Kirjoittaja Aihe: Keskustelua Israelista ja juutalaisuudesta Raamattuun perustuen  (Luettu 3289 kertaa)

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1850
Ristin Voitto julkaisi 8.  lokakuuta mielenkiintoisen koko aukeaman artikkelin. Toisella sivulla Pasi Turusen teksti jossa hän puolustaa Israelin maalupausta joka tulee toteutumaan, ja toisella puolella Markku J. Kumpulan teksti jossa hän kumoaa tuon maalupauksen ja esittää että se koskee koko maailmaa joka valloitetaan evankeliumin kautta, ja kohteena on koko ihmiskunta, ei maa-alue.

Kumpiko kirjoittajista on oikeassa? Laitan tähän liitteeksi kuvan tuosta artikkelista, toivottavasti se on riittävän selvä luettavaksi.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1850
Tässä selvempinä kuvina molempien kirjoittajien tekstin loppuosa, jossa molemmat tiivistävät näkemyksensä.


Poissa xyz

  • Viestejä: 131
-
« Vastaus #17 : 12.10.20 - klo:15:37 »
-
« Viimeksi muokattu: 12.10.20 - klo:17:07 kirjoittanut xyz »

Paikalla sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 3258
Eiks toi Kumpulan juttu ole sitä ns. valtateologiaa? Tai "dominion"teologiaa. Taitaa olla sama juttu, toinen vaan hienommin sanottu.

Paikalla sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 3258
Ja myös ns. korvausteologiaa?

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1850
Korvausteologiaa se ainakin on. Saattaa olla myös valtateologiaa, mutta minä en tunne sitä oppia kovin hyvin.

Mutta onko näiden molempien lehtiartikkelissa jotakin väärin, sitä jäin miettimään.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4373
  • Matkalla
Korvausteologiaa se ainakin on. Saattaa olla myös valtateologiaa, mutta minä en tunne sitä oppia kovin hyvin.

Mutta onko näiden molempien lehtiartikkelissa jotakin väärin, sitä jäin miettimään.
.Korvausteologia on sitä, että srk on tullut Israelin tilalle.

Raamattu opettaa, että Jeesus on itse Israel, Iisain kannosta kasvava Vesa.
Vesaan liitettyyn alkuseurakuntaan tuli niitä oksiksi, jotka olivat siinä kaadetusta puusta, josta vain kanto jäi jäljelle. Pakanat liitettiin ja liitetään siihen samaan Vesaan. Ei ole olemassa mitään erillistä seurakuntaa.
Toisaalta on ihan turha yrittää pystyttää kaadettua puuta entiseen kantoon.


Korvausteologia on haukkumanimi, jonka on aiheuttanut poliittiseen Israeliin ja maaplänttiin uskovien vääristely.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1850
Otetaanpa nyt yksi asia kerrallaan. Onko siis mielestäsi niin, että uskoon tulleet juutalaiset ja pakanuudesta kääntyneet ovat yksi seurakunta ja samalla "kansa" jota koskevat VT:n lupaukset? Vai onko niin että luvattu maa on mennyttä aikaa, eli lupaus siihen maahan pääsemisestä ei ole ollut voimassa Jeesuksen ihmiseksi tulon jälkeen?

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4373
  • Matkalla
Tietenkin ovat yksi ja sama.
Ei Kristuksella ole kahta kansaa, kahta morsianta eikä ole kahta pelastustietä.

VT:n lupaukset profeettakirjoissa ovat vertauskuvallisia.

Maahan liittyvät lupaukset tulivat täytetyksi, mutta ne kuvaavat myös hengellistä lupausta.


Joos. 21:45
Ei jäänyt täyttämättä ainoakaan kaikista niistä lupauksista, jotka Herra oli antanut Israelin heimolle, vaan kaikki toteutui.

Joos. 23:14
Katso, minä menen nyt kaiken maailman tietä. Koko sydämenne ja koko sielunne tietäköön, ettei ainoakaan kaikista niistä teitä koskevista lupauksista, jotka Herra, teidän Jumalanne, on antanut, ole jäänyt täyttämättä; kaikki ovat toteutuneet teille, ei ainoakaan niistä ole jäänyt täyttämättä.

1. Kun. 8:56
"Kiitetty olkoon Herra, joka on antanut levon kansallensa Israelille, aivan niinkuin hän on puhunut. Ei ole jäänyt täyttämättä ainoakaan kaikista lupauksista, jotka Herra on antanut palvelijansa Mooseksen kautta.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1850
Joosuan ajan jälkeenkin oli tilanteita, joissa Jumala lupasi hävittää luopumuksessa elävän kansan, ja hävittikin, mutta silti armahti pientä jäännöstä ja lupasi tuoda sen takaisin Jerusalemiin.

Kansalle, jolle Joosua puhui, olivat toteutuneet kaikki lupaukset. Mutta se ei varmaankaan tarkoita että sen jälkeen tuleville sukupolville ei olisi enää mitään lupauksia.

Ehdottomilta kuulostavat puheet eivät ole ehdottomia, vaan kärjistettyjä. Jumalakin käytti samanlaista puhetapaa kuin ihmiset silloin. Jumala todellakin lupasi tietyssä vaiheessa hävittää koko kansan, mutta sanoi kuitenkin heti perään "mutta on pieni jäännös...".

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4373
  • Matkalla
Se pieni jäännös pelastui helluntaina.

Uusi Testamentti ei missään kerro, että eka helluntaina syntynyt srk olisi lakannut olemasta.
Jerusalemissa oli juhlimassa juutalaisia eri puolilta maailmaa.



Paikalla sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 3258
Korvausteologiaa se ainakin on. Saattaa olla myös valtateologiaa, mutta minä en tunne sitä oppia kovin hyvin.

Mutta onko näiden molempien lehtiartikkelissa jotakin väärin, sitä jäin miettimään.
.Korvausteologia on sitä, että srk on tullut Israelin tilalle.

Raamattu opettaa, että Jeesus on itse Israel, Iisain kannosta kasvava Vesa.
Vesaan liitettyyn alkuseurakuntaan tuli niitä oksiksi, jotka olivat siinä kaadetusta puusta, josta vain kanto jäi jäljelle. Pakanat liitettiin ja liitetään siihen samaan Vesaan. Ei ole olemassa mitään erillistä seurakuntaa.
Toisaalta on ihan turha yrittää pystyttää kaadettua puuta entiseen kantoon.


Korvausteologia on haukkumanimi, jonka on aiheuttanut poliittiseen Israeliin ja maaplänttiin uskovien vääristely.

En ymmärrä tuota lausetta missä kerrot mikä on aiheuttanut termin korvausteologia.
Ja kuka haukkuu ja mitä. Sori, en halua esittäytyä tyhmänä, mutta en yksinkertaisesti tajuu.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4373
  • Matkalla
Yksinkertaistettuna sitä, että jos et usko nykyisen poliittisen Israelin olevan Raamatun tarkoittama Israel, olet korvausteologi.

Osa porukka pitää korvausteologiana sitä, ettei hyväksytä juutalaisille omaa pelastustietä.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4373
  • Matkalla

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1850
Tämä vaatii nyt hiukan historian uudelleen opiskelemista, Joosuan ajoista Jeesuksen aikaan... ja siitäkin eteenpäin.

Varmaan on mullakin paljon jäänyt mieleen vääriä käsityksiä, eli itsestään selvinä pidettyjä opetuksia joita on tullut vähän joka puolelta.