Puimatanner

Puimatanner => Raamattupiiri => Aiheen aloitti: sandia - 26.02.20 - klo:16:52

Otsikko: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: sandia - 26.02.20 - klo:16:52
Hävitin taas kysymysmerkin johonkin, joten en voinut laittaa sitä otsikon perään.
Olin keväällä Suomessa Kansanlähetyksen opiston ns. periodikurssilla Ilmestyskirjasta. Nyt täällä seurakunnassa Raamattupiirissä käsitellään Ilmestyskirjaa.

Täytyy sanoa että hieman hengelliseti rikkaampaa on tää raamattupiiri. Siis siinä mielessä, että saan sieltä hengellistä ravintoa ihan tähän hetkeen. Pastori on selvästi uudestisyntynyt ihminen, Etelän baptistien keskuudessa hengellisesti kasvanut .

Oli kiva jutella heidän kanssaan siitä mitä tarkoittaa Ilm. 1ssä oleva ilmaisu "olla Hengessä". Vaikka seurakunta on virallisesti "eikarismaattinen", ihmiset kertoivat miten Pyhä Henki oli heitä koskettanut. Ja oltiin samaa mieltä, että yliluonnolliset Herran kohtaamiset ovat uskovan normielämän osa.

Pastorin kanta on että kun Ilmestyskirjasta aletaan tehdä aikatauluja että miten tää ihmiskunnan kohtalo etenee, on melko todennäköistä että osutaan harhaan. Ja että Ilmestyskirja on vahvaa hengellistä ruokaa myös tämän päivän uskossa vaeltamiseen.

Sen lisäksi puhutteli ajatus, että kaikissa 7 seurakunnassa oli omat vaikeat asiansa. Täydellistä seurakuntaa ei ollut. Eli sellaista on ehkä jopa turha etsiä nykyäänkään.

Tuossa jotain pieniä haja ajatuksia, jotka halusin jakaa.
Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: sandia - 29.02.20 - klo:18:44
Tosin Kansanlahetyksen 3 paivan kurssin tarkoitus oli kayda koko kirja lapi 3 paivassa. Kun taas raamattuseminaarissa ei kayda edes komo lukua lapi samall kertaa.Siis ihan eri tavoitteet joten vahan huono edes alkaa.vertailla niiden hengellista arvoa.
Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: sandia - 01.03.20 - klo:14:56
Aamupuuroa ja sitten pääsen taas lukemaan Raamattua toisten uskovien kanssa. Rukoilin kauan Herraa että hän auttaisi minua kun en tiennyt mistä suunnasta lähteä etsimään mielekästä uskovien yhteyttä. Olen tosi kiitollinen että näin ilmoituksen ja sain tehtyä päätöksen olla siellä klo 9.00 sunnuntaiaamuna.
Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: Oloneuvos - 01.03.20 - klo:15:13
Tosin Kansanlahetyksen 3 paivan kurssin tarkoitus oli kayda koko kirja lapi 3 paivassa. Kun taas raamattuseminaarissa ei kayda edes komo lukua lapi samall kertaa.Siis ihan eri tavoitteet joten vahan huono edes alkaa.vertailla niiden hengellista arvoa.

Taitaa olla niin, että Ilmestyskirjasta (ja Danielin kirjasta) on syntynyt satoja hyllymetrejä kirjallisuutta, joissa arvioidaan mitä mikin kohta tarkoittaa. Minulle kovin vaikea kirja tuo Ilmestyskirja, mutta onnea ja siunausta teille kaikille sitä tutkijoille. Eräät tutkijat ovat kertoneet, että lähes kaikki ihmisten päätelmät Ilmestyskirjasta ovat osoittautuneet vuosisatojen matkalla virheellisiksi.
Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: Soltero - 01.03.20 - klo:17:01
Ilmestyskirja on profetiaa.
Siksi siinä kerrottuja ilmiöitä ei käsitellä aikaperspektiivistä,
vaan jumalallisina, ajattomina eli iankaikkisina todistuksina.
Profetioissa ei ole aina erikseen menneisyyttä, nykyisyyttä ja tulevaisuutta.
Tämähän näkyy selvästi esim. Jesajan ja Jeremian kirjoissa.

Siksi Ilmestyskirjan ja Vanhan Testamentin profetioiden sisäistäminen on
vaikeaa meille, jotka olemme sidottuja ajan kahleeseen.
Haluaisimme aina tietää syyt ja seuraukset tapahtumajärjestyksessä,
mieluiten vuosilukujen tarkkuudella.

Jumala haluaa ilmeisesti kuitenkin avartaa profetioidenkin avulla
ihmisten tiedostamismaailmaa ja antaa aavistuksia siitä,
millaista on, kun iankaikkisuus alkaa myös
ihmis- ja muun luomakunnan kohdalla.
Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: Anton - 01.03.20 - klo:17:08
Haluaisimme aina tietää syyt ja seuraukset tapahtumajärjestyksessä,
mieluiten vuosilukujen tarkkuudella.

Ei voi täysin yleistää, esimerkiksi mä en ole koskaan ollut kiinnostunut profetioiden sovittamisesta aikamääreisiin tai kronologiaan. Profetaaliset raamatun kirjat on kyllä kiinnostavia, ja uskon että niiden toteutumista voi nähdä isossa kuvassa, ja joiltakin osin ehkä myös yksityiskohtaisesti. Mutta mun mielestä on ajanhukkaa laatia kaavoja ja aikatauluja niiden pohjalta, ei se rakenna ketään.
Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: sandia - 01.03.20 - klo:17:58
Tanaan valkeni itselleni mielenkiintoinen juttu. Kun aitini teki itsemurhan noin 13 vuotta sitten, koin etta Jeesus vahvisti minua muistuttamalla minua sanoistaan Ilm.
1ssa: minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.

Siita joku aina myohemmin kykenin rukouksessa sanomaan Herralle rukouspiirissa:" Herra mun aiti ja isa kuoli!!" Se ei ollut helppo sanoa. Herra vastasin sydameeni: "minakin kuolin"  Ja ilmeisesti oli nyt elossa koska puhui minulle! Silloin se lohdutti valtavasti.

Tanaan tajusin etta se on Jeesuksen sanomana siina samaisessa Ilmestyskirjan kohdassa.  :)
 
Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: sandia - 08.03.20 - klo:17:34
Tänään käytiin läpi 5 ekaa kirjettä seurakunnille. Jeesus esitteli itsensä siten, että se vastasi siihen ongelmaan tai oli vastaus sille ongelmalle, minkä Herra näytti kussakin kirjeessä.
Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: ikh - 06.04.20 - klo:12:07
Ilmestyskirjan alkuperäinen tehtävä on ollut rohkaista kristittyjä vainojen aikana.
Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: sandia - 19.06.20 - klo:18:55
Mun raamattupiirissä Ilmestyskirjan opiskelu loppui coronaan. :(

Mutta käyn sitä nyt yksin läpi.
Voi valtava miten paljon olen siitä saanut!

Tekee mieli jakaa jotain. Olen niin kiitollinen, että Herra puhuu sen kautta. Se vahvistaa minua paljon.

Luen sitä lapsenomaisesti, niinkuin se on kirjoitettu. Uskon, että Herra voi avata sitä, ja uskon että Herra tulee avaamaan sitä enemmänkin uskoville ajan kuluessa.
Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: sandia - 19.06.20 - klo:19:06
Kaksi asiaa mitkä ovat olleet itselleni suurimmat jutut on nää.

Olen usein miettinyt että mitä epäjumalanpalvelus on keskeisimmältä olemukseltaan. Olen jo kauan ajatellut Raamatun lukemisen perusteella että on kyse siitä että Luojansa sijaan ihminen arvostaa enemmän sitä mitä itse saa aikaan.
Ja sitten projisoi luottamuksen tunteen siihen kaikkeen. Jumala siirtyy silloin syrjään.

