Kirjoittaja Aihe: Omatunto  (Luettu 1222 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5480
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Omatunto
« : 19.04.18 - klo:09:54 »
Kävin tutustumassa Vapaa-ajattelijoiden lehteen: http://vapaa-ajattelijat.fi/wp-content/uploads/2018/04/vapaa_ajattelija__080318f.pdf

Huomioni kiinnittyi Tellervo Koiviston kirjoitukseen, jossa hän tunnustaa olevansa pakana (toisin kuin edesmennyt miehensä Mauno). Lainaus artikkelista:


”Minusta voi sanoa, että olen pakana. En ole uskovainen, mutta
Mauno oli sitä omalla hiljaisella tavallaan.”
”Hän piti luonnollisena sitä, että on olemassa jokin voima, joka
on saattanut tämän kaiken alkuun ja joka vaikuttaa yhä.
Minä
en osaa ajatella niin.”
Entä mitä tapahtuu kuoleman jälkeen?
”Olen ajatellut, että kun elää omantuntonsa mukaan, siitä ei
tarvitse murehtia. Elämästä pitää nauttia ja yrittää samalla jättää
hyvä muisto itsestään.”


Telle kirjoittaa tuossa omastatunnosta. Mikä on omatunto, jos Jumalaa ei ole? Mistä se omatunto tulee, jos Jumalaa ei ole? Mistä voi ylipäätään tietää, mikä on oikein ja mikä väärin, jos kaikki on vain sokeaa sattumaa ja jos ei ole vastuussa kenellekään?
« Viimeksi muokattu: 19.04.18 - klo:10:25 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

albert1

  • Vieras
Vs: Omatunto
« Vastaus #1 : 19.04.18 - klo:17:25 »
Paulus: Telle kirjoittaa tuossa omastatunnosta. Mikä on omatunto, jos Jumalaa ei ole? Mistä se omatunto tulee, jos Jumalaa ei ole? Mistä voi ylipäätään tietää, mikä on oikein ja mikä väärin, jos kaikki on vain sokeaa sattumaa ja jos ei ole vastuussa kenellekään?


Voisitko ajatella, että on olemassa sellainen asia kuin lähimmäisiin liittyvä vastuuntunto ja välittäminen täysin ilman uskonnollista kuorrutusta?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5480
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Omatunto
« Vastaus #2 : 19.04.18 - klo:17:35 »
Paulus: Telle kirjoittaa tuossa omastatunnosta. Mikä on omatunto, jos Jumalaa ei ole? Mistä se omatunto tulee, jos Jumalaa ei ole? Mistä voi ylipäätään tietää, mikä on oikein ja mikä väärin, jos kaikki on vain sokeaa sattumaa ja jos ei ole vastuussa kenellekään?


Voisitko ajatella, että on olemassa sellainen asia kuin lähimmäisiin liittyvä vastuuntunto ja välittäminen täysin ilman uskonnollista kuorrutusta?

Entä muut "eläimet"? Miksi niiltä puuttuu lähimmäisiin liittyvä vastuuntunto? En tietenkään tarkoita poikasten hoivaamisviettiä. Omia koiria on ollut tilaisuus seurata. Meillä oli sekarotuinen oikein upea koira, joka oli hyvin ovela. Sen teki mieli naapurin koiran mehevää luuta ja se keksi keinon, millä saada se itselleen. Se juoksi naapurin pihaan niin, että sai naapurin koiran peräänsä. Sitten se juoksi talon ympäri ja kävi nappaamassa tämän luun ja toi sen meidän pihaan. Ihmisen tekemänä kyseessä olisi ollut anastus tai peräti ryöstö. Mutta ei koiran "omatunto" näyttänyt siitä yhtään kärsivän.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5480
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Omatunto
« Vastaus #3 : 19.04.18 - klo:18:24 »
Voisitko ajatella, että on olemassa sellainen asia kuin lähimmäisiin liittyvä vastuuntunto ja välittäminen täysin ilman uskonnollista kuorrutusta?

