Kirjoittaja Aihe: Hyvän- ja pahantiedon puu  (Luettu 5417 kertaa)

Poissa Malakia

  • Viestejä: 313
Hyvän- ja pahantiedon puu
« : 05.05.22 - klo:19:43 »
Miksi paratiisissa piti olla tuollainen puu ?  Oliko se välttämätön jollain tavoin ? Olisiko homma toiminut ilman sitäkin ?

Aloitin Raamattua taas lukemaan alusta alkaen, ja  joka kerta tuntuu että kaikkein tärkeimmät Raamatun, ja salatuimmat, asiat ovat niissä kolmessa ensimmäisessä luvussa

Poissa pax

  • Viestejä: 1666
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #1 : 05.05.22 - klo:20:05 »
Jumalalle ei tullut yllätyksenä ihmisen lankeemus, kaikki tuleva oli hänen tiedossaan, myös se miten voidaan synti sovittaa. Tarvittiinko se puu ihan sitä varten että sen kautta tuli lankeemus?

Poissa Malakia

  • Viestejä: 313
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #2 : 05.05.22 - klo:20:36 »
Jos hyväntiedon-puu kuvaa Kristusta sen ymmärtää, sillä onhan Jeesus "Elämän Leipä", joka tuli Taivaasta...

...mutta miksi olla pahantiedon-puu, siis vieläpä ennen syntiinlankeamusta ?

Ja, kuvaako tuo pahantiedon-puu saatanaa, vai jotakin muuta ? Jos vastaus on kumpaan tahansa, kyllä, niin silloin menee vielä hämärämmäksi tämä "syy" puun olemassaololle paratiisissa.

Poissa Malakia

  • Viestejä: 313
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #3 : 06.05.22 - klo:10:33 »
1. Tapahtuiko saatanan lankeamus Jumalan luoman maan päällä, vai "Taivaassa/taivaassa" ?  (= missä )

2. Tapahtuiko tuo lankeamus 1.Ms.1:ssä kerrottujen 6 ensimmäisen luomispäivän aikana, vai ennen niitä ? ( =milloin)

[[ En vielä kysy sitä, miten on edes mahdollista langeta ensimmäisenä luoduista persoonista ]]                 

Raamatussa on vain joitakin kohtia jotka suoraan puhuvat kysymysten 1. ja 2. aiheista , toinen juttu on, onko Raamatussa joitakin esikuvallisia, ja tähän aiheeseen rinnastettavissa olevia viitteitä aiheeseen....           

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #4 : 06.05.22 - klo:10:57 »
1. Tapahtuiko saatanan lankeamus Jumalan luoman maan päällä, vai "Taivaassa/taivaassa" ?  (= missä )

2. Tapahtuiko tuo lankeamus 1.Ms.1:ssä kerrottujen 6 ensimmäisen luomispäivän aikana, vai ennen niitä ? ( =milloin)
       
1. Mielestäni saatanan lankeaminen tapahtui "taivaassa" tai mikä sen ulottuvuuden nimi sitten onkaan. Sillä perusteella, että Raamattu kertoo saatanan tulleen heitetyksi maan päälle, eikä hän ole enää syyttämässä meitä Jumalan edessä.

2. Lankeemus tapahtui ennen maan luomista, siis ennen kuin Jumala loi tänne maan ja meren, kasvit ja eläimet. "Tyhjänä" planeettana tänä on voinut olla jo sitä ennen.

Nämä ovat näkemyksiä jotka heitän lonkalta, en tutkinut asiaa nyt sen tarkemmin.

Poissa pax

  • Viestejä: 1666
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #5 : 06.05.22 - klo:11:17 »
Jumala loi asetelman jossa oli valinnan mahdollisuus, se on ihmisen oikeus ollut alusta asti.

