Puimatanner

Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Paulus - 07.07.20 - klo:16:06

Otsikko: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: Paulus - 07.07.20 - klo:16:06
Ikävä otsikko. Kuitenkin vuosikymmeniä ns. kristillistä kenttää melko paljon seuranneena olen tehnyt sellaisen havainnon, että lähes kaikkeen liittyy tavalla tai toisella sielunvihollisen osuus riippumatta siitä tunnistetaanko sitä tai ei.

Ymmärrän, että tämä on yleensä erittäin vaikea myöntää tai pitää totena. Ajatellaan, että me olemme niin valveutuneita, ettei mikään eksytys voi meitä koskea. Se on kuitenkin suuri erehdys, sillä kukaan ei ole immuuni eksytykselle.

Sielunvihollinen ei kanna juuri huolta omistaan, vaan erityisesti niistä, jotka ovat edes jossain määrin sille haitaksi. Mikään petos ei siltä onnistu, ellei mukana ole riittävän paljon oikeaakin. Se tietää, että rakkaus totuuteen on lopultakin varsin harvinaista kristikunnassa ja tämä tosiasia muodostaa sille oivan toiminta-ympäristön.

Miksikö olen päätynyt näin synkkään päätelmään? Tähän on montakin syytä. Kristikunnan hajaannus on yksi varsin pätevä selitys. Ja jos tämän sanoo ääneen, saa lukemattomat vastaväittäjät kimppuunsa. Eihän semmoista voi ottaa vakavasti, että me voisimme olla väärässä. Ja jos sanoo etsiväntä totuutta, saa ne kimppuunsa, jotka väittävät totuuden löytäneensä.

Ennen tämän kirjoittamista luin jälleen kerran aikaisemmin mainitun kirjan Kauko-ohjattu, jossa kuvataan mielestäni varsin selkeästi sitä mekanismia, joka liittyy kaikkeen eksytykseen.
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: Soltero - 07.07.20 - klo:16:56
Uudestisyntyneen uskovan ei onneksi enää tarvitse etsiä totuutta.
Se on jo löytynyt.
Jeesus sanoo: 
"Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".
(Joh. 8: 31-32)

Jeesuksen seuraaminen ja Jumalan Sanassa pysyminen ovat siis takeita siitä,
että kuuluu totuutta rakastaviin.

Hengellisten yksityiskohtien suhteen kannattaa varmaan kuitenkin pysytellä ko. asiaan liittyvän totuuden etsijänä.
On parempi etsiä ja kysellä totuutta esim. kasteasiassa, eikä julistautua oikean totuuden löytäjäksi.
Silloin ei tarvitse kinastella toisten uskovien kanssa, joka näkevät aivan erilaisen totuuden samasta asiasta.

Kyse ei ole tietämisestä ja oikeassa olemisesta, kun puhutaan pelastumisen kannalta toissijaisista asioista.
Niihin pitää suhtautua arasti ja ihmetellen, koska kaikkea ei ole yksityiskohtaisesti selitetty Raamatussa.
Vain Jumalan hallussa on ehdoton ja kaikenkattava totuus.

Jeesus sanoo:
"Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani."
(Joh. 14:6)
"Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus."
(Joh. 17:17)

Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: sandia - 07.07.20 - klo:17:20
Mulla oli jotenkin "hassu" oivallus eräänä iltana joku päivä sitten. En ollut edes lukemassa Raamattua, mutta jotenkin ehkä siihen perustuen mitä olen lukenut Ilmestyskirjasta viime aikona tuli sellainen oivallus, että hyvänen aika, ei tässä ihmiselämässä ole kyse pikkunäppelöinnistä. On olemassa hengellinen valtahierargia, millä näyttää olevan paljon valtaa ihmiselämässä ja koko maailmassa ja olemme pieni osa tätä iso juttua. Ja miten siksi on niin hirveän tärkeää pysyä Jumalan Sanassa ja turvautua yksin Jeesukseen.

