Kirjoittaja Aihe: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.  (Luettu 122032 kertaa)

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3219
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #1020 : 25.10.25 - klo:12:12 »
Päätin perehtyä amerikkalaisten poliittisten "liberaalien" julkaisuihin netissä ja äkkiä huomasin, että aika paljon sikäläistä politiikkaahan ne sisältävät (Slate, Salon). Joskus vuosia sitten seurasin enemmän, nyt olen vanhemmiten mennyt konservatiivisemmaksi. Mutta onhan tässä lähestymistavassa maailmaan myös hyviä ja arvostettavia puolia.

Bongasin kuitenkin yhden tekstin, jossa oli hengellistä tarinointia. "My night in Judgement House, the church play about hell that made me a teenage born-again zealot (Salon.com)".

Ihan mielenkiintoisia kokemuksia nuoruudesta ja tarinointia, minkälaisia erilaisia "uskontoja" ja kristinuskon muotoja voi muodostua. Ja miten kokemukset ja ympäristö voivat vaikuttaa omaan hengellisyyteen. Onhan uskovillakin ihmisillä hyvin erilaisia uskonnollisia korostuksia ja näkemyksiä: kristinuskoa on moneen junaan. Ja kaikenlaista muutosta voi tapahtua elämän aikana.

Hän kävi "tuomion talo" (judgement house) -näytelmässä, jossa esitettiin taivasta ja helvettiä. Ilmeisen vaikuttava näytelmä nuorelle.

Lainaus
Sen yön jälkeen liityin kirkkoon ja aloin lukea Raamattua joka päivä. Käytin WWJD-rannekorua [mitä Jeesus tekisi?] koulussa ja rukoilin ennen kuin avasin lounaspakkaukseni ruokasalissa. Vanhempani olivat vähintäänkin hämmentyneitä kääntymyksestäni. Silti joka keskiviikkoilta äiti ajoi minut nuorisoryhmään ja odotti autossa sudoku-palapelin parissa, kunnes tulin ulos, täynnä Henkeä ja yhä laulaen ”Shout to the Lord”.

Seuraavien kuukausien aikana uskomukseni muuttuivat yhä äärimmäisemmiksi. Kiinnityin apokalypsiin ja Jeesuksen toiseen tulemiseen. Ahmin Ilmestyskirjan. Etsin vihjeitä ja salakirjoituksia toivoen löytäväni todisteita siitä, että Jeesus palaisi pian. Vakuutin itselleni, että maailma loppuisi vuonna 2000, mikä tarkoitti, että ylösnousemus tapahtuisi millä hetkellä hyvänsä. Olin niin varma asiasta, että kirjoitin jopa kirjeen vanhemmilleni, jotta he löytäisivät sen katoamiseni jälkeen. Kirjeessä selitin, että Jeesus oli vienyt minut taivaaseen ennen maailmanloppua. Kerroin heille, miten he voisivat pelastua, jotta he voisivat liittyä seuraani suuren ahdistuksen jälkeen. Muutama päivä kirjeen kirjoittamisen jälkeen tuhosin sen – aloin kuulostaa jopa itsestäni sekopäiseltä.

En tietenkään ollut temmattu taivaaseen. Vuosi 2000 tuli ja meni, eikä maailma loppunut. Aloin kyseenalaistaa kirkon opettamia kirjaimellisia tulkintoja Raamatusta. Entä jos kaikki puheet enkeleistä, trumpeteista ja taivaan tulesta olivatkin symbolisia? Entä jos ne olivat vain vertauskuvia, kuten sinapinsiemen tai kallisarvoinen helmi? Mitä se tarkoitti tuomion talossa kuvatulle helvetille? Noin samaan aikaan aloin myös huomata joitakin kristillisyydestä poikkeavia sanoja ja tekoja kirkon palvelutyöryhmässä. Esimerkiksi nuorisojohtajat häpäisivät tyttöjä, jotka eivät täyttäneet tiukkoja siveysvaatimuksia, mutta eivät koskaan poikia. Tai kun pastori piti tulisen saarnan homoseksuaalisuutta vastaan, viittaamalla ohuesti homoseksuaaliseen parhaaseen ystävääni, joka sattui istumaan vieressäni kirkonpenkissä. Sen jälkeen lopetin kokonaan kirkossa käymisen. Uskoin edelleen Jumalaan, mutta uskoni voimakkuus oli kadonnut. En siksi, että olisin lakannut uskomasta, vaan siksi, että en enää tuntenut oloani kotoisaksi muiden uskovien seurassa.

[...] Periaatteessa Judgement House käyttää kapitalismin kehystä hengellisen elämän mallina: luo pelkoa helvetistä ja myy sitten pelastusta keinona päästä taivaaseen.

Jättämällä syrjään tällaisen hengellisyyden lähestymistavan tyhjyyden ja moraalisen konkurssin, nykymaailma voi olla jo itsessään tarpeeksi pelottava ilman, että siihen lisätään ikuisen kadotuksen uhka tuonpuoleisessa. Ilmastonmuutos, systeemisen rasismin väkivalta, pandemia – nämä todelliset uhat, joita kohtaamme, ovat paljon pelottavampia kuin mikään Judgement Housessa. Tietenkään kaikki eivät käänny uskon puoleen vaikeina aikoina, mutta toivon niiden puolesta, jotka niin tekevät, että he löytävät käytännön, joka ei ole täynnä julmuutta, tuomitsemista ja pelkoa. Pahimmillaan uskonto voi lisätä pelkoa ja kärsimystä maailmassa. Parhaimmillaan se voi kuitenkin olla lohdun ja turvan lähde, kuten äiti-lintu, joka levittää siipensä poikastensa ylle.

(Suom. DeepL.com.)

Tuossa jutussa siis mentiin fundamentalismista laimeuteen ja sitten löydettiin kveekarit (quakers). Tuiki tuntematon minulle nuo kveekarit.

Onhan uskonnon muotoja monia ja poliittisesti liberaalien ja konservatiivien muodot (eli tulkinnat) voivat olla erilaisia. Tulee mieleen sosiaalipsykologi Johathan Haidtin moral foundations -teoria. Liberaalit tykkäävät hoivasta, konservatiivit auktoriteetista, joka tuossa edelläkin tulee esille. Vaikka onhan Raamatussakin paljon tuomiota ja kovia seurauksia, eikä kaikki ole vain kivaa ja kilttiä (esim. lapsien syöminen tuomiona). Eri asia onkin, miten itse mieltää uskonnolliset asiat ja käsitteet, mitä puolia korostaa ja miten tulkitsee? Onko ihminen vastuussa uskonnostaan ja mielensisällöistään? Mikä kaikki vaikuttaa, milloin ja mihin suuntaan?

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8839
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #1021 : 25.10.25 - klo:15:46 »
USAssa on lukematon määrä erilaisia suuntauksia, kirkkokuntia, itsenäisiä seurakuntia. On varmaan kymmeniä erilaisia baptistikirkkoja, helluntailaisseurakuntia, metodisteja, jne. jne. Arvelisin, että konservatiivisten kirkkojen määrä on suurempi kuin liberaalien kirkkojen määrä. Myös katolisuuden eri haaroja löytyy. Sitten on erilaiset etniset kirkkkokunnat/seurakunnat. En usko, että tämä kattava lista erilaisuuksia.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3219
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #1022 : 28.10.25 - klo:10:39 »
Radio Deillä tuli äsken haastattelu Atte Korholasta ja tämän kirjasta, jossa ei oltu kriittisiä. Löysin vastineeksi tämän jutun, jossa tarkastetaan kirjan sisältöä, eikä olla vaikuttuneita: Matti Kankaanniemi/Peleg: Atte Korholan Kristillinen äärioikeisto ja Trump: Kriittinen analyysi ja faktantarkastus.

Saahan asenteellisella tuuttauksella mitä vain aikaan, ja harva on täysin objektiivinen. Tuli myös mieleeni, että Korhonen tuskin näkee vasemmistolaista "pitkää marssia läpi instituutioiden" pahana, kun taas "trumpilainen vastaisku" on kauhea uhka ja salaliitto. Esim. woke vs terve järki, miljoona sukupuolta vs kaksi? Vaikka mikä on totuudellista ja hyvää politiikkaa, onko se edes mahdollista?

Lainaus
Tällainen kontekstista irrotteleminen, vääristely ja mystisten yhteyksien luominen on virheellisiksi osoittautuneita salaliittoteorioita rakenteleville aika tyypillistä. Miksi Korhola ei soittanut Arille ja pyytänyt kebabille? Siinä mesopotamealaisen sakraaliruuan äärellä olisi voinut suorana kyselemällä kartoittaa Helsingin Vineyardin dominionismit, duurit ja mollit. Näin olisi toiminut totuudesta kiinnostunut tutkija.
[...]

Korhola tuntuu unohtaneen kokonaan akateemisen suojauksen ja tieteellisen jalkatyön imien iskuja sisään toinen toisensa jälkeen.  Hän on varsin taitava ja mukaansatempaava kirjoittaja, kaikesta päätellen tarmokas kaveri eikä noita professuurejakaan ihan huutokaupassa jaeta. Miksi siis akateemisesti koulutettu ja muuten ihan täyspäisen oloinen ihminen kirjoittaa näin vihantäyteisen ja virheitä vilisevän sekavan esityksen? Tämän vuoksi se, että Korhola toteaa moderneja evankelikaaleja yhteen hitsaavaksi voimaksi vihan, voisi hyvin selittyä sillä, että hän itse vihaa täynnä näkee sitä myös ympärillään.

Paljon sanoja ja ilmiöitä.
« Viimeksi muokattu: 28.10.25 - klo:10:48 kirjoittanut Korpima »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8839
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #1023 : 28.10.25 - klo:14:07 »
Yritin vähän lukea Matti Kankaanniemen kommentoitia Atte Korholan kirjoituksesta. Se Korholan teksti tuntuu intensiiviseltä, mutta en ole ihan varma sen paikkansapitävyydestä. Kovasti ollaan todistamassa jotain.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3219
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #1024 : 28.10.25 - klo:14:17 »
En itsekään ole lukenut tuota kirjaa, enkä lukenut kokonaan tuota edellistä linkkiä. Paljon on maailmassa nimiä ja toimijoita, hengellisiä ja poliittisia. Vilisee silmissä.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3219
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #1025 : 28.10.25 - klo:14:39 »
Tuolta kommenteista löytyi linkki Korholan omaan vastineeseen (https://attekorhola.blogspot.com/2025/10/salaiset-kansiot-matti-kankaanniemen.html), jossa on nostettu esille ainakin "pahamaineinen" NAR (new apostolic reformation), jota joskus kommentoitiin täälläkin. Siis uskonnon ja politiikan sekoittaminen ja "maailman valloittaminen Kristukselle poliittisesti."

Lainaus
Kankaanniemi päivittelee, kuinka ”Korhola kirjoittaa aggressiivisesti ja ”kaikki kivet kääntäen” helluntailaiskarismaattista evankelikaaleista”. Totta kai teen niin; juuri se on kirjani tarkoitus. Olen itse kristitty ja tunnen suurta surua ja pettymystä sen suhteen, mihin kristillisyys on Yhdysvalloissa laajassa mittakaavassa vajonnut (Yhdysvalloissa on paljon myös valoisaa ja ihanaa kristillisyyttä) – ja haluan varoittaa tästä kehityskulusta myös meitä suomalaisia. Eikä siitä pääse parhaalla tahdollakaan irti, että kaikkien ärhäkkäimmät uskonnolliset nationalistit ja trumpistit tulevat juuri karismaattishelluntailaisista uskonympyröistä. Faktaa ei tule yrittää kiertää. Taloyhtiön kellarikomeroiden siivous kannattaa aloittaa omasta kellarista.

[...] Kaikki tämä kertoo siitä, kuinka turmiollinen valtapolitiikka ajaa uskonnon ohi tämän päivän Amerikassa. Uskonnolliset erimielisyydet voidaan siirtää sivuun yhteisen oikeistopopulistisen agendan edessä. Lienee virheellistä enää todeta uskonnon siirtyneen politiikkaan; paljon oikeampaa on puhua politiikan siirtymisestä uskontoon. Maan monet kirkot ovat todellakin muuttuneet Fox-studioiksi kuten kirjassani totean.

