Kirjoittaja Aihe: Ihmeellinen luonto  (Luettu 159 kertaa)

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 4826
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Ihmeellinen luonto
« : 02.05.18 - klo:11:25 »
Koska "Mitä luonnossa tapahtuu" näkyy vain rekisteröityneille, niin sopinee, että aloitan uuden ketjun liki samasta aiheesta. Kopioin siitä edellisestä tähän mennessä viimeisen viestin, joka koskee evoluutiota. Et kai Taisto pahastu, vaikka tuo lyhyt tekstisi tulee tuohon alkuun?  :)

Tuo evoluutio-uskomus, että lajit kehittyvät ja erilaistuvat luonnostaan, taitaa olla vain uskomus.

Evoluutiosta ei taida olla omaa keskustelua, joten tässä lienee sopivaa ottaa kantaa tähän kehitysteoriaan. Kirjallisuutta koskevaan keskusteluun liitin otteen eräästä kirjasta, jossa on todella mielenkiintoinen ajatus kehityksestä:

"Nimi kehitys sopii ainoastaan sellaisille tapahtumille, joissa samalla ilmenee jokin tarkoitus ja päämaaliin pyrkiminen. Kehitys ilman päämäärää on yhtä mahdoton kuin liike ilman suuntaa." E. Phennigsdorf

Vaikka millaista elämänmuotoa ajattelemme, niin en tiedä mitään, missä kehitystä tapahtuisi ilman, että sillä on päämäärä. Mikä tahansa siemen kätkee sisääntä tiedon päämäärästä. Kasvin siemen tuottaa kasvin, eläimen siemen tuottaa eläimen, ihmissiemen tuottaa ihmisen. En koskaan ole kuullut yhdestäkään poikkeuksesta. Toki jalostuksella ominaisuuksia voidaan muunnella rajoitetusti, mutta hyppäys lajista toiseen ei tietääkseni ole onnistunut. Tosiasiana pysyy, että hiirestä ei synny kirahvia, vaikka odoteltaisiin 100 000 000 000 vuotta!  ;D

Jotkut pitävät ihmistäkin eläimenä. Eläimellä on kuitenkin eräs synnynnäinen ominaisuus. Tietyssä vaiheessa eläin tekee pesän (tai ainakin suuri osa eläimistä), johon uusi sukupolvi sitten aikanaan syntyy ja jossa se kasvaa jonkin aikaa. Mutta "ihmiseläimiltä" tämä taito on suurelta osin kadonnut. Vain harva pysyy tekemään "pesän", jossa jälkeläiset aikanaan varttuvat. Itse olen perheineni asunut n. 20:ssa "pesässä", joista vain kaksi on ollut itse rakennettuja. "Evoluutio" ei siis omalla kohdallani ole täysin epäonnistunut.  ;)

« Viimeksi muokattu: 02.05.18 - klo:19:54 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Paikalla Taisto

  • Viestejä: 1336
Vs: Ihmeellinen luonto
« Vastaus #1 : 02.05.18 - klo:16:34 »
Koska "Mitä luonnossa tapahtuu" näkyy vain rekisteröityneille, niin sopinee, että aloitan uuden ketjun liki samasta aiheesta. Kopioin siitä edellisestä tähän mennessä viimeisen viestin, joka koskee evoluutiota. Et kai Taisto pahastu, vaikka tuo lyhyt tekstisi tulee tuohon alkuun?  :)

Tuo evoluutio-uskomus, että lajit kehittyvät ja erilaistuvat luonnostaan, taitaa olla vain uskomus.
Enhän minä siitä kovin pahastu. Mutta jos joskus tavataan, niin saatan veljellisesti yrittää huomaamatta ripotella kahviisi hienoksi jauhettua mustapippuria ;)

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 4826
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ihmeellinen luonto
« Vastaus #2 : 02.05.18 - klo:17:06 »
Enhän minä siitä kovin pahastu. Mutta jos joskus tavataan, niin saatan veljellisesti yrittää huomaamatta ripotella kahviisi hienoksi jauhettua mustapippuria ;)

Eipä tuosta taida pelkoa olla. Tuskinpa sylkyetäisyydelle päästään, kun ei ole ennenkään päästy.  :(  Toisekseen juon niin vähän kahvia, ettei siinä hippu mustapippuriakaan maailmaa kaada.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 4826
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ihmeellinen luonto
« Vastaus #3 : 02.05.18 - klo:20:05 »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Paikalla Taisto

  • Viestejä: 1336
Vs: Ihmeellinen luonto
« Vastaus #4 : 02.05.18 - klo:21:21 »
Paulus: kun nyt tämän ketjun alkajaisiksi mainitset evoluution, niin voisitko myös lyhyesti kiteyttää mitä Albert1:n kanssa käydyssä evoluutioon liittyvässä keskustelussa tuli aiheesta esille sen jälkeen kun minä livahdin lomalle? Vai jatkuiko se teema ollenkaan?