Ilmestyskirja hyvin selvästi kertoo minkälaista on sielunvihollisen valtakunta, toiminta ja sen päämäärät.
Siitä sanotaan että " se johtaa harhaan koko maailman." Se on saanut jo tuomionsa, mutta Herra sallii jostain syystä vielä sotkea ja hämmentää ja johtaa harhaan. Ja se vihaa Jumalaa.
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: Paulus - 24.01.21 - klo:18:04
Muistui mieleen aiemmin käyty keskustelu, jota yritän lainata tässä yhteydessä:

MUTTA nykyharhat eivät halua pysyä Raamatussa ollenkaan, joten niihin suostuva ja Raamattua vähättelevä lienee kaikista pahimmassa VAARASSA.

Lainaus
Paulus:
Olen tästä eri mieltä. Harha ei mene läpi, ellei siinä ole mukana huomattava osuus totuutta. Jos tänään joku julistaisi, että "nämä miehet ovat korkeimman Jumalan palvelijoita, jotka julistavat teille pelastuksen tien" (Ap.t 16:17), niin voisiko tätä joku epäillä pahan palvelijaksi?

Hengen (tai henkien) tuntemuksesta ei nykyisin kuule juuri lainkaan opetusta vaikka se on hyvin tärkeä lahja ja mahdollistaa oikean ja väärän erottamisen silloinkin, kun toimitaan näennäisesti Raamatun opetusten mukaan.
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: sandia - 24.01.21 - klo:19:09
Yhä tavallaan teen huomion, että moni suomalainen  on jotenkin tullut "nenästä vedetyksi" eri seurakunnissa ja tullut haavoitetuksi sitä kautta. Itselläni ei ole sitä kokemusta ja uskaltaisin sanoa, että petetyksi tulleena helposti ajattelee, että kaikki seurakunnat maailmassa ovat samalla tiellä tarjoamassa valheellisia hengellisiä kokemuksia. Mutta en usko että näin on, vaikka omasta perspektiivistä katsottuna niin tuntuisi.

Suomessa sitä kai on tapahtunut laajemmalti ja olisi jännä saada selville mistä se johtuu.
Itse epäilen maan pienuutta ja samalla avoimuutta ulkopuolisille vaikutteille. Sitä kautta moni altistuu sille.
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: Natanael - 24.01.21 - klo:19:19
Kuuntelin eilen tämän.

Hard Talk - uusi seurakuntakulttuuri
https://youtu.be/B2KsjnWuZig
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: sandia - 24.01.21 - klo:19:42
Juu tuo on todella sitä "kaikkein uusinta", ja vaikuttaa varmaan kaikkialla ainakin länsimaissa. Seurakunnassa uskovien keskuudessa täällä en ole onneksi törmännyt. Siinä uskovien keskuudessa missä olen, ei taida olla edes eronneita ja uudelleenavioituneita aktiivisessa roolissa.

Eli ne uudet voitelut ovat olleet airueita sille että Raamatun totuutta yhä enenenevässä määrin työnnetään pois.

Eli siis juuri piru on päässyt viettelemään ihmisiä keskittymään omaan itseensä Jumalan sanan sijaan.
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: Marjatta - 24.01.21 - klo:20:01
Kuuntelin eilen tämän.

Hard Talk - uusi seurakuntakulttuuri
https://youtu.be/B2KsjnWuZig

Kiitos tästä linkistä.
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: Paulus - 24.01.21 - klo:21:36
Minulla on edesmenneen helluntaiveljen pikku kirjanen aiheesta. Sen nimi on Ylistys ja palvonta harhateillä. Tuossa ohjelmassa puhuttiin asiasta, josta Matti-veli tuossa kirjasessa puhui.

En tiedä, saako pikkukirjaa enää mistään. Toivon, että voin ottaa siitä myöhemmin joitakin lainauksia.

