Kirjoittaja Aihe: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.  (Luettu 40612 kertaa)

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3224
Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
« Vastaus #225 : 20.03.25 - klo:14:34 »
Suomi on jo kahdeksatta vuotta peräkkäin maailman onnellisin maa. Kiitos Luojalle, että tosiaankin Suomi on hyvä maa asua. Asiat ovat täällä paremmin kuin monessa muussa maassa. Ainakin itse olen kiitollinen kun saan asua rakkaassa Suomen maassa.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8a38e3cf-593f-4dff-9b88-4310b2155b35

Iloitkaa aina. Rukoilkaa lakkaamatta. Kiittäkää kaikesta. Raamatussakin sanotaan - Kiitos Jumala Suomesta.

Suomesta on tosiaan syytä olla kiitollinen! Toivottavasti onnellisuus voi jatkua.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8849
Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
« Vastaus #226 : 20.03.25 - klo:16:33 »
En enää osaa arvioida, kuinka onnellinen Suomi on, koska en ole asunut siellä helmikuusta 1987. Alkuaikoina tietty oli ihanaa palata kotimaahan ja tavallaan kiihkeästi elin siellä ikäänkuin entistä elämääni, minkä koin siksi oikeaksi, koska en ollut tännekään mitenkään vakiintunut. Se oli tavallaan raskasta ja surullista aikaa ja sitä kesti ikäänkuin vanhempien kuolemaan asti. Siinä yhteydessä kävin surun tai paremminkin epätoivon tunteita läpi, tai kompuroin epätoivon tunteen kanssa tietämättä mitä tekisin. Lopulta uskalsin vain tuntea tunteet ja sitten se meni ohi  :)

Sen jälkeen olen katsonut Suomea enemmän ulkopuolisin silmin ja samoihin aikoihin tutustuin reissuillamme USAn lounaisosaan ja totaalisesti ihastuin siihen maisemaan ja luontoon. Suomen järvet ja metsät väistyivät sydämestäni ja täyttyi kauniilla eräämaaluonnolla. Nyt en oikein osaa sanoa, kumpaa lähtisin mieluummin katsomaan. Melkein tuo South West vetää enemmän puoleensa.
« Viimeksi muokattu: 20.03.25 - klo:17:41 kirjoittanut sandia »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8849
Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
« Vastaus #227 : 20.03.25 - klo:17:42 »
Tuli vielä mieleen tämä noista ajoista

Herra kantoi minua sen rukouspiirin kautta. Hän lähetti sinne minulle aivan tuntemattoman henkilön, joka kävi siellä pari kertaa. Herra antoi hänen kauttaan minulle tiedon ja viisauden sanat. Hän myös sanoi, että Herra on kutsunut minut "ulos", tekemään työtä ikäänkuin seurakunnan ulkopuolella ja lähinnä miesten keskuuteen. Hän teki symbolisen eleen  ja sanoi, että hän menee polvilleen ja pyysi, että laitan käteni hänen päänsä päälle merkkinä siitä mihin Herra minua tulee johtamaan.
Muistan eräät sanat: "on vaikea luopua", mutta kun teen seen Herra antaa vapauden.


Poissa Korpima

  • Viestejä: 3224
Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
« Vastaus #228 : 22.03.25 - klo:11:16 »
Tässä Aaron Rennin blogikirjoituksessa lainataan Vanity Fair -lehden juttua piilaakson eli tekniikkapiirien suhtautumisesta kristinuskoon. En saanut linkitettyä lehtijuttua auki, mutta tuossa blogissa on lainattu monia kohtia:

Lainaus
Siitä ei ole kovinkaan kauan, lähinnä 2010-luvulla, kun Piilaakso suhtautui vihamielisesti paitsi konservatismiin myös protestanttisiin oppeihin, jotka ovat suuren osan amerikkalaisen elämän perustana. Monien vuosien ajan HBO:n Silicon Valley -sarjan suosima vitsi oli, että Bay Arealla kristinusko oli ”lähes laitonta”.