Ilm. 9:20, 21

Loput ihmiset, ne jotka eivät kuolleet näihin vitsauksiin, eivät kuitenkaan lakanneet palvomasta kättensä töitä. He kumarsivat yhä pahoja henkiä ja kullasta, hopeasta, pronssista, kivestä ja puusta tekemiään jumalankuvia, jotka eivät voi nähdä, eivät kuulla eivätkä kävellä. 21 He eivät kääntyneet, he eivät luopuneet murhatöistään eivätkä taioistaan, eivät siveettömästä elämästä eivätkä varastamisesta

Siihen sisältyy kaikki se, mitä maailmassa on tärkeää ja mikä korvaa Jumalan.  Ja sitä on tosi paljon. Kullakin ihmisellä tavallaan omansa.

Tuo Ilmestyskirjan kohta kuvaa miten sitkeässä ihmisellä on jumalattomuus. Ei lähde kulumallakaan pois.

Itse jouduin tekemään tiliä omasta elämästäni tuon suhteen siten, että tajusin miten paljon aikaa käyttää nykyään kaikkeen tämän maailman kulttuurin juttuun,varsinkin median kautta. Huh, se vie minulta ainakin aivan liian paljon aikaa ja huomiota. Kaikki melu politiikasta jne. jne.

Kaikki se melu, rauhattomuus, tuho mitä näemme nykyään niin paljon mediankin kautta on juuri sitä tuhoon tuomittua maailmaa mistä Ilmestyskirja puhuu paljon. Se vain pahenee.
Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: sandia - 19.06.20 - klo:19:45
Sitten se toinen juttu. Kirjoitin jo sen lähes valmiiksi, mutta sitten tein jonkun mokan ja menetin koko jutun :(

Luvun 4 alussa niiden kirjeiden jälkeen seurakunnille Johannes kirjoitti näin:

"Sitten näin tämän: taivaan ovi oli auki" ja "näin, että taivaassa oli valtaistuin, ja valtaistuimella istui..."
 Eli Johannes kuvaa MITÄ HÄN NÄKI TAIVAASSA.

 Tuo kokonaisuus siihen sisältyvine kuvauksineen maailmaa Jumalan sallimista vaikeista asioista jatkuu loppuu 9 luvun lopussa, ja se juuri päättyy tuohon kuvaukseen ihmisten sitkeästä jumalattomuudesta minkä laitoin ylle.

Luku 10 on hyvin samantapainen Johanneksen saama näky kuin mitä Hesekiel sai. Hänelle annettiin näky siitä että se mitä hänelle näytetään,hänen tulee kertoa muille. Ja se näky on todella laaja:  Minulle sanottiin: "Vieläkin sinun tulee ennustaa, miten käy maailman kansoille, maille, kielille ja kuninkaille."

Eli se toinen juttu alkaa, tosta, mutta mun pitää siirtyä nyt muihin tehtäviin...

Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: Soltero - 20.06.20 - klo:15:27
Ilmestyskirja opettaa lukijoilleen nöyryyttä.
Siinä kuvataan, samoin kuin Vanhan testamentin profeettakirjoissa, tapahtumia, joita ei voi eikä tarvitse sijoittaa mihinkään tiettyyn aikaan.
Tapahtumia ei myöskään esitetä kronologisessa aikajärjestyksessä.

Jotta näistä valtavista profetioista saisi hengellistä viisautta,
on lakattava tuhertelemasta oman pienen älynsä, tietäväisyytensä ja aikasidonnaisuuksiensa kanssa.

Profetioita lukiessani saan joskus välähdyksenomaisesti aavistuksia siitä, mitä ehkä on iankaikkisuus.
Aikajanat menettävät kokonaan merkityksensä.
Ei ole erikseen menneisyyttä ja tulevaisuutta, joiden välissä tämä nykyinen hetki olisi.
On vain ajattomuus eli iankaikkisuus, joka on yksi Jumalan ominaisuuksia.
Se on ihmiseltä salattu, mutta sitä voi hetkellisesti katsoa hengellisin silmin.
Silloin Pyhä Henki näyttää jotakin hyvin tärkeää.
Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: sandia - 20.06.20 - klo:16:14
Kiva kun Soltero sanoi jotain väliin, ettei tuu ihan monologia.

Ajattelin että eilen, että joo tuli mieleen puolestaan Jesaja lukiessani Ilmestyskirjaa, niinkuin Jesaja muistutti Ilmestyskirjasta, mutta hieman eri tavalla.
Ilmestyskirjassa todella on se sama että ikäänkuin tapahtumien "näyttämö" muuttuu jatkuvasti.

Mutta kun lukee Ilmestyskirjaa ihan kuin mitä vaan kirjaa, niin onhan siellä selviä kokonaisuuksia. Tosin paljon paljon jää ainakin minulta ymmärtämättä. Mutta se minkä eilen sain oli aivan selvä, en ole vielä kirjoittanut sitä, ja jotenkin tuntuu että tuo viimeisin viestini on epäselvä vaikka yritin kirjoittaa osan siiitä toisesta jutusta minkä sain.

Laitan loppuun sitten ihan selvän lyhyen yhteenvedon..
Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: sandia - 20.06.20 - klo:16:25
Se mun pointti ihan ihan simppeli, mutta yritin alkaa jotenkin osoittaa miten se Ilmestyskirjassa tuotu esille ja kompuroin sen ilmaisemisessa. Kokeilen nyt...

Luvut 4-9 ovat Johanneksen kuvailua mitä hän näki taivaasta, mitä siellä tapahtui. Jumalan todellisuus, Jumalan valtakunnan todellisuus on todella vaikuttava ja se osoittaa, että Jumala johtaa tapahtumia maailmassa oman suunnitelman mukaan.

Luku 10 on kokonaisuudessa Johanneksen kertomus miten enkeli näytti hänelle, että hänelle tullaan yhä antamaan profetioita ja hänen tehtävänsä on kertoa ne.

Luku 11 palaa vielä lukujen 4-9 teemaan.

MUTTA MUTTA kaiken tän kontrastina ovat luvut 12 ja 13 ja niissä on se toinen juttu minkä sain, ja mikä puhutteli minua tosi paljon ja tavallaan ravisteli hereille.

Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: sandia - 20.06.20 - klo:16:37
Harvoin foorumeilla olen kirjoittanut sielunvihollisesta, mutta nyt kirjoitan, kun sain sen sydämelle.

Siis tässä kuvausta: Taivaassa syttyi sota. Mikael ja hänen enkelinsä kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan. Lohikäärme enkeleineen teki vastarintaa 8 mutta kärsi tappion, eikä sille ja sen joukolle ollut enää sijaa taivaassa. 9 Tuo suuri lohikäärme, tuo muinaisaikojen käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi, tuo koko ihmiskunnan eksyttäjä, syöstiin maan päälle, ja samoin syöstiin alas sen enkelit.

Koko ihmiskunnan eksyttäjä. Noin Raamattu kuvaa paholaisen. Se puhutteli minua, eikä tää jää tähän.

Luvussa 13 on kahdesta pedosta, jonkinlaisesta näkyvästä mahdista maailmassa. Se saa täysin voimansa tältä ihmiskunnan eksyttäjältä. " Peto, jonka näin, muistutti leopardia, mutta sillä oli jalat kuin karhulla ja sen kita oli kuin leijonan kita. Lohikäärme antoi sille voimansa ja valtaistuimensa ja suuren vallan."

Lohikäärme eli se ihmiskunnan eksyttäjä on varustanut tän pedon.