Huomasin, että asiaa on jo käsitelty täällä aiemmin:
http://puimatanner.net/index.php?topic=390.30
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: sandia - 24.01.21 - klo:22:07
Onks se ylistys vieläkin harhateillä Suomessa? Eiks sitä ole jo huomattu?
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: Taisto - 25.01.21 - klo:09:56
Niin, miksi harhateilläkin olevaa ylistystä sallitaan joissakin seurakunnissa? Olisikohan kysymys siitä, että se sallitaan, koska se tuo väkeä kokouksiin, ja mitä enemmän väkeä, sitä enemmän kolehtituloja. Seurakunnan hienon temppelin rakentamiseen otettua velkaa, tai ylipäänsä rakennuksen käyttökustannuksia, kun pitää saada maksetuksi... Tämän puolen asiasta myönsi suoraan erään seurakunnan vanhimmiston jäsen, kun otin asian puheeksi hänen kanssaan.

Äsken avasin Raamatun sattumoisin Jesajan 56. luvun kohdalta. Siellä mainitaan asia jonka voisi soveltaa nykyseurakuntiinkin: "Israelin vartijat ovat ovat kaikki sokeita, eivät he mitään käsitä".
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: Soltero - 25.01.21 - klo:12:44
Jos elävässä uskossa oleva, uudestisyntynyt ihminen rukoilee Jeesuksen nimessä (puhuen, laulaen tai äänettömästi), ei ole mahdollista,
että Saatana voisi ottaa hänet valtaansa ja alkaisi ohjata rukousta.
Silloinhan tapahtuisi Raamatun opetuksen vastaisesti ilmiö, että vihollinen olisi voittanut Jeesuksen.

Jos uskovien kokoontumisessa yhteistä rukousta ohjaa uudestisyntynyt henkilö,
rukoilu tapahtuu Pyhässä Hengessä Jumalan mielen mukaisesti.
Mutta jos mukana on vasta uskoa etsiviä tai uskosta kokonaan osattomia,
voi yhteiseen rukoukseen osallistuminen olla heille vain henkistä tunteilua ja suggeroitumista.
Tämä vaara on ainakin ns. ylistysryhmien esiintymisissä.
Vaikka esilaulajat olisivat uskossa ja ylistäisivät Herraa tietoisesti ja Hengessä,
voi seurakuntalaisten joukossa olla ei-uskovia,
jotka eivät ole saaneet uudestisynnyttävää Pyhää Henkeä.
En usko, että he voisivat joutua tilaisuuden aikana riivaajahenkien valtaan,
mutta heidän ehkä voimakkaastikin kokemansa "pyhän läsnäolo" tms.
voi olla vain oman psyyken toimintaa,
vailla Jumalan todellista, yliluonnollista vaikutusta.

Sama tapahtuu esim. kirkollisessa jumalanpalveluksessa, jossa yhteiseen kiitosvirteen osallistuu uskovia ja uskottomia.
Virsi voi temmata ainakin tunteellisen ja musikaalisen ihmisen mukaansa kokemaan hienoja fiiliksiä, uskonnollista tunnelmaa ja herkistymistä kauniiden sanojen ja melodian vuoksi.
Jos puuttuu tietoinen kiitolllisuuden osoittaminen siitä,
että saa henkilökohtaisesti tunnustaa Jeesuksen Herrakseen, kiitos ja ylistys on turhaa sanahelinää.

Aina on tietenkin mahdollista, että Jumala ohjaa etsikkoajassa elävän ihmisen hengelliseen kokoontumiseen, jossa Hän puhuttelee ja vetää yhteyteensä esim. ylistysmusiikin tai virren kautta.
Siksi on varmaan parempi olla varovainen, kun arvostelee jonkin seurakunnan toimintaa.




Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: sandia - 25.01.21 - klo:15:24
Tuossa Natanaelin linkissa kerrottiin seurakunnasta, missa kokouksen jalkeen ilmeisesti pastorin johdolla mentiin pubiin drinkille ja konjakkeja ynna muuta miesta vakevampaa nautittiin taysin siemauksin.
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: sandia - 25.01.21 - klo:16:59
Tuo oli siis ikäänkuin ääriesimerkki siitä ilmiöstä mistä keskutelivat. Mikäli ymmärsin keskustelua oikein, he puhuivat ilmiöstä, että mitä on tapahtunut sen seurauksena, että ylistyssessiot ovat korvanneet mm. Raamatun opetuksen. Ihmiskeskeisyys on lisääntynyt ja sitä myötä Raamatun totuus yhä enennevässä määrint työnnetään syrjään.

Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: Oloneuvos - 26.01.21 - klo:05:05
Onks se ylistys vieläkin harhateillä Suomessa? Eiks sitä ole jo huomattu?
On huomattu ja asiaa pyritty nostamaan framille, mutta varottajat on leimattu hengen ja herätyksen vastustajiksi.
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: NanoK - 26.01.21 - klo:08:05
Tuli vain mieleen kun kuuntelin radiosta laimeaa aamuhartautta että "Pyhä Henki puuttuu". Voisiko se olla niin yksinkertaista ja mustavalkoista myös noiden epäraittiiden ääri-ilmiöiden suhteen. Jokatapauksessa silloin kun se puuttuu, mennään ohi maalin joka on elävä usko ja sielun pelastuminen. Ja kun on menty harhaan niin luullaan eläväksi uskoksi sitä mikä on kuollutta koska Pyhän Hengen puuttuessa ei osata erottaa mikä on raitista ja mikä ei.
Tämä nyt tällaisena kalanruotoajatuksena ilman lihaa ja nahkaa.
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: sandia - 26.01.21 - klo:16:31
Luonnollisesti noin on.
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: papi - 26.01.21 - klo:21:05
Jotenkin yllättävää kun tuo hengettömyys tulee vastaan vapaissa suunnissakin. Olin jokin aika sitten helluntailaisten koulutustilaisuudessa, jossa opiskeltiin raamatun oikein tulkitsemista. Se kesti koko viikonlopun. Kun aamulla aloitettiin, odotin että alkusanojen jälkeen rukoiltaisiin, että PH antaisi opettajalle viisautta ja kuulioille oikein ymmärtämistä. Mutta ei, vaan suoraan aiheeseen.
Tähän on tultu, mihin vielä mennään.
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: Paulus - 13.02.21 - klo:19:09
Tässä on eräs ohjelma, jota suosittelen katsottavaksi. Siinä kerrotaan koruttomasti, miten nykyisinkin sielunvihollinen toimii siellä, missä ei ole kristinusko päässyt vaikuttamaan. Kertoja, Kalevi Marin, on tuttavani vuosikymmenien takaa. Eikä ainoastaan tuttava, vaan myös erään uskovan lähisukulaiseni mies.

Toivon, että katsotte tämän ohjelman ja että jaatte tästä viestiä eteenpäin omissa yhteyksissänne. Helposti unohdamme, mikä aarre meillä on siinä, että kristinuskolla on maassamme niin vahvat juuret, ettei sielunvihollisella ole täällä sellaista valtaa, kuin esim. arabimaissa.

https://www.youtube.com/watch?v=A0BKqI3IstE
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: Paulus - 16.02.21 - klo:08:28
Kukaan ei ole ottanut kantaa edelliseen viestiini. Onko kukaan katsonut tuota ohjelmaa, jos on, niin mitä ajatuksia se herätti?

Lisäksi Kalevi kertoo noista elämänsä varsin erikoisista kokemuksista monessa muussakin ohjelmassa. Jos en tuntisi miestä niin hyvin, niin voisin epäillä hänen juttujaan humpuukiksi.

Aikaisemmin olen kirjoittanut jotain hänen äidistään, Helmi Marinista. Sen muistan, että Helmi kuoli varsin nuorena, vain 52-vuotiaana. Koetan etsiä sen kirjoituksen, kunhan ehdin.