Eiköhän sen ihan järjelläkin voi käsittää, millainen yhteiskunta meillä olisi ilman "uskonnollista kuorrutusta"? Voi hyvin kuvitella, millaista elämä olisi, jos jokainen toimisi esim. ilman lainsäädäntöä, joka on pitkälle johdettu näistä ajattomista ohjeista:
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

albert1

  • Vieras
Vs: Omatunto
« Vastaus #4 : 19.04.18 - klo:18:51 »
Paulus: " Mikä on omatunto, jos Jumalaa ei ole? Mistä se omatunto tulee, jos Jumalaa ei ole? Mistä voi ylipäätään tietää, mikä on oikein ja mikä väärin, jos kaikki on vain sokeaa sattumaa ja jos ei ole vastuussa kenellekään? "


Omatunto käsitteenä ei ole kristinuskon luoma. Se on kotoisin kreikkalaisten ja roomalaisten maailmasta eli oli tunnettu jo paljon ennen kristinuskon tuloa. Ei pidä unohtaa sitä, että Raamattu myöntää myös sen, että pakanoillakin - siis vääräuskoisilla - on omatunto (Room. 2:15).

Kristillinen käsitys on, että omatunto on jumalan ääni meidän sydämissämme. Freud käytti omastatunnosta nimeä "yliminä", jolla hän tarkoitti mielessämme vaikuttavaa sisäistä tuomaria. Hän oletti sen olevan vanhempien ääni meidän mielissämme, olimme sitten minkä ikäisiä tahansa.

Ylikireä omatunto saattaa johtaa ihmisen psyykkiseen sairastumiseen. Toisaalta ilman omantunnon säätelemiä yhteisiä arvoja ja pelisääntöjä ei yhteiskunta voisi toimia, ajautuisimme kaaokseen. Se on siis yhteiskunnallisesti ajatellen ihan välttämätön asia.

Omantunnon käyttöase ihmisen taltuttamiseksi on syyllisyyden tunne, josta uskonto ammentaa elinvoimansa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5480
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Omatunto
« Vastaus #5 : 19.04.18 - klo:19:05 »
Toisaalta ilman omantunnon säätelemiä yhteisiä arvoja ja pelisääntöjä ei yhteiskunta voisi toimia, ajautuisimme kaaokseen. Se on siis yhteiskunnallisesti ajatellen ihan välttämätön asia.

No, mitenkäs se nyt noin meni? Ihminenhän on vain eläin eläinten joukossa, ei sen enempää. Ethän vain ole ajautumassa uskonnollisuuteen?  ;)
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

albert1

  • Vieras
Vs: Omatunto
« Vastaus #6 : 19.04.18 - klo:20:10 »
Albert:Toisaalta ilman omantunnon säätelemiä yhteisiä arvoja ja pelisääntöjä ei yhteiskunta voisi toimia, ajautuisimme kaaokseen. Se on siis yhteiskunnallisesti ajatellen ihan välttämätön asia.

Paulus:No, mitenkäs se nyt noin meni? Ihminenhän on vain eläin eläinten joukossa, ei sen enempää. Ethän vain ole ajautumassa uskonnollisuuteen? 


Myös eläimillä on pelisääntönsä. Oletko tietoinen siitä, että muurahaispesässäkin vallitsee tietty hierarkia, muistaakseni myös mehiläisten maailmassa. Mehiläisten maailmassa kuningatar taisi olla se korkein, jota muut suojelivat.

Emme me niin kamalan erilaisia ole muuhun luontoon verrattuna! Ja miksi ihmeessä pitäisi olla? Darwinin suurin synti taisi olla sen toteen näyttäminen, että olemme vain yksi eliölaji muiden joukossa.

Minua ei häiritse se, että oma dna-näytteeni on varsin samanlainen kuin simpanssilla. Olen mieluummin osa luontoa kuin jonkun kuvitteellisen jumalolennon kuva ja muun luonnon yläpuolella.

En ole ajautumassa mihinkään uskonnolliseen kauteen, kaukana siitä, olen sen kauden aikanani kokenut ja se riitti. Oli kamalaa, kun oikeastaan piti kieltää tieteen keskeiset löydökset (esim. ihmisen ja muun eliökunnan väliset yhtäläisyydet) ollakseen kunnon katolinen kristitty.

Ja kaiken huipuksi piti uskoa, että yksi mies Roomassa (Vatikaanissa) on erehtymätön tulkitessaan Raamatun sekavia kirjoituksia, jotka ovat usean vuosisadan aikana syntyneitä. Eräs tämän uskonnon hyviä piirteitä on kuitenkin rippi, se lienee yksi syy katolisen Italian alhaisiin itsemurhalukuihin.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5480
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Omatunto
« Vastaus #7 : 19.04.18 - klo:20:27 »
Ja kaiken huipuksi piti uskoa, että yksi mies Roomassa (Vatikaanissa) on erehtymätön tulkitessaan Raamatun sekavia kirjoituksia, jotka ovat usean vuosisadan aikana syntyneitä. Eräs tämän uskonnon hyviä piirteitä on kuitenkin rippi, se lienee yksi syy katolisen Italian alhaisiin itsemurhalukuihin.

Keskustelun otsikko on omatunto. Itse olen tullut siihen johtopäätökseen, että Jumalan sanaan sidottu omatunto on paras tae olla sotkeutumatta Jumalan nimessä harjoitettuihin vääryyksiin. Ei katolisuus ole ainoa harha kristikunnassa, mutta tällä en tarkoita sitä, etteikö aitoja uskovia ole myös siellä. Sama koskee myös muita kirkkokuntia, jokaisessa on jotain oikeaa, mutta myös jotain harhaa, toisissa enemmän, toisissa vähemmän. Taitaa yksilönkin kohdalla olla niin.

Rakkaus totuuteen on kuitenkin mielestäni tärkeämpi kuin saavutetun totuuden määrä. Se pitää sisällään myös sen mahdollisuuden, että itsekin voin olla jossain asiassa väärässä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

albert1

  • Vieras
Vs: Omatunto
« Vastaus #8 : 19.04.18 - klo:22:06 »
Paulus: Rakkaus totuuteen on kuitenkin mielestäni tärkeämpi kuin saavutetun totuuden määrä.


Tiede on paras metodi totuuden selvittämiseen. Se tutkii, selvittää, erehtyy, tutkii uudelleen ja vähitellen saamme selville mm. erilaisten sairauksien aiheuttajat ja hoitokeinot. Penisilliini on eräs tieteen suurista saavutuksista ja keksinnöistä.

Uskonto - tai uskonnot - ovat paikoilleen jähmettyneitä, pyhiin kirjoituksiinsa (Raamattu, Koraani, Veda-kirjat jne jne) sidottuja muuttumattomia järjestelmiä. Niiden käyttövoima on ihmisten kuolemanpelko.

Mitään todella vahvaa ja luotettavaa tietoa kuolemanjälkeisestä elämästä ei meillä kuitenkaan ole.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 567
Vs: Omatunto
« Vastaus #9 : 21.04.18 - klo:11:15 »
Kristityillä on Pyhä Henki.

Mauno Koiviston muistelen sanoneeni neuvostoliiton sortumisen aikoina jotenkin tähän tapaan.
"vihaan ateisteja, sillä he pitävät itseään jumalana".

Jokainen meistä. Paatunein ateistikin on kerran paljaana alastomana luojansa edessä.
Silloin hän huomaa, ettei hän ollutkaan itse jumala, vaikka ylpeydessään niin kuvitteli seistessään selin Jumalaan päin.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5480
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Omatunto
« Vastaus #10 : 21.04.18 - klo:11:45 »
Mitään todella vahvaa ja luotettavaa tietoa kuolemanjälkeisestä elämästä ei meillä kuitenkaan ole.

