Kirjoittaja Aihe: Uskoon ilman kastetta  (Luettu 33355 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5339
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #870 : 08.09.19 - klo:12:24 »
Se sovitustyö riittää pienelle lapsellekin, sillä hän ei ole vielä vastuussa teoistaan.
Kastaa toki saa. Sitä vastaan en ole.

Olen joskus paljonkin pohtinut tätä asiaa. Ajattelen niin, että Jumala lukee epäuskon puuttumisen uskoksi. Eiväthän kaikki ole edes kuulleet evankeliumia. En kuitenkaan ala tästä väittelemään.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4160
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #871 : 08.09.19 - klo:12:27 »
Se sovitustyö riittää pienelle lapsellekin, sillä hän ei ole vielä vastuussa teoistaan.
Kastaa toki saa. Sitä vastaan en ole.

Olen joskus paljonkin pohtinut tätä asiaa. Ajattelen, että Jumala lukee epäuskon puuttumisen uskoksi. En kuitenkaan ala tästä väittelemään.

Miksi vauvalla pitäisi olla jotain?

Eikö riitä se, että hän on Jumalan oma?

Poissa NanoK

  • Viestejä: 226
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #872 : 08.09.19 - klo:20:26 »
Jostain syystä halusin lukea Jobia. Sieltä osui silmiin kohta, jota en muista ennen ajatuksella lukeneeni, kohta jossa Job toivoo kuolleensa äitinsä kohtuun- silloin hän saisi maata rauhassa ja levätä kuningasten ja maan neuvosmiesten kanssa- "16 tahi olisin olematon niinkuin maahan kätketty keskoinen, niinkuin sikiöt, jotka eivät ole päivänvaloa nähneet. 17 Siellä lakkaavat jumalattomat raivoamasta, siellä saavat uupuneet levätä". (Job 3)

Job ei siis uskonut keskosten joutuvan kadotukseen. (Tosin en ole ihan varma mikä oli Vanhan Testamentin ajan ihmisten kadotuskäsitys) Minulla on ollut samanlainen käsitys. Uskon silti perisyntiin ja pidän lapsikastetta hyvänä.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 565
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #873 : 09.09.19 - klo:22:10 »
Minulla ei ole mitän sitä vastaan, että uskovat kastattavat lapsensa.

Sen sijaan opetus, miten kasteessa vauva uudestisyntyy (puhumattakaan vanhan kaavan mukaan, jossa hänestä ajetaan paha henki ulos.
Sellaisessa kastetilaisuudessa kerran olin. Järkyttävä kokemus. Ville Auvinen kastajana) on silkkaa palturia.
Joten kasteen armo höpötystä en oikein ymmärrä.

Korneliuksen perhekunnalle saarnattiin evankeliumia ja he ottivat julistetun Sanan uskolla vastaan ja saivat Pyhän Hengen.
Sen jälkeen heidät kastettiin.
Noita Simon ei ollut uudestisyntynyt kastettuna.
Kaste suorituksena ei uudestisynnytä ketään. Julistettu Sana Pyhän Hengen vaikuttamana tekee sen.
Jumalan Sanaa verrataankin elävään veteen.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1926
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #874 : 09.09.19 - klo:22:31 »
Minulla ei ole mitän sitä vastaan, että uskovat kastattavat lapsensa.

Sen sijaan opetus, miten kasteessa vauva uudestisyntyy (puhumattakaan vanhan kaavan mukaan, jossa hänestä ajetaan paha henki ulos.
Sellaisessa kastetilaisuudessa kerran olin. Järkyttävä kokemus. Ville Auvinen kastajana) on silkkaa palturia.
Joten kasteen armo höpötystä en oikein ymmärrä.

Korneliuksen perhekunnalle saarnattiin evankeliumia ja he ottivat julistetun Sanan uskolla vastaan ja saivat Pyhän Hengen.
Sen jälkeen heidät kastettiin.
Noita Simon ei ollut uudestisyntynyt kastettuna.
Kaste suorituksena ei uudestisynnytä ketään. Julistettu Sana Pyhän Hengen vaikuttamana tekee sen.
Jumalan Sanaa verrataankin elävään veteen.
Näin on.
Uskovat tietävät kai yleensä nämä asiat.
Ei-uskovia tuskin kiinnostaa.
Jos joltakulta vauvana kastetulta uskottomalta (uskomattomalta) kysyisi, oletko mielestäsi "uudestisyntynyt" tai "oletko kasteen armoliitossa",
hän varmaan pyörittelisi vähän silmiään.
Tämä terminologia on aika sisäpiirijuttua.