Täältä se löytyikin:
http://www.kristitynfoorumi.fi/PL32002.pdf (sivu 5)
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: sandia - 16.02.21 - klo:17:37
Aloin kuunnella ja kerkeän nyt kuuntelemaan sen alun ja siinähän oli kaunis parantumisihme!  Jatkosta en tiedä.
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: Taisto - 17.02.21 - klo:11:24
Kukaan ei ole ottanut kantaa edelliseen viestiini. Onko kukaan katsonut tuota ohjelmaa, jos on, niin mitä ajatuksia se herätti?
Kyselit onko mainitsemaasi linkkiä katsottu. Minun osaltani se on niin, että en (ainakaan nyt) halua kuulla tai lukea pimeyden teoista. Vaan haluan katsoa kohti valoa.
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: Paulus - 17.02.21 - klo:12:04
Kukaan ei ole ottanut kantaa edelliseen viestiini. Onko kukaan katsonut tuota ohjelmaa, jos on, niin mitä ajatuksia se herätti?
Kyselit onko mainitsemaasi linkkiä katsottu. Minun osaltani se on niin, että en (ainakaan nyt) halua kuulla tai lukea pimeyden teoista. Vaan haluan katsoa kohti valoa.

Minulle kävi kuitenkin niin, että nuo Kalevin esiintuomat asiat noissa ohjelmissa ovat lisänneet tietoisuuttani niistä arvoista, joita meillä kristinuskon ansiosta on erityisesti täällä, jossa jo satoja vuosia on evankeliumia julistettu. Eikä se olisi lainkaan mahdollista, jos meillä ei olisi mitään tietoa siitä, mihin yhteiskunta ajautuu ilman evankeliumia.

Nykykehityksen valossa näyttää siltä, että sielunvihollinen saa tulevaisuudessa huomattavasti jalansijaa, ei ainoastaan uskomattomien parissa, vaan myös eri seurakunnissa. Tämä kehitys on ollut havaittavissa jo vuosikymmeniä.

Itselläni olisi aika rajuja tapauksia kerrottavana 1950-luvun loppupuolelta, mutta ne ovat minullekin niin raskaita, että en niistä mielelläni puhu.
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: sandia - 17.02.21 - klo:15:33
Minulla on vähän samanlainen ajatus kuin Taistolla. Mutta ymmärrän Pauluksen lähtökohdan. Tuntui vaan kummalliselta kun antamasi linkin alussa ainakin oli todella kaunis Herran väliintulo ja se oli tämän otsikon alla! Aion nyt kuitenkin kuunnella loppuun.
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: sandia - 17.02.21 - klo:16:24
Tässä on eräs ohjelma, jota suosittelen katsottavaksi. Siinä kerrotaan koruttomasti, miten nykyisinkin sielunvihollinen toimii siellä, missä ei ole kristinusko päässyt vaikuttamaan. Kertoja, Kalevi Marin, on tuttavani vuosikymmenien takaa. Eikä ainoastaan tuttava, vaan myös erään uskovan lähisukulaiseni mies.

Toivon, että katsotte tämän ohjelman ja että jaatte tästä viestiä eteenpäin omissa yhteyksissänne. Helposti unohdamme, mikä aarre meillä on siinä, että kristinuskolla on maassamme niin vahvat juuret, ettei sielunvihollisella ole täällä sellaista valtaa, kuin esim. arabimaissa.

https://www.youtube.com/watch?v=A0BKqI3IstE

Juu totta. Olen ajatellut myös, että suomalaiset sokeudessaan, ja ehkä länsimaat yleisemminkin, luulevat, että moni hyvä asia, mikä on tullut kristinuskon kautta pysyy, vaikka ihmiset ja koko kulttuuri asettuu Jumalaa vastaan. Eli monta hyvää asiaa pidetään sokeasti itsestäänselvyytenä.

Mutta sukalaismiehesi haastattelu oli hieno todistus siitä miten Jumala toimi hänen elämässään. En usko, että Herra suo samanlaisia kokemuksia kaikille. Kullakin oma vaelluksensa Herralta.

Jostain syystä Herra sallii joissain tilanteissa sen, että todella näkee selvästi sielunvihollisen vastustuksen. Herra salli minulle vastaavia jostain syystä kun aloin rukoilla tulevan mieheni puolesta, vaikkaen oikein tiennyt minkä puolesta rukoilin, koin vaan että rukoilla pitää.

Herra antoi minulle sanan että kenelle paljon annetaan, siltä paljon vaaditaan. Ja sitten alkoi tapahtua. Tää oli kun olin vasta 21 vuotias.

Aloin nähdä unia missä vihollinen tuli asuntooni ja alkoi ilkkua minua, että luulenko että tästä USAhan voi lähteä. En ollut edes ajatellut että muka minä USAhan muuttaisin!

Minullakin kävi sitten niin, että se vastustus mitä koin tosi paljon hengessä noin 2 vuotta, sitten ikäänkuin toteutui mun elävässä elämässä. Se oli todella rankkaa. Piti vaan rukoilla ja tiedostaa että olen yhä hengellisessä taistelussa.

Herra lähetti myös monia omiaan joilla oli profetioita tai tiedon sanoja juuri niihin tilanteisiin, vaikkeivat nämä ihmiset edes tunteneet minua.



Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: sandia - 17.02.21 - klo:16:57
Kerran oli tilanne missä missä minä ja eräs opiskelutoverini koimme samaan aikaan vihollisen tulevan luoksemme ilkkumaan omissa opiskeluasunnoissamme. Kumpikin Jeesuksen nimessä käskimme sitä lähtemään pois.
Mutta uskon että Herra sallii nuo kokemuksen, eli silloinkin Jumalan on täysin tilanteiden hallinnassa.
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: papi - 17.02.21 - klo:17:01
Kyllä Kalevilla oli todella uskoa vahvistava todistus Jumalan voimasta saatanan voimien yli. Toi sydämeen valoa ja rohkeutta, eikä lainkaa pimeyttä. Kalevi on luottamusta herättävä veli joka tuo uskottavuutta rukouksen ja Jeesus nimen voimaan, sekä Jumalan varjelukseen pitkin elämää.
Kyllähän vastaavia todistuksia kuulee sellaisten vouhkaajien suusta, joita en oikein ota vakavasti.
Jumala toimii ihan tavallisten ihmisten kautta, eikä tarvitse olle mikään hengellinen johtotähti, jotka usein pyrkivät koroittamaan myös itseään.
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: Paulus - 15.06.21 - klo:19:04
Tulipa taas katsottua yksi Kalevi Marinin ohjelma, missä hän kertoo monista ihmeellisistä tapahtumista elämässään. Suosittelen, vaikka ei oikein sovi tämän otsikon alle.

https://oneway.tv/fi/video/A0BKqI3IstE?cid=PLdZAghCIk-sH57Njof5ladQf3T_7OSRfd
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: Paulus - 13.10.21 - klo:10:06
Olettekohan nähneet tämän? Katsoin pätkän, mutta pitää katsoa kokonaan, kunhan ehdin.

https://www.tv7.fi/vod/player/63486/
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: Stiina - 13.10.21 - klo:12:00
 :o  En edelleenkään halua katsoa tuollaisia. Kaikille tuollaiset eivät ole yhtään terveellisiä katsottavia edes tiedon ja varomisen osaamisen vuoksi.
Sellaista todella on ja tapahtuu tässä maailmassa jopa kristityille ja joutuu rukoilemaan pääsyä pahasta erityisesti.
Paholainen jaksaa yrittää kietoa, keinolla millä hyvänsä varsinkin juuri kristittyjä, joilla on joku rako (kiinnostus) vielä tuollaisiin.
Ristin tietä kulkeva Ahtaasta portista käyneen ei tule enää askarrella noissa asioissa, korkeintaan joutuessaan valvomattomuuttaan tai muuten sellaiseen, on "paettava" heti Jeesuksen turviin ja mahdollisesti varoitettava muitakin. Näissäkin asioissa Paholainen osaa helposti kietoa ja kiehtoa "Valkeuden enkelinä".
Ateistit ja Jumalattomat saavat olla paremmin rauhassa eikä heille edes anneta aina, vaikka kiinnostuisivatkin, koska kadotus on heidän osansa jo muutenkin. On muistettava, että Jeesus Kristus on ainoa Tie, Totuus ja Elämä!  Siinä pysymisessä tulee kilvoitella tai...
(Vähän kyllä ihmettelen Paulusta?? Pitäisikö hakeutua raittiin opetuksen pariin?)   Yst. kuitenkin Stiina
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: Paulus - 13.10.21 - klo:18:15
(Vähän kyllä ihmettelen Paulusta?? Pitäisikö hakeutua raittiin opetuksen pariin?)   Yst. kuitenkin Stiina