Piilaaksossa on tietysti aina ollut kristittyjä; he vain tiesivät paremmin kuin mainostaa uskoaan. Tämä tarkoittaa seuraavaa: Kristityt olivat käytännössä piilossa. Ja yksi erityinen paikka, jossa he piileskelivät, oli Tanin mukaan teknologia-alan kristityistä tehty taulukko, jota kierrätettiin vuosikausia noin tusinan tekniikan uskovan keskuudessa. Yksi heistä oli Trae Stephens, puolustusteknologiayritys Andurilin toinen perustaja ja osakas Founders Fundissa, Peter Thielin perustamassa pääomasijoitusyhtiössä. Stephens, kuten Tan, on viime aikoina puhunut julkisesti uskostaan Piilaaksossa.

[...] Nykyään kristinuskoon suhtaudutaan Piilaaksossa harvoin suoraan vihamielisesti. Mutta ainakin älymystöpiireissä vallitsee yhä tunne, että sen harjoittaminen on ”faux pas”, sanoi Michelle Stephens, joka on Trae Stephensin vaimo ja Code & Cosmos -tapahtuman järjestävän ACTS 17 Collective -järjestön perustaja. (Järjestö on saanut nimensä Apostolien teoissa olevan kohdan mukaan, jossa apostoli Paavali vierailee antiikin Kreikassa ja saarnaa evankeliumia älymystölle.) ”Miten voit olla älykäs ihminen”, hän kysyi, ”ja kristitty?”.

[...] Tämä voisi olla erityisen houkuttelevaa kaikille, jotka haluavat erottua monokulttuurissa, jossa polykulet [monisuheisuus] ja ketamiini ovat arkipäiväisiä, mutta sunnuntain jumalanpalvelukseen osallistuminen on kumouksellista. ”Tiedättekö, San Franciscon ja New Yorkin kaltaisissa kaupungeissa kristittynä oleminen on hieman pahe”, sanoi eräs San Franciscon konsultti. Toisin sanoen uusi uskonto on uskonto.

(Suom. DeepL.com.)

Kaikenlaisia piirejä on siis olemassa maailmassa, ja kristinusko on niissä eri tavoin esillä (tai ei ole). Voihan tämä aiheuttaa erilaista suhtautumista ja vaikeuksiakin, jos ympäröivä kulttuuri on kovin vihamielistä. Mieleen tulee verkkoselaimista tuttu Brendan Eich, joka potkittiin pois työpaikastaan, koska hän vastusti samansukupuolisten avioliittoa. Jossain keskustelupalstakommentissa tuli esille, että häntä edelleen pidetään pahana tai moraalisesti huonona ihmisenä tämän takia. No, ainakin yksi ihminen pitää.

***

Kuuntelen Radio Dein Viikon debattia (kuunneltavissa https://www.deiplus.fi/ohjelmasarja/4?mediaType=undefined: 19.03.2025, Jumalan synty - Aleksi Markkanen ja Ville Mäkipelto).

Mielenkiintoista keskustelua. Vaikka täytyy sanoa, että Pyhän Hengen antama usko verrattuna ei-uskovan maailmankuvaan ja heidän oletuksensa maailmasta lienevät aina niin erilaiset, että yhteismitallisuutta ei voi olla. Maailma tekee tutkimusta eri lailla kuin uskova, olettaa ja ajattelee eri lailla. Uskova vs ei-uskova uskovat eri lailla ja ymmärtävät maailman ja sen esioletukset eri lailla. Kaikilla ei ole vielä uskoa, he ajattelevat eri lailla uskon kysymyksistä ja Raamatusta.

Lainaus
Keskiviikkona 19.3. julkaistaan suomalaisten teologien kirjoittama teos Jumalan synty – Isän ja Pojan vaiettu historia. Kirja lupaa esitellä Jumalan värikästä varhaishistoriaa. Uskoivatko israelilaiset yhteen Jumalaan vai oliko kyseessä jumalten joukko, josta myöhemmin kehittyi Jahven ja Aseran jumalpari? Entä kehittelivätkö varhaiskristityt hippinä kiertäneestä opettajasta Jumalan Pojan?

Viikon debatissa perataankin keskiviikkona Raamatun tekstejä ja sitä, mitä ne paljastavat Jumalasta. Studioon saapuu yksi kirjan tekijöistä psykologi, teologian tohtori ja suosittu tubettaja Ville Mäkipelto sekä filosofian ja apologian, eli uskonpuolustamisen, maisteri Aleksi Markkanen. Keskusteluun löylyä lyö Mari Turunen.
« Viimeksi muokattu: 22.03.25 - klo:11:49 kirjoittanut Korpima »

Poissa Kahvipapu

  • Viestejä: 159
  • Kristuksen tähden houkka
Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
« Vastaus #229 : 22.03.25 - klo:14:34 »
Minä vähän pelkään, että tämän Jumalan synty -kirjan kohdalla tehtaillaan samanlainen mediatapahtuma kuin edellisen Sensuroitu -kirjan kohdalla. Pääsiäinen on sopivasti tulossa, jolloin Hesari ja kumppanit tykkäävät haukkua kristinuskoa. Sitten kristityt teoloogit tehtailevat vastineita omiin medioihinsa, ja piiri pieni pyörii aikansa.

Sinänsä nuo Mäkipellon & kumppaneiden väitteet ovat tuttuja yliopistoteologiasta. Itse olen sitä mieltä, että se ei ylipäänsä rakenna kristittyä - hajottaa korkeintaan. Jos lähtökohtana on naturalismi, niin lopputuloksena on "Jumalan synty" -tyylistä ajattelua.
Jumalan hulluus on ihmisiä viisaampi ja Jumalan heikkous ihmisiä voimakkaampi (1. Kor. 1: 25).

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8849
Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
« Vastaus #230 : 22.03.25 - klo:15:04 »
Ihmettelin tuota Jumalan synty termiä Uusi Tie linkissä
 Arvelin jotain tuon suuntaista mistä Kahvipapu kirjoitti
Mutta se oli taas hyvin pikainen oletus minkä tein.

Netistä opin, että kirja Jumalan synty on Otavan kustantama.

Tässä kirjan kirjoittajasta. Minulle tämä kaikki on uutta
https://fi.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Ville_M%C3%A4kipelto&wprov=rarw1

« Viimeksi muokattu: 22.03.25 - klo:15:29 kirjoittanut sandia »

Poissa Kahvipapu

  • Viestejä: 159
  • Kristuksen tähden houkka
Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
« Vastaus #231 : 22.03.25 - klo:15:32 »
Jumalan synty -keskusteluun pääsee mukaan vaikkapa tällä Seurakuntalaisen uutisella Korpiman kuuntelemasta debatista. https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/viikon-debatti-miten-jumala-on-syntynyt-ja-mista-hanet-on-lainattu/

Suomessa eivät isot kustantajat koske kristinuskoon, kuin kritisoidakseen tai tuodakseen esiin väärinkäytöksiä ja uskonnon uhreja. Tässä tapauksessa nyt Jahvella on ollut vaimo, hän on oikeastaan joku myrskynjumala, Jeesus ei ylösnoussut eikä häntä aluksi pidetty Jumalana ensinkään. Aika tanakkaa settiä siis.
Jumalan hulluus on ihmisiä viisaampi ja Jumalan heikkous ihmisiä voimakkaampi (1. Kor. 1: 25).

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8849
Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
« Vastaus #232 : 22.03.25 - klo:16:51 »
Jos debatin perusolettamus on, että Jumala on jotenkin syntynyt, en lähtisi siihen debattiin mukaan.

Poissa Kahvipapu

  • Viestejä: 159
  • Kristuksen tähden houkka
Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
« Vastaus #233 : 22.03.25 - klo:20:04 »
Joo, olettavat Jumalan (Jahven) syntyneen muista jumalista ja uskomuksista aatehistoriallisen prosessin kautta. Lähinnä itselläni on apologeettinen intressi käytävään keskusteluun, mutta minulla ei ole siihen vaadittavia akateemisia natsoja.
Jumalan hulluus on ihmisiä viisaampi ja Jumalan heikkous ihmisiä voimakkaampi (1. Kor. 1: 25).

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8849
Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
« Vastaus #234 : 23.03.25 - klo:15:23 »
Minä en osaa suhtautua tuohon kirjaan edes apologian lähtökohdista.
Ainoa selitys on, ja mikä tuossa artikkelissa mainitaankin, että heidän kirjansa on uskontotieteen lähtökohdista.
Minulle se tieteen laji on jäänyt hämäräksi. Muistan, että Helsingin Yliopistossa oli sellainen laitos. En tiedä miksi, siis mihin ammattiin sieltä valmistutaan. Taisin tavata yhden opiskelijan, jolla se oli muistaakseni sivuaineena, ellei jopa pääaineena.

Mutta jään pohtimaan, ei kai siinä tieteenlajissa voi oikein muu olla kyseessä, kuin se, miten ihmiset ajattelevat uskontoon liittyvistä käsitteista.  Yksi kirjoittajistahan näyttää olevan psykologi, tosin  se on melko yleistävä käsite, enkä siis tiedä minkälainen psykologi hän on.
« Viimeksi muokattu: 23.03.25 - klo:15:38 kirjoittanut sandia »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8849
Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
« Vastaus #235 : 23.03.25 - klo:19:00 »

***

Kuuntelen Radio Dein Viikon debattia (kuunneltavissa https://www.deiplus.fi/ohjelmasarja/4?mediaType=undefined: 19.03.2025, Jumalan synty - Aleksi Markkanen ja Ville Mäkipelto).

Mielenkiintoista keskustelua. Vaikka täytyy sanoa, että Pyhän Hengen antama usko verrattuna ei-uskovan maailmankuvaan ja heidän oletuksensa maailmasta lienevät aina niin erilaiset, että yhteismitallisuutta ei voi olla. Maailma tekee tutkimusta eri lailla kuin uskova, olettaa ja ajattelee eri lailla. Uskova vs ei-uskova uskovat eri lailla ja ymmärtävät maailman ja sen esioletukset eri lailla. Kaikilla ei ole vielä uskoa, he ajattelevat eri lailla uskon kysymyksistä ja Raamatusta.

Lainaus
Keskiviikkona 19.3. julkaistaan suomalaisten teologien kirjoittama teos Jumalan synty – Isän ja Pojan vaiettu historia. Kirja lupaa esitellä Jumalan värikästä varhaishistoriaa. Uskoivatko israelilaiset yhteen Jumalaan vai oliko kyseessä jumalten joukko, josta myöhemmin kehittyi Jahven ja Aseran jumalpari? Entä kehittelivätkö varhaiskristityt hippinä kiertäneestä opettajasta Jumalan Pojan?

Viikon debatissa perataankin keskiviikkona Raamatun tekstejä ja sitä, mitä ne paljastavat Jumalasta. Studioon saapuu yksi kirjan tekijöistä psykologi, teologian tohtori ja suosittu tubettaja Ville Mäkipelto sekä filosofian ja apologian, eli uskonpuolustamisen, maisteri Aleksi Markkanen. Keskusteluun löylyä lyö Mari Turunen.

Juu tässä on linkki siihen debattiin. Kuuntelin jonkin verran ja yritän muiden hommien ohella kuunnella loppuun asti

Kuuntelin kohdan, missä oli puhetta siitä mikä on alkuperäislähde. Kuninkaitten kirja ei kuulumma ole alkuperäislähde, mutta ilmeisesti psalmit ovat, koska kirjan kirjoittaja viittasi psalmiin 82, missä hänen mukaansa se on viite juutalaisuuden varhaisesta monijumalauskonnosta.

Tässä jae 82 kokonaisuudessaan.

Jumala astuu esiin jumalien kokouksessa
ja julistaa jumalille tuomionsa:
2 "Kuinka kauan te poljette oikeutta
ja pidätte väärintekijöiden puolta? (sela)
3 Puolustakaa orpoja ja onnettomia,
huolehtikaa köyhistä ja kurjista.
4 Pelastakaa heikot ja vähäväkiset,
vapauttakaa heidät sortajien käsistä.
5 Te ette tiedä ettekä ymmärrä mitään,
te harhailette pimeässä,
ja maan perustukset järkkyvät.
6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia,
kaikki tyynni Korkeimman poikia,
7 te kuolette niin kuin ihminen kuolee, sorrutte kuin vallasta syösty ruhtinas!"


Eli tämän kirjan kirjoittaja olettaa, että tässä todella viitataan moneen jumalaan, mistä Jahve on yksi..

Jeesus puolestaan sanoo, että siinä jostain syystä käytetään sanaa jumala niistä ihmisistä, jotka kuulivat Jumalan sanan Vanhassa Liitossa. Jeesus tässä viittaa juuri psalmiin 82.

Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? 35 Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi. 36 Isä on minut pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan. Kuinka te voitte väittää minun pilkkaavan Jumalaa, kun sanon olevani Jumalan Poika?


Siksi kysyisinkin, että koska ilmeisesti näkevät psalmit alkuperäislähteenä, tukeeko kaikki muut psalmit ja niiden kaikki muut jakeet ajatusta, että juutalainen usko oli alunperin monta jumalaa käsittävä usko.
Mielestäni nimittäin asia on juuri toisin päin. Jumala tuomitsi ajatuksen monista jumalalista, jotka psalmien mukaan ovat ihmismielikuvituksen luomia.

Eli siis on hieman kummallista, että perustavat aika pitkälle oletuksen juutalaisen uskonnon synkreettisyydestä psalmien kahteen kohtaan. Eli mitä kaikki muut 150 ajatusta kertovat aiheesta: on monia jumalia?
« Viimeksi muokattu: 23.03.25 - klo:19:40 kirjoittanut sandia »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8849
Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
« Vastaus #236 : 23.03.25 - klo:19:41 »
Sori olen muuttanut viestiäni yllä miljoona kertaa. Toivottavasti kukaan ei ole yrittänyt lukea sitä.  :-[

Eli he aika paljon perustivat psalmiin 82 sen, että juutalaisuudessa alunperin uskottiin moneen Jumalaan. En ole ihan varma tuosta päätelmästä. Heille sitten jää ainoaksi tavaksi selittää Jeesuksen viittaus siihen jakeeseen, on sanoa, että Jeesus yritti heitää savua sen oletuksen päälle, että juutalaisuudessa uskottiin alunperin moneen Jumalaan.

Tuo puolestaan ilmaisi, että Jeesus on nähtävä hieman kierona ja epärehellisenä. Tai muuten vaan tietämättömänä.
Aika rankkaa oletusta Raamatun sanomasta.
« Viimeksi muokattu: 23.03.25 - klo:20:08 kirjoittanut sandia »

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3224
Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
« Vastaus #237 : 23.03.25 - klo:19:46 »
Muutamaan otteeseen täällä mainitsemani Michael Heiserin Unseen Realm -kirja perustuu tuon psalmi 82:n tulkintaan ja "näkymättömän maailman" tapahtumien käsittelyyn. Näemmä olen taas unohtanut siitä aika paljon, mutta ilmeisesti nämä henkimaailman jutut ovat hänen mukaansa monimutkaisempia kuin voisi naivisti kuvitella (esim. elohim-sanalla on monia merkityksiä Jumalasta tädin henkeen, vaikka Jumala on todella kaikkein korkein jumala, puhutaanhan saatanastakin tämän maailman jumalana). Henkimaailmassa siis on kaikenlaisia toimijoita ja erilaisia "jumalia" (pienellä J:llä). Voin yrittää muistella ehkä myöhemmin tai virkistää muistiani.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8849
Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
« Vastaus #238 : 23.03.25 - klo:20:09 »
Heidän mukaansa "toinen jäänne' muinaisen juutalaisuuden monijumalaisuudesta on kohdassa 5. Mooses 32:8
Huomaan, että uudempi käännös viittaisi, ajatukseen, että Jumala antoi kullekin kansalle oman jumalansa.
Muissa käännöksissä kohta Ei ole niin käännetty.

Tämän perusteella olettaisin, että myös Mooseksen kirjat ovat heidän mielestään alkuperäislähteitä.
Eli jos lukee kokonaisuudessaan vaikkapa ainoastaan 5. Mooseksen kirjan, mihin he viittasivat alkuperäislähteinä, he perustavat tuohon jakeeseen oletuksen muinaisen juutalaisuuden monijumalaisuudesta.

Kummallista tässä on se, että 5. Mooseksen kirja kuten kaikka Mooseksen kirjat kertovat, miten Jumala varoittaa israelilaisia kääntymästä ympäröivien kansojen epäjumalien puoleen.

Aika pitkä loikkauksia on tuossa Otavan painamassa kirjassa tehty.
Pitäisi kai kuunnella lisää.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3224
Vs: Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.
« Vastaus #239 : 23.03.25 - klo:20:18 »
Itse en nyt niin kiinnostunut ole sekulaarien tutkijoiden maallisista tulkinnoista, kuten tuosta uudesta kirjasta. Mieluummin lukisin vaikka tuon Heiserin kirjan uudestaan. Mutta Markkasen puheenvuorot tuossa Radio Dein debatissa olivat kiinnostavia ja teräviä. Apologia vaatii tietoa ja hyvää päätä.