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #6 : 06.05.22 - klo:12:15 »
Niin on hyvä aina välillä miettiä näitä asioita senkin takia, että uudet sukupolvetkin miettisivät. Jumala antaa kyllä etsivälle ja tutkivalle vastauksiakin. Raamattua tulee tutkia ja lukea kaikissa tiloissaan. Vaikka se on ihmisten kirjoittama 100-prosenttisella varmuudella on se Jumalan Hengen innoittama ja siksi ainoaa luotettavaa Jumalan Sana ja sanaa meille nyt ja niin kauan, kunnes Jeesus K. palaa maanpäälle.
Perinteisesti ymmärretään puun olemassaolo Jumalan suunnitelmaksi ja ihmisen konkreettiseksi koettelemiseksi. Ihminen lankesi, vaikka oli annettu tieto, että Jumalaa "kannattaa" ja tulee totella ja uskoa yli kaiken. Saatana oli langennut jo tätä ennen (käärme) ja ajettu pois Taivaasta maan päälle (VOI-huuto). Saatana sai koetella ja ihminen lankesi ja lankeaa koko ajan. Jumala ei kuitenkaan lopettanut (hävittänyt) ihmisiäkään kokonaan, vaikka kuolema ja kirous astui tänne. Kiitos kuitenkin Jeesuksen Kristuksen Jumalamme, joka sovitti meidät kaikki, että uskossa kerran Paruusiassa Paratiisi palautetaan ja Saatana (käärme) hävitetään. Kain ja Abel -tarina on myös hyvin valaiseva ja puhutteleva. Jumala on Jumala ja me olemme ihmisiä. Emme voi neuvoa Jumalaa jne.
Raamattu ei kuitenkaan ole yksiselitteinen ja selvä kaikilta kohdin, vain Ydinasia on sitä. Jos se ei riitä ihmiselle Voi, Voi!
Aika kuluu siis Paruusiaa odottaessa Raamattua tutkiessa ja keskustellessa ja samalla tämä maailmanaika ei vie meitä kokonaan mukanaan ja kuolemaan. Jumala on yksin oikeassa. Me olemme oikeassa vain silloin, kun olemme Jumalan kanssa samaa mieltä. Syntiinlangenneina, meillä on aina paha taipumus vastustaa Jumalaa. Meidän on vaikea ymmärtää ja totella sekä uskoa Jumalaa jne.
”Minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra. Sillä niin korkealla kuin taivas kaartuu maan yllä, niin korkealla ovat minun tieni teidän teittenne yläpuolella.” (Jes. 55: 8-9)
--------
"Mutta Isä meidän -rukouksessa maa ja taivas eivät ole toistensa vastakohtia, vaan ne kohtaavat toisensa. Yhdistävänä tekijänä maan ja taivaan välillä on isän Jumalan tahto. Taivaassa Jumalan tahto tapahtuu jo nyt. Siellä Jumalan Poika hallitsee yhdessä Isän ja Pyhän Hengen kanssa. Isä meidän -rukouksen 4. pyynnössä rukoillaan, että Jumalan tahto tapahtuisi myös maan päällä." (Piispa Keskitalo lut.)   :D (peukutan)

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #7 : 06.05.22 - klo:13:37 »
Miksi paratiisissa piti olla tuollainen puu ?  Oliko se välttämätön jollain tavoin ? Olisiko homma toiminut ilman sitäkin ?

Aloitin Raamattua taas lukemaan alusta alkaen, ja  joka kerta tuntuu että kaikkein tärkeimmät Raamatun, ja salatuimmat, asiat ovat niissä kolmessa ensimmäisessä luvussa


Juu minäkin palaan usein Raamatun alkulehdille pohtimaan mistä tässä kaikessa on kyse. ???

Poissa Malakia

  • Viestejä: 313
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #8 : 06.05.22 - klo:15:21 »
1. Tapahtuiko saatanan lankeamus Jumalan luoman maan päällä, vai "Taivaassa/taivaassa" ?  (= missä )

2. Tapahtuiko tuo lankeamus 1.Ms.1:ssä kerrottujen 6 ensimmäisen luomispäivän aikana, vai ennen niitä ? ( =milloin)
       
1. Mielestäni saatanan lankeaminen tapahtui "taivaassa" tai mikä sen ulottuvuuden nimi sitten onkaan. Sillä perusteella, että Raamattu kertoo saatanan tulleen heitetyksi maan päälle, eikä hän ole enää syyttämässä meitä Jumalan edessä.

2. Lankeemus tapahtui ennen maan luomista, siis ennen kuin Jumala loi tänne maan ja meren, kasvit ja eläimet. "Tyhjänä" planeettana tänä on voinut olla jo sitä ennen.

Nämä ovat näkemyksiä jotka heitän lonkalta, en tutkinut asiaa nyt sen tarkemmin.

Jos tuo saatanan lankeaminen tapahtui mielestäsi "taivaassa", niin kuinka sitten Jes.14:13-15 puhutaan näin...

Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.

Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'

 Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan


Tuossa Jesajan kohdassa saatana on nousemassa taivaaseen ylpeine ajatuksineen, eikä siis ole vielä "taivaassa", vaan matkalle sinne...Saatana olisi tämän kohdan perusteella jo langennut, ennen "taivaaseen" nousua.

Toiseksi, Jumala loi "taivaan" toisena luomisviikon päivä, 1.Moos.1:6-8 , eli saatana ei voisi langeta, ainakaan "taivaasssa", ennen "taivaan" luomista. Siellä lankeaminen olisi mahdollista aikaisintaan 2.luomispäivän jälkeen.

Käytän tuossa "taivas"-sanassa lainausmerkkejä, koska se voidaan ymmärtää eri tavoin, ja meille ei ilmeisesti ole Raamatussa kerrottu kovin tyhjentävästi näistä "taivaista".......näin itse ajattelen.
« Viimeksi muokattu: 06.05.22 - klo:15:37 kirjoittanut Malakia »

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #9 : 06.05.22 - klo:18:27 »
Jos tuo saatanan lankeaminen tapahtui mielestäsi "taivaassa", niin kuinka sitten Jes.14:13-15 puhutaan näin...

Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.

Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'

 Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan


Tuossa Jesajan kohdassa saatana on nousemassa taivaaseen ylpeine ajatuksineen, eikä siis ole vielä "taivaassa", vaan matkalle sinne...Saatana olisi tämän kohdan perusteella jo langennut, ennen "taivaaseen" nousua.