Paha asia on tosin, jos joku uskoon tulematon, vauvana kastettu kirkollinen nimikristitty
luulee tosissaan kuolemaansa asti, että kaste aikaansai sen,
että hän pääsee Jumalan luo Paratiisiin.
Sellainen olisi kohtalokas harhaluulo,
ja sillä perusteella ei-uskovien perheiden vauvakastetta voi pitää harhaoppina.

Mutta jos ei-uskovien vanhempien kastettavan vauvan
kummisetä tai -täti on uskossa, esirukoilijoita on silloin onneksi ainakin yksi.
Samoin uskottoman perheen vauvan kastetilaisuudessa voi olla joku uskova,
joka rukoilee jatkuvasti lapsen puolesta.
Ja voihan pappikin olla uskossa, jolloin kaste on lähinnä vauvan siunaus Jeesuksen nimessä. 
Esirukouksella ja siunaamisella on suuri voima.
 

Poissa Janne

  • Viestejä: 99
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #875 : 09.09.19 - klo:22:50 »
Samaa mieltä Solteron kanssa.

On jopa nimikristittyjä joille kaste on vain nimenantotilaisuus ja kasteväki odottaa, että pääsevät kastejuhlan jälkeen jopa varpajaisten tapaiseen illanviettoon suvun kesken johon kuuluu alkoholin nauttiminen.

Kysypä tällaisilta jotakin uudestisyntymisestä tai kasteen armoliitosta, niin saat hihhulin maineen.

Tokihan tämä ei ole kastettavan vauvan vika vaan kaste toimii huolimatta kasteväen uskon vähyydestä tai jopa ateismista.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 628
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #876 : 14.09.19 - klo:21:16 »

Olen huomannut aikamme tunnustuksellisen puolen korostavan kastetta ja ehtoollista koko ajan yhä voimallisemmin.
Kasteessa pelastutaan ja ehtoollisessa saadaan synnit anteeksi.
Ja siihen tarvitaan pappi toimittamaan pyhät sakramentit.


Tarkoitit varmaan tunnustuksellisilla raamatullisia. Toki kaste on tärkeä ja aivan kun Raamattu kertoo uskoon kääntyneen koko perhekunta kastetettiin, samalla tavalla kuin juutalaiset lapset liitettiin seurakuntaan ympärileikkauksen kautta. Ja kun tulet messuun, niin huomaat että jo ennen ehtoollista pyydetään syntejä anteeksi ja seurakunnan paimen Herran palvelijan julistaa että voit olla turvallisella mielellä: sinun syntisi on annettu anteeksi. Ehtoollinen on muutakin kuin muistoateria.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 628
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #877 : 14.09.19 - klo:21:17 »
Se sovitustyö riittää pienelle lapsellekin, sillä hän ei ole vielä vastuussa teoistaan.
Kastaa toki saa. Sitä vastaan en ole.

Olen joskus paljonkin pohtinut tätä asiaa. Ajattelen, että Jumala lukee epäuskon puuttumisen uskoksi. En kuitenkaan ala tästä väittelemään.

Miksi vauvalla pitäisi olla jotain?

Eikö riitä se, että hän on Jumalan oma?

Jumalan oman voi kastaa.

Poissa Janne

  • Viestejä: 99
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #878 : 14.09.19 - klo:21:33 »

[/quote]

Ja kun tulet messuun, niin huomaat että jo ennen ehtoollista pyydetään syntejä anteeksi ja seurakunnan paimen Herran palvelijan julistaa että voit olla turvallisella mielellä: sinun syntisi on annettu anteeksi. Ehtoollinen on muutakin kuin muistoateria.
[/quote]

Aamen. Kerran katsoin jotain vapaiden suuntien edustajien keskustelua ehtoollisesta niin kyllä erosi paljon luterilaisesta käsityksestä ja omasta käsityksestäni.

Ehtoollinen ei ole pelkkä muistoateria vaan paljon enemmän.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 565
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #879 : 14.09.19 - klo:22:00 »
Juu. Kasteesta ja ehtoollisesta löytyy satoja ellei tuhanisa kirjoja niiden sisällöstä. Samoin Marian merkityksestä jne.
Näin sakramentalismi oikeutetaan ja papeille leipä.

Raamattu on hyvin yksinkertainen. Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä ja ehtoollista kehotetaan viettämään, niin usein usein te kokoonnutte yhteen. Ihan perheissä sitä kotona vietettiin päivittäin seurakunnan syntyvaiheissa. Tärkeitä seurakunnalle toki molemmat.
Nyt kirkollisissa siihen tarvitaan pappi ja sakraalitila, lukuunottamatta poikkeustilanteita.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 628
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #880 : 14.09.19 - klo:22:08 »
Minulla ei ole mitän sitä vastaan, että uskovat kastattavat lapsensa.