Ja mitä kerrotaan ihmisistä: koko maailma ihmetteli petoa ja lähti seuraamaan sitä,

Tosta, vaan porukka ihmettelee, että onpas mahtava ja rupee mitään ajattelematta seuraamaan sitä!
Toi on se mikä järkytti minua.
Ihan höynänä lähtee vaan seuraamaan tätä mahtia mikä on saanut kaiken voimansa ihmiskunnan eksyttäjältä!

Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: sandia - 20.06.20 - klo:16:50
Nyt lyhyesti ja ytimekkäästi ne kaksi juttua mitka sain.

1. Jumala sallii vaikeita asioita, tuomioita kohtaavan ihmiskuntaa. Mielestäni täällä on jo melko paljon sellaista.
Mutta se ei johda niistä selviytyneiden ihmisten kääntymiseen, vaan he jatkavat jumalattomuuttaan.

2. Nousee "peto", jokin mahti, minkä voiman lähteenä on "koko ihmiskunnan eksyttäjä". Ihmiskunta ihmettelee sen voimaa ja täysin höynähtää seuraamaan sitä mitään kyselemättä.

Tuo puhutteli minua hurjasti. Ihan peilatessani tuota tähän aikaan.

Toi kuulostaa niin idioottimaiselta toiminnalta, mutta ihminen todella on niin sokea ilman Jumalaa.
Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: sandia - 20.06.20 - klo:17:01
Tiedostin, että menen väärään, jos menen liian paljon mukaan mm. USAn poliitikan valtataistelun koukeroiden seuraamiseen. Siinä on sellainen illuusio että on kyse hyvän ja pahan taistelusta, mutta koko homma sellaisenaan on lähinnä inhimillistä valtataistelua. Samoin toi rasisimijuttu. Sitä käytetään monin tavoin valtataisteluihin eri juttujen välillä.  Kaikki tuo on sitä sotkuista maailmaa, mistä ei voi löytää mitään tukevaa, mitä kannattaisi seurata tai mihin voisi luottaa.

Tajusin miten tuo helposti vie mennessään ja johtaa tavallaan harhaan, kun epäolennaisista asioista tulee liian tärkeitä.

Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: Pökkelö - 20.06.20 - klo:22:42
Nyt lyhyesti ja ytimekkäästi ne kaksi juttua mitka sain.

1. Jumala sallii vaikeita asioita, tuomioita kohtaavan ihmiskuntaa. Mielestäni täällä on jo melko paljon sellaista.
Mutta se ei johda niistä selviytyneiden ihmisten kääntymiseen, vaan he jatkavat jumalattomuuttaan.

2. Nousee "peto", jokin mahti, minkä voiman lähteenä on "koko ihmiskunnan eksyttäjä". Ihmiskunta ihmettelee sen voimaa ja täysin höynähtää seuraamaan sitä mitään kyselemättä.

Tuo puhutteli minua hurjasti. Ihan peilatessani tuota tähän aikaan.



Toi kuulostaa niin idioottimaiselta toiminnalta, mutta ihminen todella on niin sokea ilman Jumalaa.

Ja Peto ja väärä profeetta tulee vielä uskonnollisellakin rintamalla kirkkokuntien ja ekumenian saralla suvaitsevaisuuden kaapuun pukeutuneena.
Eikä pelkästään kirkkokuntien vaan uskontojen yhdistymisenä keskinäisen ymmärryksen ja rauhan nimissä.
Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: sandia - 21.06.20 - klo:16:27
Juu varmaan sillä pedolla on lonkeronsa joka paikassa.
Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: sandia - 24.06.20 - klo:16:40
Jatkoin eilen Ilmestyskirjan lukemista. Luin niistä kahdesta todistajasta. Minua puhutteli se, että Ilmestyskirjassa niin selvästi sanotaan, että ne ovat ne kaksi öljypuuta josta Sakarja profetoi. VT ja UT ovat niin monella tapaa yhtenäisyys.

Sitten luin Babylonin tuomiosta. Minua aina puhuttelee se, koska Babylonin kuvaus mielestäni on ikäänkuin tiivistelmä sitä mistä UT käyttää termiä "maailma". Ilm. 17:1n alaviitteenä on Nah.3:4.

Jäin miettimään, että onko VTssä sen niminen profetian kirja. :-[

Oli siellä :) Tajusin, että en tiedä mitään Nahumin sisällöstä, joten luin sen lyhyen kirjan.

Se on tuomion kuvaus Ninivelle. Ilmeisesti Jumalan tuomio kohtasi Niniveä myöhemmin, vaikka siellä Joonaan saarnaamisen jälkeen tehtiin parannusta ja Herra säästi sen.

Tsekkasin googlesta että mikä Ninive on. Se oli hyvin suuri kaupunki, Assyrian hallintavallan pääkaupunki. Wikin mukaan olin noin 50 vuotta maailman suurin kaupunki. Se se tuomionsa ja sen historia päättyi täysin.

Tuo puhutteli varsinkin kun luen Ilmestyskirjan viimeisiä lukuja. Jumalan tuomio on kohdannut ennenkin ja Jumala tekee lopun inhimillisestä mahdista.

Myös se puhutteli, että Ilmestyskirjassa oli, että maailman kansat ovat vihan vallassa. Siltä se näyttää tänäkin päivänä.
Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: Magda-sisko - 10.03.21 - klo:11:31
Sandia kehotti minua tuomaan kommentteja Ilmestyskirjasta, tässä yksi tämänaamuinen huomio:

Kirja on oikeastaan sotakirja; maailmanaikojen viimeisellä jaksolla vallitsee henkien ja enkelien sota, johon masinoidaan tietenkin maan päällä asuvat ihmiset. Se alkaakin seitsemän seurakunnan taisteluvarustelulla.

Kirjassa on sotatermejä paljon enemmän kuin muualla Raamatussa.

Olen opiskellut kirjaa itsekseni, kun kaikki seurakunnat ovat kiinni, ja vaikkei olisikaan, niin Raamatunopetus on kokonaan tyrehtynyt ainakin minun paikkakunnallani.

Ohessa sotatermejä Ilmestyskirjasta.
Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: sandia - 10.03.21 - klo:19:02
Tosin se taitaa ottaa huomioon Karitsan jo on jo voittanut.
Eikä hänen aseenaan ollut väkivalta. Vaan nöyrtyminen.
Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: Magda-sisko - 11.03.21 - klo:09:29
Kaikille seitsemälle seurakunnalle on samat kehotukset: voitto ja korva.

Ymmärtääkseni kuuleva korva tarkoittaa olemista kuuliainen Herran sanalle, ja muun muassa kuuliaisuus vie voittoon.


Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: sandia - 11.03.21 - klo:18:01
Juu. Jumalan sanan kuuleminen on kyllä ehkä tärkein asia ihmiselämässä.
Raamatussa taitaa olla niinkin tästä asiasta, että on korvat, mutta ei silti kuule...?
Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: Taisto - 12.03.21 - klo:11:18
Tosin se taitaa ottaa huomioon Karitsan jo on jo voittanut.
Eikä hänen aseenaan ollut väkivalta. Vaan nöyrtyminen.
Ilmestyskirjan 19. luku kertoo, että Jeesus tulee ratsastaen Kuninkaana joka "tuomitsee ja sotii vanhurskaasti". Maan kuninkaat joukkoineen ovat kokoontuneet sotimaan häntä ja hänen sotajoukkoaan vastaan, ja "saavat surmansa miekasta joka lähti hevosen selässä istuvan suusta, ja kaikki linnut tulivat ravituiksi heidän lihastaan".

Jeesus sai voiton jo nöyryytensä ja uhrinsa kautta, mutta kun armon aika päättyy, hän tulee todellakin Kuninkaana ja surmaa kenties enemmän ihmisiä kuin kukaan on milloinkaan surmannut. Me saatamme olla liian pasifistisia emmekä aina muista mitä tuleman pitää.
Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: sandia - 12.03.21 - klo:15:52
Joo noin on. Mutta ainoa tapa voittaa saatana oli alistua Isalle. Saatana ei kykene  vastaamaan siihen. Jumalan tahtoon alistuminen on niin taysin sen luonnon vastaista.

Otsikko: Serafit ja sinetit
Kirjoitti: Magda-sisko - 22.03.21 - klo:11:16
Täällä kun on ilmestyskirjan tutkijoita, niin onko joku pohtinut seitsemän sinetin salaisuutta:
mikä ero on neljällä ensimmäisellä serafien kutsumina tuleville ja lopuilla kolmella, jotka eivät tule serafien kautta?
Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: sandia - 22.03.21 - klo:17:31
No en todellakaan tiedä. Tuo ei edes tullut esille kun olin 2 vuotta sitten keväällä Kansanlähetyksen Ilmestyskirjakurssilla.
Otsikko: Vs: Serafit ja sinetit
Kirjoitti: kalamos - 24.03.21 - klo:09:51
Täällä kun on ilmestyskirjan tutkijoita, niin onko joku pohtinut seitsemän sinetin salaisuutta:
mikä ero on neljällä ensimmäisellä serafien kutsumina tuleville ja lopuilla kolmella, jotka eivät tule serafien kautta?


Noiden neljän olennon on perinteisesti ajateltu tarkoittavan
neljää evankelistaa ja neljää evankeliumia.

Minä kuitenkin ymmärrän, että Jeesuksen opetuslapset
ovat 24 vanhimman joukossa.

Mutta koko se joukko, joka on tullut uskoon
näiden evankelistojen tallentaman Sanan kautta,
muodostavat tuon neljän olennon joukon
joka ylistäen Jeesuksen veren heille tuomasta pelastuksesta laulaa:

(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)
Sinä olet arvollinen ottamaan kirjakäärön ja avaamaan sen sinetit,
sillä Sinut on teurastettu
ja sinä olet verelläsi ostanut Jumalalle meidät
kaikista sukukunnista, kielistä, kansakunnista ja kansanheimoista

Neljä on voiman ja vallan luku.
Voima ja valta on nyt Jeesuksella.
Ja nämä neljä olentoa,
jotka Jeesus on ostanut verellään,
ovat nyt taivaassa Jumalan Valtaistuimen luona.

Ja tällä joukolla on rooli
pitkin Ilmestyskirjaa.
Se käyttää käskyvaltaa.

Ja se käskyttää pahan valtiaita.
Neljä ratsukkoa pahuuden
henkimaailmasta saa käskyn
tulla tai mennä,
voidaan kääntää kumminpäin vain.

Ja neljä ratsukkoa pahuuden
henkimaailmasta lähtee vuorollaan liikkeelle.
Ja ne saavat aikaan hirvittävää tuhoa.

Kun nämä neljä liikkeellelähtöä
ovat tapahtuneet,
niin ei uusia ratsukkoja enää lähde,
eikä näin ollen enää tarvita lähettäjää.

Ja tuon kirjakäärön (maan saantokirja)
sinettien avaaminen tästä
eteenpäin vain paljastaa sen,
mitä seuraa näiden neljän
pahuuden henkivallan
liikkeellelähdöstä.
Otsikko: Vs: Opetusta Ilmestyskirjasta......kokemuksia
Kirjoitti: Magda-sisko - 24.03.21 - klo:10:15
Hieno vastaus.

Kirjakääröstä vain ajattelen sen olevan Karitsan Elämän Kirja, koska vain teurastettu Karitsa on arvollinen avaamaan sen.
Yleensä se käsitetään vain nimikirjaksi, mutta voi siellä olla maan saanto-oikeuttakin tai mitä vain.

Neljä serafia (Jes.6:2-3 Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".)

Serafien tehtävät selitit hyvin.