Kirjoittaja Aihe: "Minä tulen pian"  (Luettu 965 kertaa)

Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6416
"Minä tulen pian"
« : 22.05.22 - klo:11:50 »
Perjantaina tapahtui pieni yhteensattuma, mikä ei kuitenkaan varmaan lähde mielestäni pois.

Olin eräässä vankilan koululuokassa odottelemassa ryhmämme jäsenten tuloa ja siinä huoneessa on iso kokoelma Raamattuja ja hengellisiä kirjoja.
Tosin sitten hyllyn jatkeena on isohko kokoelma islamin uskoisia kirjoja ja koraaneja.

Mielenkiinnolla tutkailin kristillisiä kirjoja, tai siis niiden otsikoita ja tunnistin joitakin niistä.
Sitten otin yhden vanhalta näyttävän Raamatun ja aukaisin sen summassa.
Siinä oli paljon alleviivattuja kohtia ja silmiini osui: " Totisesti, minä tulen pian".

Ihmettelin että oliko se Raamatun viimeinen luku kun tuntui että avasin melko keskeltä. Jostain syystä siinä Raamatussa oli paljon selitystä Raamatun kirjoitusten jälkeen, eli joo se oli Raamatun toiseksi viimeinen jae.

Selasin sitten sitä muualta, ja totesin että koko Raamattu oli alleviivattu, tai siis eri kohtia sieltä kautta koko Raamatun.
Ja taas se ainoa lause mikä osui silmiini oli "Hän tulee pian", siis ihan sama sanamuoto ja sisältö.
En hoksannut tsekata mikä kohta se oli Raamatusta.

No sitten luettuani hieman Roomalaiskirjeestä mitä olin lukenut kotona ennen töihin lähtöä ja siirryin katselemaan muita kirjoja. En muista kirjan nimeä, mutta avasin yhden kirjan taas summassa ja sama tapahtui: lause mikä osuin silmiini oli: "Hän tulee pian".

 ???

Ihmettelin, että jo melkoinen yhteensattuma, kun kolme samaa lausetta eri tekstistä pisti niin selvästi silmiini.

En tulkitse sitä mitenkään, mutta silti jäi mieleeni.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: "Minä tulen pian"
« Vastaus #1 : 25.05.22 - klo:19:44 »
Luulin,
että tähän avaukseen
tulee tukuittain vastauksia.

Kun en ole vakikeskustelija täällä,
niin jäin odottamaan niitä.

Pettymys oli suuri,
kun ketään ei näytä noin suuri sanoma
hetkauttaneen.

Kolme kertaa Ilmestyskirjan
viimeisessä luvussa
keskustelun otsikon sanat mainitaan.

Mitä ne sitten tarkoittavatkaan.
Mutta ajankohtaisemmat ne ovat kuin koskaan.
Sillä Jeesus ei vielä ole tullut.
Tapahtuma on siis vielä edessäpäin,
mutta lähempänä kuin koskaan ennen.

Kysyisin,
miten nuo Jeesuksen Sanat ymmärrät.

Lainaus
Minä tulen pian

I come quickly
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 643
Vs: "Minä tulen pian"
« Vastaus #2 : 28.05.22 - klo:15:33 »
Ainakin tulee mieleen sanat "sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee." Nämä ovat Jeesuksen sanoja. Äkkiä, arvaamatta tai äkisti se tapahtunee, niin tuosta voisi päätellä. Siksi Jeesus kehotti valvomaan. Myös sanat "Minä tulen pian, pidä mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi", viittaa tähän samaan valvomiseen. Raamatusta selviää, miten voidaan olla valvovia, herkällä tunnolla ja aralla mielellä Jumalan sanaan nähden.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: "Minä tulen pian"
« Vastaus #3 : 29.05.22 - klo:09:50 »
Minäkin ymmärrän tuon
alkutekstissä olevan ilmaisun
tarkoittavan juuri
noita mainitsemiasi asioita.
Ei niinkään Jeesuksen tulemuksen ajankohtaa.

Kolme kertaa Jeesus siis sanoo
Raamatun viimeisessä
eli koko Raamatun sulkevassa
luvussa,
että Hän tulee äkisti.

Aapeli Saarisalo kääntää
juuri tuolla ilmaisulla.



Lainaus
tulen äkisti


kysymyksessä on
adverbi

ταχύ = quickly, speedily
takhy

Noiden kolmen kerran lisäksi
(Ilm 22:7,12,20)
Raamatun viimeinen luku
sisältää enkelin maininnan
juuri edellä
(Ilm 22:6)

Lainaus

Ja hän sanoi minulle:

"Nämä sanat ovat
vakaat ja todet,
ja Herra, profeettain henkien Jumala,
on lähettänyt enkelinsä
näyttämään palvelijoilleen,
mitä pian tapahtuman pitää.

