Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.

[Korpima]

Tässä blogikirjoituksessa (https://onecosmos.blogspot.com/2025/05/modeling-what-can-and-cant-be-modeled.html) tuli mielenkiintoinen näkemys/tulkinta Isästä ja Pojasta:

Hmm. Se on vähän kuin Isä ja Poika, joista ensimmäinen on perimmäinen perusta ja lähde olemisen ulkopuolella ja Poika on ensimmäinen määrätty olento. Idässä se mallinnetaan Brahmanina ilman ominaisuuksia ja Brahmanina ominaisuuksineen. Ilmiöt ovat aina rajoittuneita ilmentymiä suuresta Rajoittamattomasta.

Tao Te Ching mallintaa sen näin:

Nimettömänä se on kaiken alkuperä.
Nimettynä se on kaiken äiti.

(Suom. DeepL.com.)

Täytyy sanoa, että en edes tiedä, ymmärränkö mistä oikein on kysymys. Raamatussahan näitä ei ole kovin selkeästi sanottu, on vain Isä ja Poika (ja Pyhä Henki). Isä on suurempi kuin Poika, jonka kautta kaikki on luotu, mutta molemmat Jumala.

Tuntuu vähän kuin, että pää menee solmuun, vaikka näitä on vähän tullut vastaan.

Ehkä jotain totuutta tässä, ehkä jotain ymmärrystä. Mutta pelkää, että nielaisee jonkin väärän tai epäilyttävän tulkinnan, eikä pysy totuudessa.

[Kahvipapu]

Aina kun kolminaisuusopin ilmiöitä käsitellään, otan esiin Athanasioksen uskontunnustuksen. Siinä on napakasti (?) selitetty koko vaikea asia sikäli, kuin ihminen voi sitä ymmärtää. https://evl.fi/tutki-uskoa/mita-usko-on/uskontunnustukset/

[Malakia]

Aina kun kolminaisuusopin ilmiöitä käsitellään, otan esiin Athanasioksen uskontunnustuksen. Siinä on napakasti (?) selitetty koko vaikea asia sikäli, kuin ihminen voi sitä ymmärtää. https://evl.fi/tutki-uskoa/mita-usko-on/uskontunnustukset/

Kiitos linkistä. Luin tuon Athanasioksen uskontunnustuksen. Se ei ole täysin virheetön.

Esim. tämä kohta tunnustuksessa ; " Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön. "

Pojassahan Jumala nimenomaan tuli "ääreelliseksi", eli Jumala oli rajoittanut itse Itsensä ottaessaan fyysisen ihmishahmon.

-----> Fil.2:5-7  Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka Hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja Hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;

2.Kor.8:9  Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että Hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte.
 
Hep.2:7   Sinä teit Hänet vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi, kirkkaudella ja kunnialla sinä Hänet seppelöitsit, ja sinä panit Hänet hallitsemaan kättesi tekoja;

[Korpima]

Aina kun kolminaisuusopin ilmiöitä käsitellään, otan esiin Athanasioksen uskontunnustuksen. Siinä on napakasti (?) selitetty koko vaikea asia sikäli, kuin ihminen voi sitä ymmärtää. https://evl.fi/tutki-uskoa/mita-usko-on/uskontunnustukset/

Tuosta Athenasioksen uskontunnustuksesta iski kohta: "Jumaluudessaan hän [Poika] on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä."

Tuossa ilmeisesti tuotiin esiin se Raamatun kohta, jossa kun Jeesus sanoi, että Isä on suurempi, se viittaisi Jeesukseen ihmisenä. Ja niinhän on, että Jumala on Jumala. Vaikka toisaalta Poika on syntynyt ja Pyhä Henki lähtee. Mutta onpa vaikeita asioita. En ole perehtynyt syvällisesti.