Voisinhan minä itsekin etsiskellä niitä keskusteluja, mutta kun en laiskuuttani ainakaan nyt heti viitsi...

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 4826
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ihmeellinen luonto
« Vastaus #5 : 02.05.18 - klo:22:12 »
Paulus: kun nyt tämän ketjun alkajaisiksi mainitset evoluution, niin voisitko myös lyhyesti kiteyttää mitä Albert1:n kanssa käydyssä evoluutioon liittyvässä keskustelussa tuli aiheesta esille sen jälkeen kun minä livahdin lomalle? Vai jatkuiko se teema ollenkaan?

Voisinhan minä itsekin etsiskellä niitä keskusteluja, mutta kun en laiskuuttani ainakaan nyt heti viitsi...

Hankala juttu, en taida minäkään viitsiä…  Keskustelu rönsyili sinne tänne. Ja mitäpäs minä tässä rintamakarkureita passaamaan…  ;D
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Alvari

  • Viestejä: 69
Vs: Ihmeellinen luonto
« Vastaus #6 : 05.05.18 - klo:07:05 »
Niin siis kyllähän ihminen taksonomiassa kuuluu eläinkuntaan. Jo solurakenteeltaan ym. Olemme eläimiä emmekä esim. sieniä tai kasveja. Mutta. Se ei poista sitä tosiasiaa, että ihminen on ainutlaatuinen eläinten joukossa.  Ei tähän kannata sen enempää takertua. Tieteessä me nyt vain kuulumme eläinkuntaan, mutta sen ei tarvitse olla mitenkään ristiriidassa sen kanssa, että ihminen olisi Jumalan kuva. Tiede luokitteluineen ei ota tämmöisin kantaa. Ja jos ottaa, niin se ei ole luonnontiedettä. Luonnontiede ei tutki hengellisiä asioita. Se ei voi tutkia sellaisia. Se on rajoittunutta siinä mielessä. Tiede on tiedettä, ja hengellinen ulottuvuus on jotain sellaista, jota ei luonnontieteen keinoin voida tutkia.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 4826
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ihmeellinen luonto
« Vastaus #7 : 05.05.18 - klo:09:51 »
Niin siis kyllähän ihminen taksonomiassa kuuluu eläinkuntaan. Jo solurakenteeltaan ym. Olemme eläimiä emmekä esim. sieniä tai kasveja. Mutta. Se ei poista sitä tosiasiaa, että ihminen on ainutlaatuinen eläinten joukossa.  Ei tähän kannata sen enempää takertua.

Takerrun kuitenkin. Luomiskertomuksessa asia on varsin selkeä. Ensin luotiin eläimet 1. Moos. 1:20-25. Sitten luotiin ihminen 1. Moos. 1:27, 28. Ihmiselle annettiin jo luomisen yhteydessä tehtävä, jota ei suinkaan annettu eläimille. Tärkää on lisäksi se, että vain ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, ei eläintä ja että vain ihmisestä tehtiin elävä sielu, ei eläimestä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3317
  • Matkalla
Vs: Ihmeellinen luonto
« Vastaus #8 : 05.05.18 - klo:11:29 »
Raamatussa on luokittelua, joita tiede tai yhteiskunta ei hyväksy, tai joiden rajat kulkevat eri tavoin.

Vastaavasti tiede on tehnyt luokitteluja, joiden peruste on täysin eri kuin minkä Raamattu on ottanut lähtökohdaksi.

Lisäksi on sellaisia luokitteluja, joissa nähdään ristiriita Raamatun ja tieteen välillä johtuen käännösvirheistä.
Yksi tunnetuimmista on kiistely siitä onko lepakko lintu.

3.Moos.11
"Inhotkaa ja karttakaa seuraavia siivekkäitä
...ja lepakko.