Tuossa on alkutekstin ilmaisu

τάχος = speed
takhos

Sama ilmaisu löytyy jo
Ilmestyskirjan ensimmäisestä jakeesta.

Lainaus

Jeesuksen Kristuksen ilmestys,
jonka Jumala antoi hänelle,
näyttääkseen palvelijoillensa,
mitä pian tapahtuman pitää


Kun Jeesus sitten antaa
luettelomaisesti kirjoitustehtävän
Johannekselle,
niin Johannes saa tehtäväksi
kirjoittaa:

1
Mitä olet nähnyt

2
Mikä nyt on

3
Mitä tämän jälkeen on tapahtuva

Ensimmäisen tehtävänannon
Johannes toteutti kertomalla,
kuinka hän oli nähnyt Jeesuksen
Patmos-saarella.

Toisen tehtävän
Johannes toteutti
kirjoittamalla ajankohtakirjeet
seitsemälle seurakunnalle
heidän silloisesta tilanteestaan.

Ja niin jäljelle
jäi luvusta 4 alkaen
kirjoitustehtävä siitä,
mitä tämän jälkeen on tapahtuva.

Ja niin ymmärrän,
että tuo ilmaisu siitä,
mitä pian/nopeasti on tapahtuva
viittaa juuri siihen.

Kun nuo alkavat tapahtua,
niin tiedämme,
että Hänen tulemuksensa on lähellä.

Ja jotenkin nyt maailmantilanne 
on sellainen että
Ilmestyskirjan neljä ratsukkoa
ovat täysin valmiita lähtemään liikkeelle
niine seurauksineen,
mitä Ilmestyskirjasta on luettavissa.

Ja kaikki tämä
tulee tapahtumaan nopeasti.


Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: "Minä tulen pian"
« Vastaus #4 : 29.05.22 - klo:14:10 »
Peukutan!

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: "Minä tulen pian"
« Vastaus #5 : 04.06.22 - klo:12:41 »
Lohdullista tietää,
että ainakin yksi on
lukenut ja ymmärtänyt.

Oikeastaan tarkoitukseni
oli vastata Helenan
viestin Raamattulainauksiin,
mutta sitten kävi niin,
että ruokokynä (kalamos)
kirjoitti, sen minkä kirjoitti.

Mutta yhden peukun kannustamana
jatkan toiselle kierrokselle.

Seurakuntakauden uskovista ja vaiheista
puhutaan erityisesti
Ilmestyskirjan osiossa
Mikä nyt on

Seitsemän paikallisseurakuntaa
tai niiden enkeli eli johtaja
saa kirjeen Johannekselta,
jossa on kullekin seurakunnalle
oma lyhyt kehotuksen Sana.

Nämä seurakunnat ovat:

Efeso
kaunis/täydellinen/haluttava
Smyrna
Mirha
Pergamon
Toiselle avioitunut
Tyatira
Uhri
Sardee
Perkaus
Filadelfia
Veljesrakkaus
Laodikea
Kansanvalta/suosio

Luettelon alku- ja loppupäästä lukien
järjestyksessään toinen seurakunta
eli Smyrna ja Filadelfia
ei tarvinnut kehotusta
parannuksen tekoon,
kaikki muut tarvitsivat.

Mutta silti Filadelfiakin
sai kehotuksen,
jota HelenaM lainasi.

Lainaus käyttäjältä: Johannes (Ilm 3:11)

Minä tulen pian;
pidä, mitä sinulla on,
ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi.


Filadelfia (veljesrakkaus)
ei saa kehotusta tehdä parannusta.
Smyrnan tavoin kuitenkin sitäkin kehotetaan
pitämään kiinni kruunustaan.
Jopa marttyyrikuolemaan saakka.

Lainaus käyttäjältä: Johannes (Ilm 2:10)

Ole uskollinen kuolemaan asti,
niin minä annan sinulle elämän kruunun.


Seurakuntakauden alkuaikoina
kuin mitä ilmeisimmin myös loppuaikoina
ei ole helppoa olla uskollinen.

Suomessakin tänä päivänä
jopa Raamatun siteeraamisesta
voi joutua syytteeseen.