Sydämesi pysähtyy eräänä päivänä. Oletetaan, että voit itse tehdä havaintoja ja että sinulle näytetään jotain rajantakaisesta todellisuudesta. Ja sitten jostain syystä sydämesi saadaan käyntiin ja aivosi alkavat toimia. Mitä arvelet, voisitko kertoa kokemastasi todellisuudesta?

Aika monet ovat kokeneet itse edellä kerrottua. Jotkut ovat pitäneet asian omana tietonaan jopa vuosikausia tietoisena siitä, että häntä ei uskota ja hänet leimataan jotenkin "hurahtaneeksi". On kuitenkin lukuisia kokemuksia ja jopa todisteita siitä, että kokemukset ovat olleet todellisia (esim. aiemmin kertomani Pylkkäsen tapaus).
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5480
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Omatunto
« Vastaus #11 : 21.04.18 - klo:12:41 »
Tiede on paras metodi totuuden selvittämiseen. Se tutkii, selvittää, erehtyy, tutkii uudelleen ja vähitellen saamme selville mm. erilaisten sairauksien aiheuttajat ja hoitokeinot. Penisilliini on eräs tieteen suurista saavutuksista ja keksinnöistä.

Tiede on vähän niin kuin tuli. Hyvä palvelija, mutta huono isäntä. Tieteellä on rajoituksensa, joita se ei pysty ylittämään. Näitä rajoituksia ovat mm. aika, paikka ja materia.

Eipä taida tieteellä olla kovin hyviä selityksiä esim. tähän aiheeseen. Mitä se sanoo omastatunnosta?
« Viimeksi muokattu: 21.04.18 - klo:12:47 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5480
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Omatunto
« Vastaus #12 : 21.04.18 - klo:12:55 »
Minua ei häiritse se, että oma dna-näytteeni on varsin samanlainen kuin simpanssilla. Olen mieluummin osa luontoa kuin jonkun kuvitteellisen jumalolennon kuva ja muun luonnon yläpuolella.

Mikäli edelläoleva olisi totta, niin tässäkään ei pitäisi olla mitään paheksuttavaa:
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

albert1

  • Vieras
Vs: Omatunto
« Vastaus #13 : 21.04.18 - klo:15:08 »
Mainio kuva siasta ja luokkakaverista, kiitos siitä!
 
Muistan Dubaissa käydessäni, niin eurooppalaisille oli ihan eri lihatiski kuin paikallisille asukkaille (muslimeille). Me saimme ostaa sianlihaa, heiltä se oli kielletty sillä perusteella, että sika oli saastainen eläin. Peruste oli viime kädessä uskonnollinen.
« Viimeksi muokattu: 21.04.18 - klo:15:17 kirjoittanut albert1 »

albert1

  • Vieras
Vs: Omatunto
« Vastaus #14 : 21.04.18 - klo:15:26 »
Paulus: " Sydämesi pysähtyy eräänä päivänä. Oletetaan, että voit itse tehdä havaintoja ja että sinulle näytetään jotain rajantakaisesta todellisuudesta. Ja sitten jostain syystä sydämesi saadaan käyntiin ja aivosi alkavat toimia. Mitä arvelet, voisitko kertoa kokemastasi todellisuudesta? "


Minä koin aikanaan nielurisaleikkaukseen liittyneen karmivan eetterinukutuksen yhteydessä omasta kropasta poistumisen, leijailin leikkaussalin katossa. Oli pelko siitä, miten pääsen kroppaani takaisin, muistan asian vielä selvästi. Hyvinhän se paluu omaan kehoon  onnistui.

Kyseessä ei ollut mikään yliluonnollinen kokemus, ainoastaan nukutuksen aiheuttama hallusinaatio. Monet ovat kokeneet samoin, kokemus liittyy enemmänkin aivofysiologiaan kuin kuolemanjälkeiseen olotilaan.

Jos olet todella kliinisesti kuollut, et siitä enää virkoa.