuslapsista tuli sittemmin Jeesuksen perhe, joiden joukosta löytyi kavaltajakin.

Juutalaisten epäuskolle koskien Jeesuksen jumalallista alkuperää on vahvat perusteet. Paavali oli se henkilö, joka teki lähetysmatkoillaan kristinuskosta maailmanuskonnon. Hän lienee käynyt Roomassakin, josta sittemmin muodostui katolisen kirkon keskuspaikka. Sen vaiheet kaikkine keskiajan paaveineen ovat värikäs  tarina.
Pertti Kaven

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1449
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #71 : 14.03.18 - klo:08:56 »
Taisto: "...evoluution aksiooma on tieteellisesti osoitettu vääräksi,"

Kuka sen on osoittanut? Että luonnossa ja eliölajeissa ei siis tapahdu muutosta ja kehitystä? Että vuosimiljoonien ajan - "luomisesta " lähtien -  kaikki on pysynyt staattisena, täysin muuttumattomana? Enpä usko.

Oletko miettinyt sitä omituisuutta, että Jeesuksen veljetkään eivät uskoneet hänen "jumalallisuuteensa". Tai että omat vanhemmat pitivät tätä "jumalan poikaa" hivenen tärähtäneenä ja hakivat kotiin?  Jeesuksen suhteessa lähimpiinsä ei ikävä kyllä ole sitä lämpöä ja välittömyyttä, jota odottaisi. Hän hylkäsi perheensä. Jeesuksella oli jopa veljiäkin. Opetuslapsista tuli sittemmin Jeesuksen perhe, joiden joukosta löytyi kavaltajakin.

Juutalaisten epäuskolle koskien Jeesuksen jumalallista alkuperää on vahvat perusteet. Paavali oli se henkilö, joka teki lähetysmatkoillaan kristinuskosta maailmanuskonnon. Hän lienee käynyt Roomassakin, josta sittemmin muodostui katolisen kirkon keskuspaikka. Sen vaiheet kaikkine keskiajan paaveineen ovat värikäs  tarina.
Lyhyesti kaksi pointtia:
- fossiililöydöt osoittavat, että lajit ovat pysyneet jokseenkin muuttomattomina koko fossiilihistoriansa ajan
- mutaatiot+luonnonvalinta -mekanismi: lajien sisäistä muuntelua kyllä tapahtuu geenistön puitteissa, mutta kokonaan uusia, geneettisesti monimutkaisempi ominaisuuksia lajeille ei kehity - päinvastoin, geneettinen perimä rappeutuu jatkuvasti, niin että kaikkia lajeja uhkaa sukupuutto tietyn ajan kuluessa

Näiden asioiden tarkempi läpikäyminen vaatisi suunnilleen sen, että kirjoitan tänne kopion jostakin kirjasta. Helpommalla päästään, jos itse luet esim. mainitsemani Sanfordin kirjan.

Mielenkiintoista muuten, että sanoit "enpä usko". Minun täytyy nyt provokatiivisesti kysyä, onko usko siis sinulle vahvempi asia kuin faktat :)

Mutta nyt minun täytyy jatkaa töitäni, saatan palata illalla asiaan.

Poissa NanoK

  • Viestejä: 158
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #72 : 14.03.18 - klo:09:38 »
Ei tarvitse miettiä minkälainen olisi uskonnoton maailma tai yhteiskunta, esimerkki siitä ja sen toimivuudesta löytyy läheltä. Ihmisiä pakotettiin väkisin omaksumaan ateistinen maailmankuva.

Ostin hiljattain tästä asiasta kertovan opuksen, Kommunismin mustan kirjan. En jaksa sitä järkälettä varmaankaan kokonaan lukea. Mutta ne satakunta sivua, jotka kävin läpi, avartavat oivallisesti käsitystä siitä, millainen se maailma on, johon ei mahdu Luoja Jumalaa.

Ehkäpä vilkaisen tuota itsekin joku kerta uteliaisuuttani. Tällä hetkellä lukujonossa on kolme kirjaa joista yksi on Stalinin tyttären elämänkerta. Kiinnostavaa lukea ajan kuvausta lähisukulaisen näkökulmasta.

Poissa albert1

  • .
  • Viestejä: 440
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #73 : 14.03.18 - klo:10:40 »
Taisto:" - mutaatiot+luonnonvalinta -mekanismi: lajien sisäistä muuntelua kyllä tapahtuu geenistön puitteissa, mutta kokonaan uusia, geneettisesti monimutkaisempi ominaisuuksia lajeille ei kehity - päinvastoin, geneettinen perimä rappeutuu jatkuvasti, niin että kaikkia lajeja uhkaa sukupuutto tietyn ajan kuluessa "

Olen eri mieltä. Galapagos-saarille etelä-Amerikassa saapuneesta peippolajista kehittyi 15 erilaista lajia ympäristön ekologisten ominaisuuksien perusteella. Joka lajille kehittyi erilaisia ominaisuuksia niiden käyttämän ravinnon perusteella. Eliöt yleensä pystyvätkin loputtomaan muuntumiseen, jota ohjaavat ympäristön olosuhteet ja ravinnon saannin mahdollisuudet (Ks. esim. Dougal Dixon: Ihmisen jälkeen 1982, s.15)

Uusia lajeja kehittyy siis sitä nopeammin, mitä nopeammin ympäristö muuttuu. Evoluutio on tehokas toimija, joka toimii vielä senkin jälkeen kun laji nimeltä homo sapiens eli ihminen on lakannut olemasta. Tämä laji lienee maapallolla ainoa, jolla on riittävät keinot itsensä tuhoamiseen. Tämän lajin tärkein kysymys ja ongelma lienee se, miten se saa oman aggressionsa hallintaansa rakentavalla tavalla.

Vai saako se sitä ollenkaan?
Pertti Kaven

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4969
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #74 : 14.03.18 - klo:12:31 »
Uusia lajeja kehittyy siis sitä nopeammin, mitä nopeammin ympäristö muuttuu. Evoluutio on tehokas toimija, joka toimii vielä senkin jälkeen kun laji nimeltä homo sapiens eli ihminen on lakannut olemasta. Tämä laji lienee maapallolla ainoa, jolla on riittävät keinot itsensä tuhoamiseen. Tämän lajin tärkein kysymys ja ongelma lienee se, miten se saa oman aggressionsa hallintaansa rakentavalla tavalla.

Vai saako se sitä ollenkaan?

On hyvä, että puutuit tuohon ongelmaan, jolla on ruma nimikin: synti. Siihen ongelmaan on ratkaisukin olemassa, mutta se ei kaikkitietävälle ihmiselle kelpaa. Erittäin johdonmukaista.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell