Kirjoittaja Aihe: Erityisiä opetuksia Raamatusta  (Luettu 14390 kertaa)

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Erityisiä opetuksia Raamatusta
« Vastaus #30 : 23.06.21 - klo:17:01 »
Itse vaan ajattelen, että ainakin omalta kannaltani en ole etsinyt vuosikymmeniin opettajaa joka osaa esittää evankeliumin selvästi. Senhän voi itse lukea Raamatusta.

Mutta tietty evankeliumin julistaminen kussakin ajassa on se ydinasia.

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Erityisiä opetuksia Raamatusta
« Vastaus #31 : 24.06.21 - klo:12:30 »
 :) Kaikki eivä ole hyviä lukijoita ja Jumala mielestäni vahvistaa myös oikeiden muiden hartauskirjojen ja oikeiden julistajien kautta ymmärtämään asian oikein. (Esim. Rosenius)
Paljon on eri suunia ja eri ymmärrystä, vaikka luetaan Raamattua. Kaikki eivät voi olla Pyhän Hengen valaisemia.
Tästä olisi kaikkinensa mielenkiintoista keskustella, mutta kokemuksesta tiedän, että johtaa väkisinkin riitoihin, joten on vain etsittävä yhtäläisyyksiä ja jätettävä Herran Haltuun erimielisyydet.
Jos Ydinasiassa ei olla samaa mieltä, silloin ainakaan toinen osapuoli ei ole kristitty luonnollisestikaan.  :)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Erityisiä opetuksia Raamatusta
« Vastaus #32 : 24.06.21 - klo:15:27 »
Opillisissa asioissa, silloin kun etsitään Raamatusta vastausta tiettyyn kysymykseen, haittaa usein asiasta vallalla oleva esiymmärrys. Tällöin ollaan etukäteen päätetty mitä Raamattu asiasta sanoo.
Eri seurakunnissa nuo ennakkoon päätetyt opinkohdat vaihtelevat. Joskus ne ovat samoja, mutta ne on päätetty käsittää yhteisön haluamalla tavalla riippumatta siitä mitä Raamattu suoraan asiasta kertoo tai päinvastoin, vaikka Raamatusta voidaan asiayhteydestä käsittää, että se on kuvainnollista puhetta, se halutaan ymmärtää kirjaimellisesti.



Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Erityisiä opetuksia Raamatusta
« Vastaus #33 : 24.06.21 - klo:17:09 »
Oma kommenttini oli todella rajoittunut omaan kokemukseeni vuosikymmenet uskossa ollessani. Tietenkin tarvitaan opettajia, mutta opettajien lisäksi on niin paljon kaikenlaista hengellistä kirjallisuutta, ja niissä on hyvin paljon selvästi johonkiin kummalliseen suuntaan värittynyttä juttua. Eli viittasin siihen ikäänkuin kulttuuriin mikä tuottaa kirjoja ja erilaisia ministryjä sun muuta. Moni lähtee seuraamaan jotain tällaista virtausta.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Erityisiä opetuksia Raamatusta
« Vastaus #34 : 24.06.21 - klo:17:18 »
Opillisissa asioissa, silloin kun etsitään Raamatusta vastausta tiettyyn kysymykseen, haittaa usein asiasta vallalla oleva esiymmärrys. Tällöin ollaan etukäteen päätetty mitä Raamattu asiasta sanoo.
Eri seurakunnissa nuo ennakkoon päätetyt opinkohdat vaihtelevat. Joskus ne ovat samoja, mutta ne on päätetty käsittää yhteisön haluamalla tavalla riippumatta siitä mitä Raamattu suoraan asiasta kertoo tai päinvastoin, vaikka Raamatusta voidaan asiayhteydestä käsittää, että se on kuvainnollista puhetta, se halutaan ymmärtää kirjaimellisesti.

Juu varmaan on paljon tuollaista vallalla oleva käsitystä, erilaista eri paikoissa. Jos itse sitten lähtee yhdestä tuollaisesta ja löytää itsestä toisesta, niin siinä voi joutua aikamoiseen ajatusten ristiaallokkoon.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Erityisiä opetuksia Raamatusta
« Vastaus #35 : 24.06.21 - klo:17:59 »
Minäkin melko nuorena uskovana luin monia kirjoja, joita seurakunnan kirjamyynnissä oli tarjolla. Silloin tällöin kävi niin, että yksi kirja opetti yhtä ja toinen taas päinvastoin samasta asiasta. Se oli aika hämmentävää.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Erityisiä opetuksia Raamatusta
« Vastaus #36 : 24.06.21 - klo:18:08 »
:) Kaikki eivä ole hyviä lukijoita ja Jumala mielestäni vahvistaa myös oikeiden muiden hartauskirjojen ja oikeiden julistajien kautta ymmärtämään asian oikein. (Esim. Rosenius)