Täytyy sanoa, että tuon aloituksen "Brahman-jutut" (en tiedä enempää) ja Tao Te Ching -viittaus (en ole lukenut) eivät varmasti ole mitenkään arvovaltaisia suhteessa kristilliseen oppiin. Ja kun Raamatussa ei ole kerrottu, tuskin kannattaa tietämystään yrittää "täydentää" epäilyttävistä lähteistä.

Vaikka sinänsä olihan pakanafilosofeilla järkeviäkin ajatuksia, mutta ei varmasti Raamattua suurempaa tai edes täydentävää ilmoitusta.

**

Selailin pikaisesti linkistä löytynyttä käännöstä (Tao-te-king, PDF, sivu 11), josta löytyi esim. kohta, jonka voinee ymmärtää liittyvän itsensä antavaan rakkauteen ja että rakkaudella voi voittaa pelon:

Siten viisas, joka on itsestään välittämätön, kuitenkin on suurin ihmisten joukossa; ja vaikkei hän huolehdi itsestään, hän kuitenkin säilyy.

Hän on kaikkein epäitsekkäin ja sen tähden — kaikkein parhaimmassa turvassa.

Kaikenlaista muutakin asiaa löytyy.

[Kahvipapu]

Tuota Pojan äärettömyyttä edelleen selitetään tunnustuksen jatkuessa: "Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden." Klassinen kristologia siis pitää Kristusta alennuksen tilassakin täytenä Jumalana (sekä tietysti täytenä ihmisenä). Hänen jumalallisen voimansa ajatellaan enemmänkin olleen osittain "lepäämässä" kuin pois luovutettua. Mutta hyvin vaikea aihepiiri tämä on, ja sanoja joutuu asettelemaan huolella. 

[Korpima]

Kiitos selityksistä ja linkistä! Paljon on pyöriteltävää. Raamatussa nämä asiat tulevat esille lähinnä siellä täällä yksittäisinä lauseina, eikä niinkään systemaattisesti. Perehdyttävää on, vaikka onhan se hyvä kysymys paljonko tästä voi ihmisenä ymmärtää. No, ainakin varmasti paremmin kuin itse tällä hetkellä tajuan...

[sandia]

En osaa tehdä aukottomia johtopäätöksiä Jeesuksen asemasta Isän edessä, koska kovin vähän ymmärrän Jumalan äärettömyyttä ja olemusta. Emme varmaan kykene inhimillisin sanoin "määritelmään" Jumalaa.

Mutta ihmisenä maan päällä ollessaan Jeesus ilmaisi ikäänkuin inhimillistä heikkoutta Jumalan edessä pyytäessään että Isä ottaisi hänen kärsimyksensä kaikkineen pois, mutta vain jos Isä sallisi sen. Ja hän alistui  Isän tahtoon.

[sandia]

Ihmeellistä on se, että Jeesus sanoi että Hän ja Isä voivat tulla ihmisen  tykö ja ilmaista itsensä ihmiselle. Tuki mieleen Johanneksen evankeliumin kohta missä Jeesus puhui tuosta en muistanut sanatarkkaan.

[Marjatta]

Joh. 14:23. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.

[sandia]

Juu tuota tarkoitin. Kiitos, Marjatta.

[Marjatta]

Ole hyvä.  
Tuo on ihmeellinen kohta, jota olen miettinyt.

[pax]

Olen miettinyt Sefanja profeetan ennustusta Gazasta, Gaza jää autioksi ja jopa niin että israelilaiset siellä voivat paimentaa lampaitaan.
Tämä ennudtus sopisi kyllä tämän hetken tilanteeseen alueella, saapa nähdä.

[Opo]

Et taatusti ole ainoa, joka tuota miettii.

[pax]

Oletteko tulleet ajatelleeksi, Aabraham ei voinut pelastua lain tekojen kautta sillä laki annettiin 800 vuotta myöhemmin Moosekselle.

[sandia]

Juu tuo on valaiseva huomio. Jumala teki liiton Aabrahamin kanssa, mikä perustui uskoon. Roomalaiskirjeessä siitä on onkin paljon asiaa.