Tällaisessa tilanteessa meitä
kannustaa Sandian kautta
tullut vahvistus tähän aikaan.
Tuo sama lause,
jonka Jeesus sanoo
Filadelfian eli toiseksi viimeiselle
seurakunnalle: 
Minä tulen pian

Mutta tuon seitsemän seurakunnan
luettelossa on toinenkin seurakunta,
joka saa hiukan samantapaisen viestin.

Lainaus käyttäjältä: Johannes (Ilm 2:16)

Tee siis parannus;
mutta jos et,
niin minä tulen sinun tykösi pian
ja sodin heitä vastaan suuni miekalla.


Pergamonin seurakunnan johtaja
saa tehtävän. Tehdä parannus.
Hänen on tehtävä loppu
epäjumalanpalveluksesta ja haureudesta
seurakunnassaan.

Jos hän ei sitä tee,
niin Jeesus tulee itse - äkisti.
Ja sotii suunsa miekalla niitä vastaan,
jotka harjoittavat
epäjumalanpalvelusta ja haureutta.

Jos kuuluu
Smyrnan tai Filadelfian seurakuntaan,
niin on autuas. Palkka odottaa.

Jos tunnistamme itsemme
jostain muusta joukosta,
on meillä parannuksen paikka.

Ja kun parannus on tehty,
niin Jeesuksen päättäessä
Sanansa näin:
Totisesti,
minä tulen pian

me voimme Johanneksen kanssa
vastata puhtain sydämin ja purjein: 
Aamen!
Tule Herra Jeesus!


Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa pax

  • Viestejä: 1696
Vs: "Minä tulen pian"
« Vastaus #6 : 04.06.22 - klo:13:22 »
Aika erikoista että pian ja äkisti sanoja ei ole eroitettu toisistaan, kuitenkin niissä on ero.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: "Minä tulen pian"
« Vastaus #7 : 04.06.22 - klo:13:42 »
Joko taivaassa on löydetty se, joka on arvollinen aukaisemaan sinetit?
Vai pitääkö meidän vielä jännätä sitä, että taivaassakin hoksaavat sen miltä täällä maan päällä tiedämme.

Kun sinetit avattiin, ei niitä enää suljettu.
Toisin sanottuna se mitä niistä kirjoitettiin, on alkanut jo tapahtua.


Ilmestyskirja ei kerro tapahtumia kronologisesti. Siinä kerrotaan samat tapahtumat seitsemästä eri näkökulmasta.

Ilmestyskirja ei ole tarkoitettu otettavaksi kirjaimellisesti. Esimerkiksi syvyyden kaivosta on noussut savua ainakin kaksituhatta vuotta.

Uskovia on sinetöity Pyhän Hengen sinetillä saman ajan. Myös pedon merkkiä on jaettu jo kauan.

Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6416
Vs: "Minä tulen pian"
« Vastaus #8 : 04.06.22 - klo:17:15 »
En väitä osaavani tulkita mitään opetuksia tästä aiheesta, kunhan luen mitä on kirjoitettu.
Luin pitkästä aikaa Luuk. 21. luvusta Jeesuksen omia sanoja, koskapa olen käynyt Luukkaan evankeliumia hiljalleen läpi.

Tässä jakeet 8 ja 9: 8. Niin hän sanoi: "Katsokaa, ettei teitä eksytetä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen se', ja: 'Aika on lähellä'. Mutta älkää menkö heidän perässään.
9. Ja kun kuulette sotien ja kapinain melskettä, älkää peljästykö. Sillä näitten täytyy ensin tapahtua, mutta loppu ei tule vielä heti.


Tuo alleviivattu kohta pisti silmään: "sillä näitten täytyy ensin tapahtua.." missä viitataan sotien ja kapinoiden melskeeseen.

Eli kaikki sekasorto maailmassa on silti Jumalan hallinassa.

Jakeet 25-28: Ja on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat.
26. Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät.

27. Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvessä suurella voimalla ja kirkkaudella.
28. Mutta kun nämä alkavat tapahtua, niin rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne on lähellä."


Tuota alleviivattua kohtaa olen aina joskus ajatellut. Jeesus puhuu ajasta, milloin tapahtuu asioita mitkä saattavat ihmiset pelkäämään mitä koko "maanpiiriä" kohtaa, sillä "taivaitten voimat järkkyvät".

Eli jotenkin tuo kuulostaa melko globaaliselta huolelta.
Nykyään tuollainen globaalinen tuho alkaa olla jo mahdollinen ihan senkin takia mitä ihmiset ovat saaneet aikaan.

Eli siis painotus on siinä, että Jeesus osasi puhua jo tuollaisista olosuhteista kauan sitten.

Eli Jumalalla on kaikki hallinnassa ja tiedossa.