Roseniusta on pidetty evankeelisen uskon miehenä. Valitettavasti hänelläkin jossain vaiheessa laki ja evankeliumi menivät pahasti sekaisin. Kts. vastaus 58: http://puimatanner.net/index.php?topic=494.45
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Erityisiä opetuksia Raamatusta
« Vastaus #37 : 24.06.21 - klo:19:10 »
On hyvä, että on erilaisia raamatullisia oppisuuntauksia.
Ihmisiä on monenlaisia. 
Esim. jotkut tarvitsevat lakihenkisempää, jotkut armoon
keskittyvämpää näkemystä.  Siksi eri kohdat ja kokonaisuudet Raamatusta hahmottuvat heille eri tavoilla.
Joku persoona kokee uskonelämänsä ihmeitä täynnä olevana,
toisen elämä taas on enemmän tiedon ja logiikan sävyttämää.
Eri tyyppiset ihmiset hakeutuvat sellaisen opetuksen ja seurakuntaelämän piiriin,
joka vastaa heidän henkilökohtaista ihmisyyttään.

Täysin puhdasoppista raamatullista seurakuntaa on yritetty kehitellä 2000 vuotta, mutta tuloksetta. 
Vaihtoehtoiset suuntaukset elävät ja saavat aina uusista sukupolvista jäseniä,
ja uusia oppijärjestelmiä syntyy.
Jumala tietää varmaankin luotujensa ailahtelevuuden, heikkouskoisuuden, riitaisuuden, määräilynhalun, kyvyn väärinkäsittää asioita jne.

Uskovan on tietysti testattava Raamattuun ja rukoukseen nojaten,
onko annettu opetus Jumalan tahdon mukaista.
Tämä on vaikeaa jonkin opetussuunnan piirissä äskettäin uskoon tulleelle.
Vasta uskonelämän kypsyessä hän alkaa oppia ja sisäistää Raamatusta oleellisimmat asiat,
joiden perusteella voi arvioida esim. jonkun opettajan puheiden kristillistä paikkansapitävyyttä.
Silloin jotkut saattavat vaihtaa seurakuntaa tai irtautua kokonaan vahvoista oppijärjestelmistä.
Tarvittaisiin valtavasti hengellistä ja henkistä väkivaltaa, jos kaikki uskovat
pakotettaisiin kuulumaan samaan, "oikeaan" seurakuntajärjestelmään.
Vääräuskoiset pitäisi bannata tai teloittaa.




Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Erityisiä opetuksia Raamatusta
« Vastaus #38 : 24.06.21 - klo:20:57 »
Juu tietty, korostus voi olla hieman erilainen ja silti molemmat perustuvat terveeseen evankeliumiin.
Itse tarkoitin sellaisia seurakuntien ulkopuolisia vaikuttajia, jotka sanovat että he juuri ovat saaneet sen uusimman ja tuoreimman ilmestyksen totuudesta. Näitä kilpailevia yrityksiä tulee kuin sieniä sateella ja usein niiden kirjoja myyvät vakiintuneet seurakunnat, vaikka tää ministry tai julistaja ei edes kuulu siihen seurakuntaan eikä kukaan ole tsekannut hänen opetustaan.

Paavali alisti opetuksensa häntä ennen seurakunnissa olleille opettajille. Hän ei lähtenyt viemään omaa rataansa, vaikka koki saaneensa evankeliumin suoraan Jeesukselta ilmestyksen kautta, kuten hän kertoo. Siinä on hyvä roolimalli.

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Erityisiä opetuksia Raamatusta
« Vastaus #39 : 29.06.21 - klo:11:41 »
Osuvia kehoituksia:
29.6.2021

1. Piet. 1:3–9
3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä! Suuressa laupeudessaan hän on synnyttänyt meidät uuteen elämään ja antanut meille elävän toivon herättämällä Jeesuksen Kristuksen kuolleista. 4 Häneltä me saamme perinnön, joka ei turmellu, ei tahraannu eikä kuihdu. Se on varattuna teille taivaissa, 5 ja voimallaan Jumala varjelee teidät uskossa, niin että te saavutatte pelastuksen, joka on valmiina saatettavaksi ilmi lopunaikana. 6 Siksi te riemuitsette, vaikka nyt jouduttekin jonkin aikaa kärsimään monenlaisissa koettelemuksissa. 7 Kultakin koetellaan tulessa, ja onhan teidän uskonne paljon arvokkaampaa kuin katoava kulta. Koettelemuksissa teidän uskonne todetaan aidoksi, ja siitä koituu Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä ylistystä, kirkkautta ja kunniaa. 8 Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette häntä nyt näe, ja te riemuitsette sanoin kuvaamattoman, kirkastuneen ilon vallassa, 9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.

1. Piet. 1:13–19
13 Vyöttäytykää siis, olkaa raittiit. Pitäkää ajatuksenne kirkkaina ja pankaa täysi toivonne siihen armoon, joka teille annetaan Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä. 14 Olkaa kuuliaisia lapsia älkääkä taipuko noudattamaan himoja, joiden vallassa ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte. 15 Niin kuin hän, joka teidät on kutsunut, on pyhä, niin tulkaa tekin pyhiksi kaikessa mitä teette. 16 Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä." 17 Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika. 18 Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla, 19 vaan Kristuksen, tuon virheettömän ja tahrattoman karitsan, kalliilla verellä.

1. Piet. 2:11–24
11 Rakkaat ystävät, te jotka asutte muukalaisina vieraassa maassa. Minä kehotan teitä pysymään erossa tämän maailman himoista, jotka sotivat sielua vastaan. 12 Eläkää moitteettomasti pakanoiden keskellä, jotta he teitä pahantekijöiksi panetellessaan havaitsisivatkin hyvät tekonne ja ylistäisivät Jumalaa sinä päivänä, jona hän kohtaa heidät. 13 Taipukaa Herran vuoksi kaiken maallisen järjestyksen alaisuuteen: keisarin, koska hän on kaikkien yläpuolella, 14 ja yhtä lailla käskynhaltijoiden, koska keisari on valtuuttanut heidät rankaisemaan pahantekijöitä ja palkitsemaan niitä, jotka tekevät hyvää. 15 Jumalan tahto näet on, että te hyvää tekemällä panette sulun ymmärtämättömien ihmisten typerille puheille. 16 Ja näin tehkää vapaiden tavoin -- älkää niin kuin ne, joilla vapaus on pahuuden verhona, vaan niin kuin Jumalan orjat. 17 Osoittakaa kaikille arvonantoa, rakastakaa uskonveljiä, pelätkää Jumalaa, kunnioittakaa keisaria. 18 Palvelijat, kunnioittakaa isäntiänne ja olkaa heille kuuliaisia, ei ainoastaan hyville ja lempeille, vaan myös epäoikeudenmukaisille. 19 Armoahan se on, jos joku omassatunnossaan Jumalaan sidottuna joutuu syyttömästi kestämään kärsimyksiä. 20 Mitä erinomaista siinä on, jos te kestätte silloin, kun teitä kuritetaan tehtyänne väärin? Jos te sen sijaan kestätte silloin, kun joudutte kärsimään tehtyänne oikein, se on Jumalalta teille tulevaa armoa. 21 Sillä siihen teidät on kutsuttu. Kärsihän Kristuskin teidän puolestanne ja jätti teille esikuvan, jotta seuraisitte hänen jälkiään. 22 -- Hän ei syntiä tehnyt, hänen suustaan ei valhetta kuultu. 23 Häntä herjattiin, mutta hän ei vastannut herjauksella, hän kärsi, mutta ei uhkaillut, vaan uskoi itsensä oikeamielisen tuomarin haltuun. 24 Itse, omassa ruumiissaan, hän "kantoi meidän syntimme" ristinpuulle, jotta me kuolisimme pois synneistä ja eläisimme vanhurskaudelle. "Hänen haavansa ovat teidät parantaneet."

www.hos.fi/paivan-sana/    :)

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Erityisiä opetuksia Raamatusta
« Vastaus #40 : 30.06.21 - klo:12:01 »
Yksi puhutteleva Raamatun kohta:

"1. Kor. 2:9b–3:8
9 Mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mitä ihminen ei ole voinut sydämessään aavistaa, minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat. 10 Meille Jumala on sen ilmoittanut Hengellään, sillä Henki tutkii kaiken, myös Jumalan syvimmät salaisuudet. 11 Kuka muu kuin ihmisen oma henki tietää, mitä ihmisessä on? Samoin vain Jumalan Henki tietää, mitä Jumalassa on. 12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan Jumalan oman Hengen, jotta tietäisimme, mitä hän on lahjoittanut meille. 13 Siitä me myös puhumme, mutta me käytämme Hengen emmekä ihmisviisauden opettamia sanoja ja selitämme hengelliset asiat Hengen avulla. 14 Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on tutkittava Hengen avulla. 15 Hengellinen ihminen sen sijaan pystyy tutkimaan kaikkea, mutta häntä itseään ei kukaan voi tutkia. 16 -- Kuka tuntee Herran mielen, niin että voi neuvoa häntä? Mutta meillä on Kristuksen mieli. 3:1 Minä en voinut puhua teille, veljet, niin kuin hengellisille ihmisille puhutaan, vaan niin kuin puhutaan vanhan luontonsa vallassa oleville, niille jotka ovat Kristuksen tuntemisessa vielä pikkulapsia. 2 Annoin teille ravinnoksi maitoa, en vahvaa ruokaa, sillä sitä te ette olisi vielä kestäneet. Ette kestä sitä vielä nytkään, 3 sillä olette yhä vanhan luontonne vallassa. Kun teillä kerran on keskinäistä kateutta ja riitaa, silloinhan vanha luontonne vallitsee teitä ja te elätte niin kuin ihmiset elävät. 4 Jos yksi sanoo: "Minä olen Paavalin puolella", toinen taas: "Minä Apolloksen", ettekö silloin ole kuin ihmiset ainakin? 5 Mikä sitten Apollos on? Tai Paavali? He ovat palvelijoita, jotka ovat johtaneet teidät uskoon, kumpikin siinä tehtävässä, jonka Herra on hänelle antanut. 6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala antoi kasvun. 7 Istuttaja ei siis ole mitään, ei myöskään kastelija, vaan kaikki on Jumalan kädessä, hän suo kasvun. 8 Istuttaja ja kastelija ovat samassa työssä, mutta kumpikin saa palkan oman työnsä mukaan."

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Erityisiä opetuksia Raamatusta
« Vastaus #41 : 30.06.21 - klo:19:08 »
Mikä tuossa kohdassa sinua eniten puhutteli ?

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Erityisiä opetuksia Raamatusta
« Vastaus #42 : 01.07.21 - klo:00:39 »
 :) Terapeutin kysymys!  ;)

Alleviivasin, mikä nyt eniten puhutteli. Periaatteessa koko kappale puhutteli taas kerran. On minullakin monta tapaa ja tyyliä lukea Raamattua. (Tunteet vaihtelee näinkin.)
Valmis analysointi: "Kerjään ehkä huomiota muiltakin näihin kohtiin ystävällisesti rakkaudella."

Tykkään vaihtaa ajatuksia, en ole ajatuksien vaihdossa tosikko enkä läheskään aina oikeassa.
Oikea luterilainen uskonoppi on minulle tärkeä (elämän ja kuoleman kysymys), mutta kestän useimmiten tutustua muihinkin oppeihin. Lapsen usko pelastaa, vaikka aikuisena olen kiinnostunut teologiasta.

Jeesus opettaa: ”Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle” (Mark 10:15).

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Erityisiä opetuksia Raamatusta
« Vastaus #43 : 01.07.21 - klo:17:03 »
Eiko paremminkin foorumikirjoittajan kysymys.
Sanoit etta tykkaat vaihtaa ajatuksia. Niita on helpompi vaihtaa jos ensin tuo niita esille.

Sanoit että lapsen usko pelastaa. Mutta mitä jos lapsena ei ollut uskoa eikä edes tietoa Jeesuksen sovitustyötä?
« Viimeksi muokattu: 01.07.21 - klo:20:04 kirjoittanut sandia »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Erityisiä opetuksia Raamatusta
« Vastaus #44 : 01.07.21 - klo:18:50 »

Oikea luterilainen uskonoppi on minulle tärkeä (elämän ja kuoleman kysymys), mutta kestän useimmiten tutustua muihinkin oppeihin. Lapsen usko pelastaa, vaikka aikuisena olen kiinnostunut teologiasta.

Tuo kursivoitu jotenkin särähtää. Ja särähtäisi siinäkin tapauksessa, että sanan luterilainen tilalla olisi esim. vapaakirkollinen, helluntailainen, baptisti tms. Maailmassa on lukematon määrä kirkkokuntia, jotka pitävät oppiaan oikeana. Mutta kun niihin tarkemmin tutustuu, niin jokaisessa on jotain, jota ei voi sanoa oikeaksi.

Edellisellä en tarkoita sitä, että minä voisin määritellä oikean opin. Suomessa valtaosa on luterilaisia, mutta voiko kukaan sanoa, että joku luterilainen  olisi omaksunut oikean opin kaikilta osin.

Tällä en tahto haastaa riitaa, mutta palaan siihen aiemmin esitettyyn ajatukseen, että rakkaus totuuteen on tärkeämpi kuin omaksutun totuuden määrä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell