Kirjoittaja Aihe: Rukoileminen....kenen puolesta ? Onko vaikutusta ? Ennalta määrätty....?  (Luettu 372 kertaa)

Poissa pax

  • Viestejä: 542
Varmaan todella sydämen rukous jos lähipiirissä olisi tällainen ihminen, hänelle toivoisi siunattua elämää Jumalan yhteydessä.
-Joskus vieraista tulee ihan tuttuja ja tutuista ihan vieraita.-

Poissa pax

  • Viestejä: 542
Olen huomannut kun Jumala pääsee murtamaan ihmissydäntä niin pystyy sydämestään rukoilemaan niiden puolesta jotka tekivät omasta elämästä maanpäällisen helvetin, on oma tahto ja Jumalan teko että voimme siunata.
-Joskus vieraista tulee ihan tuttuja ja tutuista ihan vieraita.-

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 4499
Tässä on aika iso ero siinä miten Roomalaiskirjeen ensimmäinen luku ymmärretään.

Minusta on päivänselvä, kun katsoo kontekstia, tämä koko synnin kuvaus todella KATTAA KAIKKI ihmiset:

Jumalan viha ilmestyy taivaasta ja kohdistuu kaikkeen jumalattomuuteen ja vääryyteen, jota ihmiset tekevät pitäessään totuutta vääryyden vallassa. 19 Sen, mitä Jumalasta voidaan tietää, he kyllä voivat nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille. 20 Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa, ovat maailman luomisesta asti olleet nähtävissä ja havaittavissa hänen teoissaan. Sen vuoksi he eivät voi puolustautua. 21 Vaikka he ovat tunteneet Jumalan, he eivät ole kunnioittaneet ja kiittäneet häntä Jumalana, vaan heidän ajatuksensa ovat käyneet turhanpäiväisiksi ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22 He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi, 23 ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin. 24 Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. 25 He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen. 26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, 27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.

28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi. 29 He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat 30 ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia, 31 ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä. 32 Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin.


Eli kuvaus alkaa siitä, että ihmiselle ei kelpaa Jumalan tunteminen, vaan elämmme ikäänkuin Jumalaa ei olisi.
Ja siitä seuraa kaikki muu, MUKAANLUKIEN homous.

Jatko on muuten yhtä vaikuttavaa:

Sen tähden et voi mitenkään puolustautua, ihmisparka, sinä joka tuomitset muita, kuka sitten oletkin. Tuomitessasi toisen julistat tuomion myös itsellesi, koska sinä, toisen tuomitsija, teet itse samoja tekoja. 2 Me tiedämme, että Jumala on oikeassa tuomitessaan ne, jotka tekevät tällaista. 3 Kuvitteletko sinä välttäväsi Jumalan tuomion, kun teet itse sellaista, mistä tuomitset muita?
« Viimeksi muokattu: 22.06.22 - klo:03:27 kirjoittanut sandia »

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2243
Jeesus KUOLI langenneitten ihmisten puolesta. Isä Jumala antoi poikansa uhriksi. Myös homojen puolesta. Mekö emme  voisi edes rukoilla heidän puolestaan?

Poissa Malakia

  • Viestejä: 109
Minusta on päivänselvä, kun katsoo kontekstia, tämä koko synnin kuvaus todella KATTAA KAIKKI ihmiset:


Niin, eihän tässä kukaan ole väittänytkään etteivätkö KAIKKI IHMISET olisi syntisiä.

Mutta, on iso ero sillä että"jotkut ihmiset" jatkavat TIETOISTA syntielämää, josta Raamattu on erityisesti varoittanut, ja nämä ihmiset VÄITTÄVÄT Raamatun olevan VÄÄRÄSSÄ, mutta että heidän oma elämänsä on täysin "oikeaa", tarkoitan näitä homoseksuaaleja.

Raamatun viimeinen kirje ennen Ilmestyskirjaa, Juudaan kirje, nimenomaan kertoo ihmisistä jotka hyväksikäyttävät Jumalan Armoa/anteeksiantoa JATKAAKSEEN oman mielensä mukaista elämää, siis homoseksuaalisuutta....


..." kääntävät meidän  Jumalamme Armon irstaudeksi"  Juuda 1:4

« Viimeksi muokattu: 22.06.22 - klo:08:11 kirjoittanut Malakia »

Poissa Malakia

  • Viestejä: 109
Jeesus KUOLI langenneitten ihmisten puolesta. Isä Jumala antoi poikansa uhriksi. Myös homojen puolesta. Mekö emme  voisi edes rukoilla heidän puolestaan?

Kuka on kieltänyt rukoilemasta heidän puolesta ?