Poissa pax

  • Viestejä: 1696
Vs: "Minä tulen pian"
« Vastaus #9 : 04.06.22 - klo:18:07 »
Kun Jeesuksen paluu on jotain mikä muuttaa totaalisesti kaiken, suhteutettuna siihen mitä siitä seuraa pitkäkin aika tässä mittakaavassa on pian Jumalan näkökulmasta.
’Pohdiskelua’

Poissa pax

  • Viestejä: 1696
Vs: "Minä tulen pian"
« Vastaus #10 : 04.06.22 - klo:20:13 »
Ja sekin mielenkiintoinen seikka, Raamattu ilmoittaa että vain Jumala yksin tietää sen hetken.

Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6416
Vs: "Minä tulen pian"
« Vastaus #11 : 05.06.22 - klo:19:15 »
Pari viikkoa sitten sunnuntaina ja sitten seuraavana sunnuntaina seurakunnan pastori juuri saarnasi   Luukkaan 21, luvusta. Siis tarkoitan, että samasta kohdasta minkä mainitsin aiemmin tässä ketjussa.
Laitan sen ne tänne. Tosin on vain englanniksi ja hän puhuu melko nopeasti. :(

Mutta niin moni suomalainen on melko hyvä englannissa, niin laitan sen kuitenkin.

https://www.youtube.com/watch?v=xp7XWmahR4I&t=1561s

Hänen teemansa on, että ensinnäkin Jeesus profetoi Jerusalemin temppelin tuhoutumisesta , mikä tapahtui noin 40 vuotta myöhemmin.
Pastorilla oli hyvä perspektiivi. Se, että temppeliä ei enää tarvittu, koska Jeesus on se temppeli mikä hajoitettiin, ja joka tuli uudestaan eloon kolmen päivän jälkeen.
Hänessä on se uhri minkä jokainen ihminen maailmassa tarvitsee iankaikkisen sovituksen saamiseksi.
Ei enää tarvittu Israelissakaan temppeliä, missä kaikken pyhimpään pääsi vain pappi kerran vuodessa.
Nyt meillä kaikilla Jeesuksen kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään.

Jeesushan toisaalla viittasi ruumiseensa temppelinä.

Sitten tämän maailman loppumisesta ja hänen takaisin tulostaan.
Perusidea on se, että elämme maailmassa mikä tulee kuolemaan, asiat eivät tule menemään parempaan päin, vaikka joskus tuntuu että asiat ovat hieman parempia.

Tuossa sitten 29.5. saarna luvun jälkimmäisesta osasta.
https://youtu.be/BngpWc8FGI0

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: "Minä tulen pian"
« Vastaus #12 : 07.06.22 - klo:12:57 »
 :) Peukutan ja kiitän!

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: "Minä tulen pian"
« Vastaus #13 : 11.06.22 - klo:09:37 »
Aika erikoista että pian ja äkisti sanoja ei ole eroitettu toisistaan, kuitenkin niissä on ero.


Niissä on todellakin ero
joka ilmenee kyllä
Johanneksenkin teksteistä.

Esimerkiksi seuraavassa
Johannes käyttää eri sanaa
kuin Ilmestyskirjassa:

Lainaus käyttäjältä: Johannes (3 Joh 1:14)

sillä minä toivon pian näkeväni sinut


Tässä on adverbi

εὐθέως = immediately, soon
eutheōs

Kun taas esimerkiksi
Ilmestyskirjan loppuluvussa
Johannes käytti adverbia

ταχύ = quickly, speedily
takhy

Adverbi eutheōs
löytyy sekin ilmestyskirjasta.

Lainaus

Ja kohta minä olin hengessä.
Ja katso,
taivaassa oli valtaistuin,
ja valtaistuimella oli istuja.


Jos tapahtuma on lähellä,
niin se tapahtuu heti/kohta/pian.

Oma lukunsa on se,
kuinka nopea tapahtuma on,
tapahtuu se sitten milloin tahansa.

Tapahtuman kesto voi
lyhimmillään yksi atomivärähdys,
jota ilmaisua Paavali käyttää
selittäessään seurakunnan tempausta.

Tai sitten se voi olla
pitempiaikainen tapahtuma,
jollaisesta on kysymys silloin,
kun kaikki maan päällä olevat
näkevät Jeesuksen tulevan
pyhiensä kanssa
taivaasta takaisin maan päälle.

Siis tässä tapahtumassa
saapuminen kestää vähintään
yhden vuorokauden ajan.
Ja sen ajan kaikki maan päällä
olevat parkuvat.

Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.