[...] Olen kertonut tapaukset osoittaakseni, mihin ääriajattelu voi kristityt ja kristilliset yhteisöt pahimmillaan viedä. Toivon niiden toimivan opetuksena ja varoituksena siitä, kuinka likaista jälkeä hurmahenkisen kristillisyyden ja ääri-ideologioista kumpuavan politiikan sekasiitoksesta voi syntyä. Arizonassa puolisentoista kuukautta sitten Charlie Kirkille järjestetty muistotilaisuus ylistyslauluineen, ”Christendomiin” kohdistuvine haikailuineen ja natsihenkisine vihanlietsomispuheineen tulisi olla kaikille kristityille hälytysmerkki: peli tulisi oikeasti viheltää poikki ennen kuin se on liian myöhäistä.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8839
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #1026 : 28.10.25 - klo:14:47 »
No joo, ikävä kyllä tuossa on kyllä perää.
On olemassa tuollainen ryhmä, mihin tuo kuvaus sopii. En tunne sellaisia ihmisiä, mutta ilmeisestikin äärioikeistolaisia krisityistä piireistä lähteviä trumpisteja on. Ainoa hyvä puoli heissä on että toivat ääniä Trumpille.  ;D Muuten voisivat olla hiljaa.

Poikamme meni uteliaisuudesta yhteen Trump rallyyn jossain välissä. Hän oli työn puoleesta Las Vegasissa ja siellä sattui olemaan Trump rally. Hän kertoi, että kyllä oli kummallinen kokemus. Näitä ääripään edustajia oli siellä ilmeisesti paljon.
Ja vaikka poikakin on Trumpin puolella täkäläisessä poliittisessa tilanteessa, hän silti totesi, että siellä oli aika överiä hommaakin.

Täällä itärannikolla sellaista ei näy. Ei tosin näy Trump rally'jäkään. Ei tänne kannata tulla, koska tämä on sitä "coastal elite"porukkaa eikä täällä paljon äänestetä republikaaneja. Ja osavaltiot ovat niin pieniäkin, että niistä ei paljon heru valitsijamiehiä.


« Viimeksi muokattu: 29.10.25 - klo:14:49 kirjoittanut sandia »

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3219
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #1027 : 29.10.25 - klo:16:28 »
Mielenkiintoinen idea tuli vastaan, kun Larry Singer mietti Wikipedian biasia eli puolueellisuutta (Grokipedia: a first look ja 4. Revive the original neutrality policy.

Puolueellisuuden suuntana on GASP eli globalistinen, akateeminen, sekulaari ja progressiivinen (globalist, academic, secular, progressive). Varmaan näin on ja tämähän on esim. massamediassa myös esillä. Yleensä vain tietty näkökulma on edustettuna.

Globalistinen: esittää länsimaisen eliitin näkemyksiä kuin ne olisivat universaaleja.
Akateeminen: valtavirran eliittiyliopistojen näkemykset.
Sekulaari: Uskonto on merkityksetöntä tai vain naturalistisen tutkimuksen kohde.
Progressiivinen: progressiivinen politiikka on oletusmaailmankuva.

Kuvaan tiivistettynä: https://larrysanger.org/wp-content/uploads/2025/09/GASP.jpeg

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8839
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #1028 : 29.10.25 - klo:17:41 »
Juu arkihavaintojen perusteella näyttäisi, että tuo esitys on paikkansapitävä.
Varsinkin tuo ensimmäinen ottaa minua aivoon USAn tilanteissa.
Olen käyttänyt termiä "coastal elites", mikä viittaa itärannikon ja länsirannikon vauraisiin alueisiin, mitkä ovat suureksi osaksi demarien hallinnassa ja juuri tuo kulttuuri-ilmasto mitä tuo esitys kuvaa on täällä itärannikolla vallitseva.

Mutta siis tämä koskee länsimaita yleensä.
Ja juuri nuo länsimaiset "arvot" esitetään universaaleina, kuten tuossa esityksessä mainitaan. Tuo on kyllä aika kökköä.

Poissa pax

  • Viestejä: 2724
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #1029 : 09.11.25 - klo:08:29 »
Filippin vanginvartija kysyi mitä hänen pitäisi tehdä että pelastuisi.
Sitten Paavali vastasi sanoilla joita paljon siteerataan; Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut ja niin myös sinun perhekuntasi.

Usein kuulee kun joku sanoo että uskoo oman perhekuntansa pelastuvan liittyen tähän lupaukseen mitä Paavali sanoi.