Minä kerroin oman suhtautumiseni tähän homomyönteisyyteen.

Ja, tuskinpa Puimatanner-foorumin lukijoiden, ja vielä vähemmän kirjoittajien, joukossa on niitä jotka erityisesti ovat rukoilleet homojen puolesta, tai edes säännöllisen epäsäännöllisesti.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6466
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)

Ja, tuskinpa Puimatanner-foorumin lukijoiden, ja vielä vähemmän kirjoittajien, joukossa on niitä jotka erityisesti ovat rukoilleet homojen puolesta, tai edes säännöllisen epäsäännöllisesti.[/b][/i][/color]

Minulla on eräs läheinen henkilö, joka on kertonut olevansa homo. Hänen miesystävänsäkin olen tavannut. Rukoilen tämän läheisen henkilön puolesta lähes päivittäin, että hän vapautuisi homoudestaan. Joskus rukoilen hänen kumppaninsakin puolesta. Toivon, että joku muukin yhtyisi tähän rukoukseeni.
« Viimeksi muokattu: 22.06.22 - klo:10:02 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 4499
Minusta on päivänselvä, kun katsoo kontekstia, tämä koko synnin kuvaus todella KATTAA KAIKKI ihmiset:


Niin, eihän tässä kukaan ole väittänytkään etteivätkö KAIKKI IHMISET olisi syntisiä.

Mutta, on iso ero sillä että"jotkut ihmiset" jatkavat TIETOISTA syntielämää, josta Raamattu on erityisesti varoittanut, ja nämä ihmiset VÄITTÄVÄT Raamatun olevan VÄÄRÄSSÄ, mutta että heidän oma elämänsä on täysin "oikeaa", tarkoitan näitä homoseksuaaleja.

Raamatun viimeinen kirje ennen Ilmestyskirjaa, Juudaan kirje, nimenomaan kertoo ihmisistä jotka hyväksikäyttävät Jumalan Armoa/anteeksiantoa JATKAAKSEEN oman mielensä mukaista elämää, siis homoseksuaalisuutta....


..." kääntävät meidän  Jumalamme Armon irstaudeksi"  Juuda 1:4

Kommentoin tulkintaasi siitä mitä sana HYLKÄSI tarkoittaa tuossa tekstissä.

Aiemmin kirjoitit:

Room.1:24-28

Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, HYLJÄNNYT saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,  nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.

Sentähden Jumala on HYLJÄNNYT heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;  samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.

Näytit perustelevasi sen että et rukoile heidän puolestaan tuolla että Jumala on hylännyt heidät.

Itse ajattelen, että sekin viittaa mihin tahansa syntiin. Jumala sallii meidän mennä menojamme ja Raamatussa on selvästi että ihminen joka ei ole pelastunut on vihan ja tuomion alainen.

Tosin minäkin saan kuvan Paavalin kuvauksesta ja myös Sodoman ja Gomorran tapauksesta, että homoseksuaalisuus edustaa syntisen kulttuurin ääripäätä. Jumalattomuus on edennyt tosi pitkälle.
Mielestäni nykyään on menty siitäkin eteenpäin ja ihmiskunta röyhkeästi hyökkää Jumalan luomisjärjestystä vastaan siinäkin, että toiset ovat luotu naisiksi, toiset miehiksi.

Ihmiset eivät enää suostu siihen, vaan ajattelevat, että HE ITSE voivat päättää kumpi heistä tulee.

Eli ajattelen, että varsinkin länsimaat ovat todella pitkällä kapinoinnissaan Jumalaa vastaan ja Raamatusta kyllä tulee selvästi esille, mikä sen seuraamus on. Se on aina pätenyt.
« Viimeksi muokattu: 22.06.22 - klo:14:07 kirjoittanut sandia »

Poissa Stiina

  • Viestejä: 886
 :) No nyt tuli vähän elämää foorumille ja ymmärrän kaikkia minäkin ja taas erityisesti peukutan tässä Sandiaa ja saanen laittaa jatkon (usein ollut) ettei pääse unohtumaan.
"Virsi 80
5.
Armo kuuluu sulle juuri,
sulle, raukka kurjinkin,
vaikka rintaas tuska suuri
kalvaa liekein polttavin.
Kaikkein synnit Jeesus kantoi,
kaikkein tähden itsens antoi
ristiin, kärsimyksihin.

Roomalaiskirje 3:23-24 FB38
Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa
FB38: Kirkkoraamattu 1933/38"

Inhimillisesti ottaen hetero miehille on homous kamala pala anteeksiannettavaksi. Siveille naisille homomies taas on rakas ystävä ja kaveri, jonka ei tarvitsisi muuttua.
Uskonoppimme mukaan soveltaen homouden synnissäkin on ensin usko ja sitten teot (muuttuminen) eikä missään tapauksessa toisinpäin. Eihän sitä silloin voi saada anteeksi, kun on ilman uskoa päässyt irti synnistä. (Se hullutus, se hullutus!)
Oletko Paulus kysynyt luvan heiltä rukouksellesi, joka saattaa lähennellä omavanhurskauttasi ja väkivaltaa sekä paremmuutta omaa ansiollisuutta, lainalla olemista, hyväksymättömyyttä...?
Tosin syntiä ei saa siunata niin kuin kirkkomme haluaa tehdä ja tekee ja pilaa kaiken. Mielestäni ei ole oikein rukoilla toisen muuttumista. Jumalalla on yksinoikeus muuttaa, meillä täysi työ "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi!"

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6466
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Oletko Paulus kysynyt luvan heiltä rukouksellesi, joka saattaa lähennellä omavanhurskauttasi ja väkivaltaa sekä paremmuutta omaa ansiollisuutta, lainalla olemista, hyväksymättömyyttä...?

En.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Stiina

  • Viestejä: 886
Olemme siis erimieliset muuttumispyyntörukouksista!  :(

Poissa pax

  • Viestejä: 542
Aina voi rukoilla että Jumalan hyvä tahto voisi tapahtua läheisen kohdalla, niin että hän on siunattu ja pääsee kerran taivaan kotiin, toinen vaihtoehtohan on karmea.
-Joskus vieraista tulee ihan tuttuja ja tutuista ihan vieraita.-

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6466
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Olemme siis erimieliset muuttumispyyntörukouksista!  :(

Anteeksi, mutta en lainkaan ymmärrä ajatustasi enkä sitä, mihin pyrit. Olenko mielestäsi toiminut jotenkin väärin?
« Viimeksi muokattu: 22.06.22 - klo:21:00 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2243
Jeesus KUOLI langenneitten ihmisten puolesta. Isä Jumala antoi poikansa uhriksi. Myös homojen puolesta. Mekö emme  voisi edes rukoilla heidän puolestaan?

Kuka on kieltänyt rukoilemasta heidän puolesta ?

Minä kerroin oman suhtautumiseni tähän homomyönteisyyteen.

Ja, tuskinpa Puimatanner-foorumin lukijoiden, ja vielä vähemmän kirjoittajien, joukossa on niitä jotka erityisesti ovat rukoilleet homojen puolesta, tai edes säännöllisen epäsäännöllisesti.

No, sain tästä kommentistasi sen mielikuvan, että sinun mielestäsi homojen puolesta ei pidä rukoilla:

Lainaus
Siinähän rukoilet. Minä puolestani ODOTAN Jumalan tuomioita, myös tuolle "rakkaalle" naapurillemme Venäjälle.

Homomyönteisyydestä: en ole mitenkään homomyönteinen. Mutta toivon ihmisten pelastuvan, uskoon tulon ja parannuksen teon kautta. Sitä rukoilen. Tuomiota en toivo, se ei ole minun asiani vaan Jumalan.

Ja laajemmassa mielessä, toivon "rakkaalle" naapurillemme ja yhtä lailla Ukrainalle Jumalan puoleen kääntymistä, parannuksen tekoa, ja sen kautta pelastumista. Ja sama koskee kaikkia kansoja, ei täällä maan päällä taida olla yhtään synnitöntä kansaa...

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 4499

Ja, tuskinpa Puimatanner-foorumin lukijoiden, ja vielä vähemmän kirjoittajien, joukossa on niitä jotka erityisesti ovat rukoilleet homojen puolesta, tai edes säännöllisen epäsäännöllisesti.[/b][/i][/color]

Minulla on eräs läheinen henkilö, joka on kertonut olevansa homo. Hänen miesystävänsäkin olen tavannut. Rukoilen tämän läheisen henkilön puolesta lähes päivittäin, että hän vapautuisi homoudestaan. Joskus rukoilen hänen kumppaninsakin puolesta. Toivon, että joku muukin yhtyisi tähän rukoukseeni.

En ole ihan varma, tai en oikeastaan en ollenkaan varma, mihin Stiinan vastaukset tähän Pauluksen viestiin tarkoittavat, mutta nyt vasta huomasin ja kommentoisin, että yleensä kun rukoilen eiuskovien puolesta, rukoilen heidän pelastumisensa puolesta. En jonkun tietyn synnin tai ominaisuuden poistamiseksi.
En tiedä onko tuolla erilaisella ilmauksella kovin paljon merkitystä, mutta ehkä sittenkin on. En oo siitäkään varma.