Et ole ainoa, joka ihmettelee. Olin lähes 40 vuotta tällaisen "raittiin opetuksen" parissa. Mistähän mahtoi johtua, että juuri näiden "raittiiden" opettajien seurakunnat retkahtivat torontolaisuuteen? Eivätkä tietääkseni ole vieläkään sanoutuneet irti niistä harha-retkistä.
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: sandia - 14.10.21 - klo:14:12
En oikein saanut ystäväsi jutustelua avatuksia. Jäi jumiin usein.
Kyllähän uskovilla voi olla todella erikoisia kokemuksia. Jostain syystä Jumala sallii sellaisia joillekin.

Täkäläinen pastori, kun opetti siitä kohdasta Luukkaan evankeliumia, missä Jeesus käski pahoja henkiä menemään sikalaumaan, hän mainitsi, että vastaava todellisuus on tottaa yhä.
Sitten hän kertoi kokemuksen, missä hänen toimistoonsa seurakunnassa oli joku aamu tullut nainen, jota hän ei tuntenut.
Nainen alkoi huutaa ja kiroilla hänelle ja uhkailla tappaa jos hän jatkaa evankeliumin julistusta alueella. Hän sanoi, että nainen oli todella peloittava, väänteli naamaa ja piti eläimellistä ääntä.
Lopulta nainen kaatui lattialle. Pastori kysyi, että haluisiko hän lasillisen vettä. Nainen oli muistaakseni jopa vastannut myöntävästi. Pastori lähti noutamaan vesilasia ja sillä aikaa nainen oli häipynyt.
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: Stiina - 15.10.21 - klo:12:24
En siis katsonut viimeksi mainittua. Joudun vain pahoittelemaan, koska luulen arvaavani mitä siinä on.
Mielestäni tuommoiset ovat eksytystä, vaikka houkuttelevaa, koska siinä luullaan pääsevän näkemiseen eikä enää uskomiseen. Ihmisen on vaikea tyytyä Jumalan tahtoon, että kaikki on "vain" luottamista ja uskoa emme vielä saa vaeltaa näkemisessä.
Emme myöskään ymmärrä, mitä ovat Jumala teot, joista Jeesus puhuu onnettomuuksien kohdatessa (esim. Siiloan tornin kaatuminen ihmisten päälle ja veren sekoittuminen eläinten vereen). Suljetaan vain pois se, että tämmöisiä onnettomuuksia kokevat yms. eivät ole sen syntisempiä kuin muutkaan.
Jumala on Kaikkivaltias, mutta hyvä eikä tee vääryyttä, miksi siis paha maailma, pahat ihmiset, kuka aiheuttaa; on epäselvää ja on monta ymmärrystä, yritystä asian selittämiseen. Minullakin on omani, jota en kuitenkaan osaa muille tarpeeksi hyvin selittää.
Maailmamme on Jumalan, mutta ei kuitenkaan ole vielä nähtävällä tavalla sitä. Sallitaan paha ja eksymiset sun muut ikävät asiat. Jeesus ei ole vielä tullut takaisin. Rassaa uskoa ja Raamattu kertoo, että ennen takaisintuloaan ehkä kukaan ei enää usko. Alkulankeemuksen jälkeen Jumala langetti kirouksen meille, se vielä näkyy, vaikka Kristus voitti kirouksen. Ei voi muuta sanoa kuin, että emme voi vaeltaa näkemisessä vielä.
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: sandia - 15.10.21 - klo:14:34
Kyllä minä uskon, että Pauluksen ystävän kokemukset ovat sitä uskonvaellusta minkä Herra on hänelle antanut.
Siis monella tavalla vastaavaa kuin tuossa yllä kerroin pastorin kokemuksesta.
Ja Herra lohdutti yliluonnollisesti kun tämän äiti kuoli.