Joo, taisin kirjoittaa kommenttini liian hätäisesti...

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #10 : 06.05.22 - klo:19:42 »

Jumala olisi helposti voinut jättää
hyvän ja pahantiedon puun istuttamatta,
mutta ei se olisi ollut ratkaisu syntiongelmaan.

Synti oli nimittäin jo olemassa.
Valhe oli jo keksitty.
Ei Jumala voinut lakaista ongelmaa maton alle.
Kissa oli nostettava pöydälle.

Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.
Olennoksi, joka voi vapaasta tahdostaan rakastaa.
Mutta jolla on myös valinnan vapaus olla rakastamatta.
Ja Jumala rakasti ihmistä.

Mutta oli jo olemassa olento,
joka ei rakastanut ihmistä.
Olento joka vihasi Jumalaa ja Jumalan kuvaksi luotua ihmislasta yli kaiken.

Ikuinen rakkaussuhde Jumalan ja ihmisen välillä
ei olisi mahdollinen,
ilman että ihminen tekee sydämenvalinnan
hyvän ja pahan välillä,
hylkää pahan ja valitsee hyvän.

Ikuinen Elämä Jumalan yhteydessä edellyttää sitä,
että ihminen luottaa Jumalaan.
Mutta ihminen ei luottanut Jumalaan,
vaan uskoi valheen.

Ihminen pani kaikki likoon sen puolesta,
että käärme puhuu totta,
ja Jumala valehtelee.
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #11 : 07.05.22 - klo:14:36 »
Niin ja syntiinlankeemuksessa menetettiin vapaa tahto pelastusasiassa ja kaikki muukin kirous rajoittaa vapauttamme maallisissakin asioissa. Ei ole muuta tietä pelastukseen kuin Sovitus Jeesuksessa Kristuksessa uskon kautta armosta. (Synnittömiä meistä ei tässä ajassa enää voi tulla kestään. Uusi Aadam on ainoa synnitön ja sen mukana me kaikki saamme sen lahjana riippumatta synnistämme ja kyvyistämme.)

Poissa Malakia

  • Viestejä: 313
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #12 : 07.05.22 - klo:15:55 »
1. Oliko syntiinlankeamus välttämätön ? Täytyikö sen tapahtua ?   ( = täytyikö )

2. Kun Jumala luomispäivistä 3.-6.sanoi, että luotu oli "hyvä", niin oliko hyvän-ja pahantiedon puu luotu myös tuolloin, koska Raamattu sanoo puut luodun 3.päivänä, 1.Ms.1:11-12 ? Jos sekin luotiin tuolloin, niinhän sekin olisi ollut "hyvä", vai kuinka ?  (= oliko )

3. Miksi Jumala ei sanonut luomispäivien 1. ja 2. jälkeen se oli "hyvä" ? Eivätkö ne muka olleet "hyviä" ?  ( = miksi ) [ viittaus "hyvyyteen" kyllä sanotaan jakeessa 1:31 ]

4. 1.Ms.1:25 luotiin kaikki metsä- ja karjaeläimet, eli 6.päivänä. Jumala sanoi että se oli "hyvä". JOS käärmekin luotiin tuolloin, niin oliko sekin "hyvä" ?  ( =oliko )

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #13 : 07.05.22 - klo:16:19 »
Aadam olisi ihan oikeasti
voinut olla syömättä
hyvän- ja pahantiedonpuusta,
jolloin kukaan meistä
ei tietäisi mitään pahasta
vaan kaikki Jumalan luoma hyvä
ympäröisi edelleen
Aadamista ja Eevasta alkaen meidät kaikki.


 
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Malakia

  • Viestejä: 313
Vs: Hyvän- ja pahantiedon puu
« Vastaus #14 : 07.05.22 - klo:17:25 »
Milloin ja missä saatana lankesi ?

Tuosta lankeamuksen paikasta Raamattu puhuu näin :


Hes.28:11-16

Ja minulle tuli tämä Herran sana:"Ihmislapsi, viritä itkuvirsi Tyyron kuninkaasta ja sano hänelle: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa.

Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus-ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.

Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja Minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.

Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.  Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin Minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.


"Saatana" oli siis Eedenissä, maan päällä, nuhteeton, kunnes lankesi tekemänsä "kaupan käynnin" vuoksi, mitä se sitten olikaan.

Eli, maa oli luotu, Eeden (= eristetty alue, puutarha ) oli valmistettu, jossa tämä kerubi oli, ei siis vielä "saatana", joka tarkoittaa "vastustajaa".


1. Oliko ihminen jo luotu ennen kerubin/saatanan lankeamusta ?

2. Ja, miten se kerubi/saatana pääsi hiihtelemään takaisin Eedeniin eksyttämään ihmistä, vaikka se oli Hes.28.11-16 mukaan heitetty Eedenistä pois, tai ainakin "Pyhältä vuorelta", mikä se sitten mahtoikaan olla...? Temppelikö, Jumalan palvelusta varten ?