Mutta onko se näin?
« Viimeksi muokattu: 09.11.25 - klo:09:03 kirjoittanut pax »

Poissa Opo

  • Viestejä: 857
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #1030 : 09.11.25 - klo:18:53 »
Juutalaisuudessa perhe on keskiössä. Isällä ja äidillä on perheessä selkeät roolit miten juutalainen perinne siirtyy sukupolvilla eteenpäin.
Vanginvartijan kääntymys oli täysin totaalinen, mutta varmaan edelleen perheessä kunnioitettiin isää ja muutkin perheenjäsenet halusivat kokea saman, kuin hän.
Yllätyin keskustelustani lapsenlapsen kanssa, 17v., kun hän kertoi koulussa jumppatunnilla harrastetun joogaa. Kerroin, että sitä löytyy Suomessa nykyään kirkostakin.
Hänen kommenttinsa oli, ettei sitä kyllä kirkossa tarvitsisi harrastaa.
Paradoksaalistahan usko ihmisjärjelle on. Luotan Jeesuksen lupauksen sanaan ryövärille ristillä. Olemme ihmissukuna kaikki sukujemme puolesta tuollaisia ryöväreitä.
Ainoastaan siihen voimme luottaa, että pelastus on kaikille tarkoitettu. Ryöväreitä oli kaksi, toinen heistä tarvitsi Jeesusta, toinen ei. Kylvetään rohkeasti uskon siemeniä täällä kataoavaisuudessa, luottaen siihen, että kylvös nousee katoamattomuudessa.

Poissa pax

  • Viestejä: 2724
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #1031 : 09.11.25 - klo:22:47 »
Kyllä minäkin uskon etteivät rukoukset perhepiirin puolesta mene hukkaan, ne kantavat pitkälle jopa tuleviin sukupolviin.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3219
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #1032 : 18.12.25 - klo:17:45 »
Luin viittauksen blogissa juutalaisen historioitsija Josefuksen kertomiin ihmeellisiin merkkeihin, jotka ennustivat Jerusalemin tuhoa vuonna 70. Yksi sivu, joka kertoo nämä seitsemän merkkiä: https://www.cryforjerusalem.com/post/the-seven-miraculous-signs-of-josephus-during-the-last-days-at-the-end-of-the-age

Näistä kiinnitti huomiota eniten se, että lehmä synnytti lampaan. Ja Jeesukseen liittyen kohta 5, josta tulee mieleen kuinka Jeesus tulee takaisin kaikille näkyen pilvissä, siis ehkä vähän samoin kuin tämä:

Lainaus
5.     VAUNUT ja ARMEIJAT ILMESTYIVÄT TAIVAALLE.   Niinpä nämä julistivat julkisesti, että merkki ennusti heitä odottavaa tuhoa. Näiden lisäksi, muutama päivä sen juhlan jälkeen, Artemisius-kuukauden [Jyar] kahdentenakymmenentenä päivänä, ilmeni eräs ihmeellinen ja uskomaton ilmiö: Luulen, että kertomus siitä vaikuttaisi saduilta, elleivät sitä olisivat kertoneet ne, jotka sen näkivät, ja elleivät sen jälkeiset tapahtumat olisi olleet niin merkittäviä, että ne ansaitsivat tällaiset merkit; sillä ennen auringonlaskua nähtiin vaunuja ja panssaroituja sotilaita juoksentelemassa pilvien keskellä ja ympäröimässä kaupunkeja. [jakeet 296-298]

(Suom. DeepL.com.)

Kerrotaan myös, että kaikki eivät ymmärtäneet näiden merkitystä, mutta oppineet miehet kykenivät ne ymmärtämään. En itsekään varmaan olisi oikein tajunnut, mutta sitten voi kuunnella oppineita.

Poissa pax

  • Viestejä: 2724
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #1033 : 26.12.25 - klo:20:30 »
https://www.tv7.fi/netti-tv/

Isännän pöydässä Esa Yli-Vainio.

Olipa mielenkiintoinen tuttavuus, todellinen Jumalan pappi.

Poissa pax

  • Viestejä: 2724
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #1034 : 05.01.26 - klo:22:27 »
Kyllä nyt Trumppi hääräilee. Jotenkin barbaarista kun näytetään Venezuelan presidenttiparin kuljettamista paikasta toiseen.
Erikoisia asioita tapahtuu. Venezuelassa näyttää olevan kansa tyytyväisiä operaatioon.