Minullekin tapahtui ihme täällä USAssa juuri niin minuutteina kun äitini oli kuollut Suomessa.
Herra tuli hyvin lähelle ja hän rakkautensa oli ikäänkuin niin selvä, että se oli suurempi asia kuin äidin kuolema kun siitä sitten kuulin.
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: Stiina - 16.10.21 - klo:11:43
Niin, vaikka olisin katsonutkin, niin en tietenkään pysty tuomitsemaan enkä ilmiötä arvioimaan, täytyisi vähintään tuntea toinen hyvin. Kaikki ei tässä maailmassa ole kuitenkaan "kultaa mikä kiiltää!" Raamattu varoittaa eksytyksistä ja emme pysty arvioimaan oikein muuten, kuin pysymällä "Ydinasiassa" tiukasti.
Kokemukset ja tunteet pettävät ja voivat tulla kristityllekin lähteestä mistä hyvänsä. Omakohtaistakin kokemusta on ja lankeemuksia. Jeesustakin houkuteltiin, mutta ei langennut.

(Muuten Sandia ja moni muu, en ole huomannut teidän paljastaneen selvästi mihin uskotte? Kerrotte vain kokemuksistanne ja uskotte kaiken näköistä ja pidätte totena. Ette ole varmaankaan joutuneet miettimään sitä sanontaa, että P...kelekin uskoo Jumalaan ja vapisee. On aika varma jumalattomuuden tunnusmerkki, jos ei hyväksy Raamatun Ydintä = Sovitus omakohtaisesti. Se on se pääasia myös. Vielä kerran: "Pääasia on että Pääasia saa olla pääasia." (Luther M.)
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: sandia - 16.10.21 - klo:18:22
Niin, vaikka olisin katsonutkin, niin en tietenkään pysty tuomitsemaan enkä ilmiötä arvioimaan, täytyisi vähintään tuntea toinen hyvin. Kaikki ei tässä maailmassa ole kuitenkaan "kultaa mikä kiiltää!" Raamattu varoittaa eksytyksistä ja emme pysty arvioimaan oikein muuten, kuin pysymällä "Ydinasiassa" tiukasti.
Kokemukset ja tunteet pettävät ja voivat tulla kristityllekin lähteestä mistä hyvänsä. Omakohtaistakin kokemusta on ja lankeemuksia. Jeesustakin houkuteltiin, mutta ei langennut.

(Muuten Sandia ja moni muu, en ole huomannut teidän paljastaneen selvästi mihin uskotte? Kerrotte vain kokemuksistanne ja uskotte kaiken näköistä ja pidätte totena. Ette ole varmaankaan joutuneet miettimään sitä sanontaa, että P...kelekin uskoo Jumalaan ja vapisee. On aika varma jumalattomuuden tunnusmerkki, jos ei hyväksy Raamatun Ydintä = Sovitus omakohtaisesti. Se on se pääasia myös. Vielä kerran: "Pääasia on että Pääasia saa olla pääasia." (Luther M.)

Asia ei ole noin kohdallani.
Tuntien Pauluksen foorumien kautta lähes 20 v. en usko, että asia on hänenkään kohdallaan noin.
Otsikko: Vs: Pirun osuus hengellisessä toiminnassa
Kirjoitti: Stiina - 16.10.21 - klo:22:10
 :) Hyvä on! Ei olekaan minun asiani kulkea tarkistelemassa.