Sen sijaan opetus, miten kasteessa vauva uudestisyntyy (puhumattakaan vanhan kaavan mukaan, jossa hänestä ajetaan paha henki ulos.
Sellaisessa kastetilaisuudessa kerran olin. Järkyttävä kokemus. Ville Auvinen kastajana) on silkkaa palturia.


Helluntaissa ja vapaissa suunnissa ajetaan pahoja henkiä pois, olitkohan nyt oikeassa tilaisuudessa.

Toki ymmärrän että ahdistaa jos joku uskova puhuu luopumisesta perkeleen vallasta.

Katekismus opettaa: Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin ne kuuluvat.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 565
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #881 : 14.09.19 - klo:22:15 »
Se oli ihan Luterilainen tilaisuus. Vanha luterilainen kaste kaava ( alkuperäinen). Ihan tavallinen ehtoollisjumalanpalvelus, jonka yhteydessä kastettiin lapsi vanhalla alkuperäisellä kaavalla, jossa suoritettiin manaus.
Olisin jäänyt pois, jos olisin tiennyt mitä joudun seuraamaan.


Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 524
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #882 : 14.09.19 - klo:22:37 »
Juu. Kasteesta ja ehtoollisesta löytyy satoja ellei tuhanisa kirjoja niiden sisällöstä. Samoin Marian merkityksestä jne.
Näin sakramentalismi oikeutetaan ja papeille leipä.

Raamattu on hyvin yksinkertainen. Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä ja ehtoollista kehotetaan viettämään, niin usein usein te kokoonnutte yhteen. Ihan perheissä sitä kotona vietettiin päivittäin seurakunnan syntyvaiheissa. Tärkeitä seurakunnalle toki molemmat.
Nyt kirkollisissa siihen tarvitaan pappi ja sakraalitila, lukuunottamatta poikkeustilanteita.

Mukavaa nähdä välillä Sinuakin foorumilla... jaa että sakraalitila (???) tarvitaan. Nyt ymmärrän mikä meillä 70-luvulla meni pieleen, kun kutsuimme eri seurakunnista pappeja ja paimenia rakkausaterialle kanssamme. Se oli sitä aikaa, kun Jeesusliikkeen jälkimainingit ylsivät Suomeenkin. Kukaan ei tullut "Jeesustalolle", vanha omakotitalo,  jonka Helsingin kaupunki oli antanut käyttöömme. Vakuutan tässä etten ainakaan minä tiennyt, että tilan olisi pitänyt olla sakraalitila. Se johtui ilmeisesti siitä, etten ollut löytänyt sitä opetusta Raamatustani (enkä ole vieläkään löytänyt 48:n vuoden aikana). Nyt voisi joku oppineempi antaa minulle opetusta ja raamatunpaikat, joista tämä sakraalitila selviää. En löytänyt asiasta selvitystä IRT:sta (Iso Raamatun Tietosanakirja).

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 628
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #883 : 14.09.19 - klo:22:45 »
Se oli ihan Luterilainen tilaisuus. Vanha luterilainen kaste kaava ( alkuperäinen). Ihan tavallinen ehtoollisjumalanpalvelus, jonka yhteydessä kastettiin lapsi vanhalla alkuperäisellä kaavalla, jossa suoritettiin manaus.
Olisin jäänyt pois, jos olisin tiennyt mitä joudun seuraamaan.

Jos ei usko perkeleen olemassaoloon ja että se vaikuttaa, niin toki silloin kannattaa olla poissa kristillisistä tilaisuuksista. Samalla tavalla nuoret parit toivovat vihkipapilta että jätetään ne jeesustelut pois ja hoidetaan kirkkohäät ilman niitä, samoin rukoilu lapsen kasteen yhteydessä on perseestä, mutta kun anoppi haluaa että lapsi kastetaan.

Yksi tuttu pappi kertoi että yhden seurakuntalaisen hautajaisissa joukko jehovantodistaja sukulaisia halusi protestoida istumalla muiden seistessä ja muutenkin osoittamalla halveksuntaa kun vainajaa siunattiin kirkossa.
Mutta sitähän ei oikeat kristityt tee :D

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 565
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #884 : 14.09.19 - klo:23:24 »
Uskotko todellakin lapsen syntyvän riivattuna ja papin pitää ajaa se pois?

Perisynnin vallassa me kaikki synnymme, ja sitä kirousta meistä ei manaamalla poisteta.