Siivekäs ei ole ihan sama kuin lintu eikä Carl von Linnén luokitusta oltu vielä julkaistu.

Kohdassa 5.Moos.14 lisää jakeeseen sanan lintu.
12 Mutta lintuja, jotka ovat saastaisia, ette saa syödä.

Enkun kielisissä ajatus on "Näitä ette saa syödä.."
Joku toinen voi tietysti olla eri mieltä mihin they tai these viittaa, lintuihin vai saastaisiin.
"and these are they of which ye do not eat"
 But you shall not eat of these: ....and the bat.


Toinen tunnettu kiistelyn aihe on jänis ja sen märehtiminen.
Raamattu puhuu ko. kohdissa elukasta nimeltään 'arnebeth'. Se on sitten käännetty jänikseksi, vaikka ei ole ollut varmaa tietoa mistä eläimestä on todella kyse.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=BDB&ref=3.+Moos.+11%3A6&ent=0768

Paikalla Taisto

  • Viestejä: 1336
Vs: Ihmeellinen luonto
« Vastaus #9 : 05.05.18 - klo:17:59 »
Toinen tunnettu kiistelyn aihe on jänis ja sen märehtiminen.
Raamattu puhuu ko. kohdissa elukasta nimeltään 'arnebeth'. Se on sitten käännetty jänikseksi, vaikka ei ole ollut varmaa tietoa mistä eläimestä on todella kyse.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=BDB&ref=3.+Moos.+11%3A6&ent=0768
Asiassa on toinenkin puoli. Saattaa hyvinkin olla kyse jäniksestä, ja ristiriita onkin siinä mitä märehtimisellä tarkoitetaan.

Jänis nimittäin tekee saman kuin esim. lehmä, eli pureskelee ruokansa kahteen kertaan - mutta eri tavalla: kun jäniksen syömä ruoka menee ruuansulatuksen läpi ja ulostetaan papanoina, niin ne ovat vasta "ensimmäisen kierroksen papanoita". Sitten jänis syö papanat ja saa niistä irti ravintoa ruuansulatuksessaan, ja vasta tämän toisen kierroksen jälkeen ne ovat varsinaista ulostetta.

Eli märehtiminen on ruuan pureskelemista kahdesti - saman tekevät lehmä ja jänis.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3317
  • Matkalla
Vs: Ihmeellinen luonto
« Vastaus #10 : 05.05.18 - klo:20:34 »
Toinen tunnettu kiistelyn aihe on jänis ja sen märehtiminen.
Raamattu puhuu ko. kohdissa elukasta nimeltään 'arnebeth'. Se on sitten käännetty jänikseksi, vaikka ei ole ollut varmaa tietoa mistä eläimestä on todella kyse.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=BDB&ref=3.+Moos.+11%3A6&ent=0768
Asiassa on toinenkin puoli. Saattaa hyvinkin olla kyse jäniksestä, ja ristiriita onkin siinä mitä märehtimisellä tarkoitetaan.

Jänis nimittäin tekee saman kuin esim. lehmä, eli pureskelee ruokansa kahteen kertaan - mutta eri tavalla: kun jäniksen syömä ruoka menee ruuansulatuksen läpi ja ulostetaan papanoina, niin ne ovat vasta "ensimmäisen kierroksen papanoita". Sitten jänis syö papanat ja saa niistä irti ravintoa ruuansulatuksessaan, ja vasta tämän toisen kierroksen jälkeen ne ovat varsinaista ulostetta.

Eli märehtiminen on ruuan pureskelemista kahdesti - saman tekevät lehmä ja jänis.

Tuo selitysmalli on myös tuttu.
Mielestäni tuo arnebeth märehtijänä on parempi selitysmalli.

Suomalaisessa Raamatussa on muitakin kohtia, jotka olisi ollut parempi jättää kääntämättä, jos/kun ei tiedetä mitä alunperin tarkoitettiin.
Eräät eläinten, kasvien, sairauksien ja myös eräiden paikkojen nimet ovat sellaisia.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 4826
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ihmeellinen luonto
« Vastaus #11 : 10.05.18 - klo:17:55 »
Kevään ensimmäinen neitoperhonen lenteli tänään täällä. Edelliset havainnot olivat viime syyskuulta, jolloin ikkunalaudalla lämmitteli yksi perho.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell