Puimatanner

Puimatanner => Hartaus ja rukous => Aiheen aloitti: Tarck Aili J.A. - 23.05.14 - klo:01:34

Otsikko: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Tarck Aili J.A. - 23.05.14 - klo:01:34
"Raamatunlauseketju", olkaatte hyvät!

Job 33:13-14   
Miksi olet riidellyt häntä vastaan,
jos hän ei vastaa kaikkiin ihmisen sanoihin?
Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella,
sitä vain ei huomata.


Arvelisin, että Jumala enimmäkseen puhuukin aika hiljaisella tavalla.

Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Tarck Aili J.A. - 23.05.14 - klo:01:51
Jesaja 44:2
Näin sanoo Herra, sinun Luojasi,
joka on valmistanut sinut hamasta äidin kohdusta,
joka sinua auttaa:
Älä pelkää, minun palvelijani Jaakob,
sinä Jesurun, jonka minä olen valinnut.


Jeremia 1:4-5
Minulle tuli tämä Herran sana:
"Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa,
minä sinut tunsin,

ja ennenkuin sinä äidistä synnyit,
minä sinut pyhitin,
minä asetin sinut kansojen profeetaksi."
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: tikli - 23.05.14 - klo:06:39
Jesaja 49
15. Unhottaako vaimo rintalapsensa,
niin ettei hän armahda kohtunsa poikaa?
Ja vaikka he unhottaisivatkin, minä en sinua
unhota.

16. Katso, kätteni hipiään olen minä sinut piirtänyt,
sinun muurisi ovat aina minun edessäni.


Hebr. 13
13:5 .....tyytykää siihen, mitä teillä on; sillä hän itse
on sanonut: "En minä sinua hylkää enkä sinua jätä";
13:6 niin että me turvallisin mielin sanomme: "Herra
on minun auttajani, en minä pelkää
; mitä voi ihminen
minulle tehdä?"

1 Tim. 6
6. Ja suuri voitto onkin jumalisuus yhdessä
tyytyväisyyden kanssa.

7. Sillä me emme ole maailmaan mitään tuoneet,
emme myös voi täältä mitään viedä;
8. mutta kun meillä on elatus ja vaatteet, niin
tyytykäämme niihin.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: tikli - 29.05.14 - klo:08:23
Hebrealaiskirje:
4:1 Varokaamme siis, koska lupaus päästä hänen lepoonsa
vielä pysyy varmana, ettei vain havaittaisi kenenkään teistä
jääneen taipaleelle.

1 Tess. 5
 11 Rohkaiskaa ja vahvistakaa siis toinen toistanne, ja niinhän te teettekin.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: NanoK - 27.03.17 - klo:14:03
Valitusvirret 3: 22 Herran armoa on se, että vielä elämme, hänen laupeutensa ei lopu koskaan. 23 Joka aamu Herran armo on uusi, suuri on hänen uskollisuutensa.

22 Herran armoa on, ettemme ole aivan hävinneet, sillä hänen laupeutensa ei ole loppunut:23 se on joka aamu uusi, ja suuri on hänen uskollisuutensa. (vanhempi käännös)

Kaikki on lahjaa ja lainaa tässä elämässä, kaikki saatua. Jopa elämän henkäys. Kaikesta joutuu luopumaan lopulta.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Paulus - 27.03.17 - klo:14:56
Kaikki on lahjaa ja lainaa tässä elämässä, kaikki saatua. Jopa elämän henkäys. Kaikesta joutuu luopumaan lopulta.

Tämän kun alati muistaisi. Ihminen on kummallinen otus. Toisaalta elää niin kuin elämä olisi loputonta. Itse kullekin annetaan kuitenkin muistutuksia siitä, että olo täällä on väliaikaista ja joku meidänkin jäljet lopulta siivoaa. Tätä olen nyt joutunut ajattelemaan, kun läheisen jälkiä siivoilen. Siinä on se opetus, että turhaa keräilemistä olisi hyvä välttää, jos vain järki vähänkin pelaa.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Oloneuvos - 27.03.17 - klo:23:42

Tämän kun alati muistaisi. Ihminen on kummallinen otus. Toisaalta elää niin kuin elämä olisi loputonta. Itse kullekin annetaan kuitenkin muistutuksia siitä, että olo täällä on väliaikaista ja joku meidänkin jäljet lopulta siivoaa. Tätä olen nyt joutunut ajattelemaan, kun läheisen jälkiä siivoilen. Siinä on se opetus, että turhaa keräilemistä olisi hyvä välttää, jos vain järki vähänkin pelaa.

Tuosta nousi mieleeni eräs tunnustusta saanut sisar, joka oli innokas todistaja ja jakoi traktaatteja ja lehtiä ihmisille luettavaksi. Ahkerasti kävi kokouksissa ja kuukausittain otti mukaansa uutta materiaalia uskosta osattomille jaettavaksi. Hän oli palava, innokas ja seurakunnassa tunnustettu Jumalan valtakunnan työntekijä.

Sitten hän yllättäen kuoli. Hän oli asunut omakotitalossa ja hautajaisten jälkeen omaiset alkoivat taloa siivoamaan (ehkä myymistä ajatellen, en muista). Silloin talon vintilta löytyi suuri määrä niitä traktaatteja ja lehtiä. Ei hän ollut jakanut niitä eteenpäin, mutta eläessään oli hankkinut esimerkillisen ahkeran todistajan ja Jumalan valtakunnan työntekijän maineen.

Kuinkas se Lauri Pohjanpään Harakka-runo nyt menikään? Lupasi keväällä rakentaa metsän komeimman kartanon, jota jokaisen kelpasi ihailla. Vaan miten kävi:

Mut ennenkuin harakka huomaskaan,
jo putos syksyn lehti,
ja kesken hurskaita aikeitaan
se itse kuolla ehti.

Älä hymyile! Tarina totta on!
Pian ohi on päivät kesän.
Moni aikoi ja aikoi kartanon –
sai valmiiksi harakanpesän
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: NanoK - 21.05.20 - klo:11:44
Ei ihminen elä vain leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee. Matt.4:4

Tuo tuli mieleen ruokaa laittaessani. Miten on puhujia/kirjoittajia joiden sanomaa odottaa kuin hyvää ruokaa: syö ja tulee ravituksi. Ja toisia joita torjuu jo pienen suullisen perusteella, tietää ettei oma ruoansulatus sitä kestä. On sananruokaa kuin lääkettä: karvastelee ensin mutta tekee hyvää viiveellä, - ja on herkullista höttöä; maistuu hyvältä, antaa nopeasti energiaa mutta ei pitkällä tähtäimellä rakenna. Sanan levittäjä on kuin tarjoilija: antaa sitä mitä on itse saanut.
 
"Jokaisesta Sanasta, joka Jumalan suusta lähtee". Jos Raamattu on kokonaan Jumalan sanaa, kuten uskomme, silloin kaikki  siinä on rakennukseksi ja ravinnoksi tarkoitettua.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Soltero - 21.05.20 - klo:12:14
Ei ihminen elä vain leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee. Matt.4:4

Tuo tuli mieleen ruokaa laittaessani. Miten on puhujia/kirjoittajia joiden sanomaa odottaa kuin hyvää ruokaa: syö ja tulee ravituksi. Ja toisia joita torjuu jo pienen suullisen perusteella, tietää ettei oma ruoansulatus sitä kestä. On sananruokaa kuin lääkettä: karvastelee ensin mutta tekee hyvää viiveellä, - ja on herkullista höttöä; maistuu hyvältä, antaa nopeasti energiaa mutta ei pitkällä tähtäimellä rakenna. Sanan levittäjä on kuin tarjoilija: antaa sitä mitä on itse saanut.
 
"Jokaisesta Sanasta, joka Jumalan suusta lähtee". Jos Raamattu on kokonaan Jumalan sanaa, kuten uskomme, silloin kaikki  siinä on rakennukseksi ja ravinnoksi tarkoitettua.
Tuo on osuva vertaus: "Sanan levittäjä on kuin tarjoilija: antaa mitä on itse saanut".

Edellyttää paljon nöyryyttä, jotta tyytyy "vain" tarjoamaan Jumalan Sanaa.
Moni hengellisen opetuksen antaja haluaa ilmeisesti olla kokki (tai jopa keittiömestari),
joka valmistaa ruokaa käyttämällä omaa (kirkkonsa, herätysliikkeensä tai muun oppisuuntauksensa) reseptiään.
Hän ottaa yksittäisiä aineksia sieltä täältä ja maustaa keitostaan sopivasti,
jotta se olisi kuulijoille mieluinen.
Monet tekevät tulkintoja eli omia sovituksiaan, jotta saisivat aikaan kivaa vaihtelua ja makuelämyksiä.

Onneksi on myös olemassa Sanan opettajia, jotka alistuvat tuomaan esille Sanaa  saatuaan Jumalalta opetustehtävän ja taidon sen toteuttamiseen.
Silloin järkeily, tunteellisuus, oma oikeassa oleminen, kunnianhimo
ja muu sielullinen jää vähemmälle.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: NanoK - 21.05.20 - klo:12:35

Moni hengellisen opetuksen antaja haluaa ilmeisesti olla kokki (tai jopa keittiömestari),
joka valmistaa ruokaa käyttämällä omaa (kirkkonsa, herätysliikkeensä tai muun oppisuuntauksensa) reseptiään.
Hän ottaa yksittäisiä aineksia sieltä täältä ja maustaa keitostaan sopivasti,
jotta se olisi kuulijoille mieluinen.
Monet tekevät tulkintoja eli omia sovituksiaan, jotta saisivat aikaan kivaa vaihtelua ja makuelämyksiä.

Onneksi on myös olemassa Sanan opettajia, jotka alistuvat tuomaan esille Sanaa  saatuaan Jumalalta opetustehtävän ja taidon sen toteuttamiseen.
Silloin järkeily, tunteellisuus, oma oikeassa oleminen, kunnianhimo
ja muu sielullinen jää vähemmälle.

Totta on että monet tarttuu liikaa oman herätysliikkeensä ulkoisiin muotoihin, silloin voi olla jopa vaara että liike nousee korkeammalle sijalle kuin uskon alkaja. Sekin vaara siinä on, että silloin liikkeen ulkopuolisella menee ohi korvien asian ydin. Pieni oman liikkeen korostus ei haittaa, jos asia on muuten ok eikä olla liian yksisilmäisiä ja lahkohenkisiä. Sisin on tärkein.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Janne - 21.05.20 - klo:21:11
Ajattelen itse, että esimerkiksi luterilaisuudella on globaalisti pieni osuus Kristuksen ruumiissa. En voi tietenkään olettaa, että minulla olisi ollut niin hyvä "tuuri"(tai sallimus, siunaus mikä vain) että olisin syntynyt maailmankansalaisista juuri siihen kirkkokuntaan, jolla olisi puhtain oppi.

Toisaalta suurin osa uskovista ajattelee, että juuri he ovat siinä eniten oikeassa kirkkokunnassa tai herätysliikkeessä.

Itse ajattelen, että kaikissa suuntauksissa on jotakin hyvää ja jotakin ei niin hyvää. Kaikki ovat jossakin kehällisessä asiassa väärässä, mutta uskoakseni ydin on kunnossa lähestulkoon kaikissa kristityissä mainstream suuntauksissa ja pienemmissäkin mitkä lasketaan kuuluviksi perinteiseen kristinuskoon.

Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Natanael - 21.05.20 - klo:21:25
Olisihan se hieman outoa olla kirkossa, joka omasta mielestä on eniten väärässä.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Oloneuvos - 21.05.20 - klo:21:31
Olisihan se hieman outoa olla kirkossa, joka omasta mielestä on eniten väärässä.

Heh  ;)
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Paulus - 21.05.20 - klo:21:34
Olisihan se hieman outoa olla kirkossa, joka omasta mielestä on eniten väärässä.

Olisi niin outoa, ettei sellaista voi olla olemassa. Kunpa olisi edes semmoisia, jotka olisivat alati valmiita oman oppinsa tarkistamiseen. Mutta ei taida edes semmoista olla.  :(
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Janne - 21.05.20 - klo:22:26
Olisihan se hieman outoa olla kirkossa, joka omasta mielestä on eniten väärässä.

Moni voi kuulua johonkin tiettyyn seurakuntaan kun syntynyt ja kasvanut siihen. Esimerkiksi kun kastettu vauvana ja kuuluu automaattisesti siten ev.lut seurakuntaan.

Ei tule ajateltua, että onko tämä oma sitten eniten väärä tai oikea.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Janne - 21.05.20 - klo:22:30
Olisihan se hieman outoa olla kirkossa, joka omasta mielestä on eniten väärässä.

Moni voi kuulua johonkin tiettyyn seurakuntaan kun syntynyt ja kasvanut siihen. Esimerkiksi kun kastettu vauvana ja kuuluu automaattisesti siten ev.lut seurakuntaan.

Ei tule ajateltua, että onko tämä oma sitten eniten väärä tai oikea.

Sama pätee usein myös vapaisiin suuntiin, kun vanhemmat ovat vaikkapa helluntailaisia niin sitten itsekin on turvallista kuulua samaan seurakuntaan ja se tuntuu oikealta.

Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: NanoK - 22.05.20 - klo:09:43
Täällä tulee helposti mieleen, ärsytänkö muita luterilaisuudellani. Kun se on tullut esille, tuntuu että kommenttini nähdään sen läpi, vaikken välttämättä haluaisi ottaa kommentillani erityisesti kantaa mihinkään suuntaan. En osaa hävetä suuntaustani, mutta en myöskään halua työntää sitä kenenkään kasvoille. Olen sujut asian kanssa ja on vaikea välillä käsittää että tulen ehkä provosoineeksi muita. En koe itseäni millään tavalla kiihkomieliseksi sen suhteen.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Janne - 22.05.20 - klo:10:02
Täällä tulee helposti mieleen, ärsytänkö muita luterilaisuudellani. Kun se on tullut esille, tuntuu että kommenttini nähdään sen läpi, vaikken välttämättä haluaisi ottaa kommentillani erityisesti kantaa mihinkään suuntaan. En osaa hävetä suuntaustani, mutta en myöskään halua työntää sitä kenenkään kasvoille. Olen sujut asian kanssa ja on vaikea välillä käsittää että tulen ehkä provosoineeksi muita. En koe itseäni millään tavalla kiihkomieliseksi sen suhteen.

Et missään nimessä ärsytä ainakaan minua kun olen itsekin luterilainen :)

Toisaalta on hyvä suhtautua kriittisesti myös oman suuntauksen linjoihin. Esimerkiksi ev.lut kirkko myöntää evoluutioteorian totena pidetyksi luonnontieteelliseksi selitysmalliksi lajien kehittymiseksi.

Tällaista kehitystä vastustan.

Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: NanoK - 22.05.20 - klo:10:14
Täällä tulee helposti mieleen, ärsytänkö muita luterilaisuudellani. Kun se on tullut esille, tuntuu että kommenttini nähdään sen läpi, vaikken välttämättä haluaisi ottaa kommentillani erityisesti kantaa mihinkään suuntaan. En osaa hävetä suuntaustani, mutta en myöskään halua työntää sitä kenenkään kasvoille. Olen sujut asian kanssa ja on vaikea välillä käsittää että tulen ehkä provosoineeksi muita. En koe itseäni millään tavalla kiihkomieliseksi sen suhteen.

Et missään nimessä ärsytä ainakaan minua kun olen itsekin luterilainen :)

Toisaalta on hyvä suhtautua kriittisesti myös oman suuntauksen linjoihin. Esimerkiksi ev.lut kirkko myöntää evoluutioteorian totena pidetyksi luonnontieteelliseksi selitysmalliksi lajien kehittymiseksi.

Tällaista kehitystä vastustan.

Hyvä  :)

Niin kyllä ehdottomasti epäkohdat ja epäraamatulliset asiat pitää nostaa esille ja totuuden puolesta taistella.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Paulus - 22.05.20 - klo:12:09
Esimerkiksi ev.lut kirkko myöntää evoluutioteorian totena pidetyksi luonnontieteelliseksi selitysmalliksi lajien kehittymiseksi.

Luterilaisilla näyttää olevan kadehdittavan suuri usko.

Olisi hyväksi joskus vaikkapa katsella herneenpalkoa ja ihmetellä sitä nerokasta kertakäyttöpakkausta, mitä ei taitavinkaan insinööri pysty kehittämään.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Taisto - 22.05.20 - klo:12:19
Täällä tulee helposti mieleen, ärsytänkö muita luterilaisuudellani. Kun se on tullut esille, tuntuu että kommenttini nähdään sen läpi, vaikken välttämättä haluaisi ottaa kommentillani erityisesti kantaa mihinkään suuntaan. En osaa hävetä suuntaustani, mutta en myöskään halua työntää sitä kenenkään kasvoille. Olen sujut asian kanssa ja on vaikea välillä käsittää että tulen ehkä provosoineeksi muita. En koe itseäni millään tavalla kiihkomieliseksi sen suhteen.

Et missään nimessä ärsytä ainakaan minua kun olen itsekin luterilainen :)

Toisaalta on hyvä suhtautua kriittisesti myös oman suuntauksen linjoihin. Esimerkiksi ev.lut kirkko myöntää evoluutioteorian totena pidetyksi luonnontieteelliseksi selitysmalliksi lajien kehittymiseksi.

Tällaista kehitystä vastustan.
Se että kirkko myöntää evoluutioteorian oikeaksi, ei ole mikään pikkuasia. Jos lapsille ja nuorille opetetaan että evoluutioteoria ja sen aikamääritykset ovat totta, niin silloinhan heidän uskonsa Raamattuun ja Jeesuksen puheisiin tulee romutetuksi. Jeesushan sanoi mm. "Ettekö ole lukeneet että Luoja jo alussa loi heidät mieheksi ja naiseksi?".  Evoluutioteorian mukaanhan alussa syntyi sattumalta yksi solu, ja miljoonien vuosien kuluessa nämä sattumat (=geenivirheet) johtivat siihen että apinasta polveutui ihminen.

Jos kirkko opettaa asiat toisin kuin Jeesus puhui tästä ja muistakin asioista, niin kyllä silloin noustaan aika vahvasti Jumalan sanaa vastaan, ja tehdään paljon vahinkoa.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Paulus - 22.05.20 - klo:12:32
Se että kirkko myöntää evoluutioteorian oikeaksi, ei ole mikään pikkuasia.

Opettaako ev.lut jossakin tätä virallisesti?
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Paulus - 22.05.20 - klo:12:38
Se että kirkko myöntää evoluutioteorian oikeaksi, ei ole mikään pikkuasia.

Opettaako ev.lut jossakin tätä virallisesti?

Googlaamalla löytyy jotain vastausta:
Esim. evl.fi -sivustolla on tämmöinen teksti:
"Luterilainen kirkko ei katso evoluutioteorian luonnontieteellisenä selitysmallina olevan ristiriidassa luomisuskon kanssa. Luomisusko on kokonaisvaltainen uskonnollinen tulkinta elämän ihmeestä ja sen synnystä. Evoluutioteoria on totena pidetty luonnontieteellinen selitysmalli lajien kehittymisestä."

Kyllä siinä kirkon nimissä puhutaan asiasta, kuka lienee kirjoituksen laatija ja mikä instanssi on tekstin hyväksynyt? Se olisi kiinnostava tietää. Ei siinä Raamatun luomiskertomus paljoakaan paina.

Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Taisto - 22.05.20 - klo:13:15

Esim. evl.fi -sivustolla on tämmöinen teksti:
"Luterilainen kirkko ei katso evoluutioteorian luonnontieteellisenä selitysmallina olevan ristiriidassa luomisuskon kanssa. Luomisusko on kokonaisvaltainen uskonnollinen tulkinta elämän ihmeestä ja sen synnystä. Evoluutioteoria on totena pidetty luonnontieteellinen selitysmalli lajien kehittymisestä."
Uusdarwinistit puolustavat kiivaasti evoluutioteoriaa, ja vastustavat ja pilkkaavat niitä jotka ovat uskovat luomiseen. Miksi he eivät kuitenkaan vastusta kirkkoa? Ei ole mitään syytä vastustaa, koska kirkon johtomiehet ovat valinneet tällaisen (täysin mädän) selityksen, että elämä on luotu vuosimiljoonia kestäneet evoluution avulla. Kirkkohan on itse asiassa suuresti hyödyksi "evoluutiouskovaisten" opin julistukselle, koska kirkon opetus saa suuren määrän nuoria luopumaan uskosta. Evoluutio-oppihan on nimenomaan Jumalan vastustamista: ihminen on keksinyt opin, joka antaa ymmärtää että ihminen ei tyydy olemaan edes Jumalan tasolla vaan viisaudessaan Jumalaa ylempänä.  Kukapa haluaisi vastustaa vihollista joka käytännössä tulee hyökkääjän aikeita...

Jos tämä kirkon linja ei ole väkevää eksytystä, niin mikä sitten?
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Soltero - 22.05.20 - klo:15:02
Paitsi luterilaisessa kirkossa, myös vapaiden suuntien yhteisöissä on kummallisuuksia.
Ero on kuitenkin se, että ei-luterilaiset kristilliset seurakuntajärjestelmät pitäytyvät Raamatun Sanaan.
Niiden toisistaan poikkeavat opetukset ovat vain näkemyseroja siitä,
mitä jokin tietty Raamatun kohta käytännössä merkitsee.

Mutta Suomen luterilainen kirkko julistaa paitsi Jumalan Sanaa myös
selkeästi Raamatun vastaista sanomaa, esim. homoseksualismin ihannointia,
naispappeutta, evoluutiouskoa, ekumeniaa,
humanismia, eronneiden uudelleenvihkimistä jne.

Kirkko on jo kauan yrittänyt antaa itsestään kuvan virkistys- ja viihdytysinstituutiona, joka hyväksyy kaiken ihmisyyteen kuuluvan ja kannustaa jokaista toteuttamaan itseään ja omia halujaan.
Se ei siis ole enää kristillinen järjestelmä, koska se ei perustu Raamatun sanomaan.

Kirkko hakee olemassaololleen oikeutusta houkuttelemalla piiriinsä maallisen, jumalattoman moraalin omaksuneita ihmisiä,
mutta ei enää julista heille,
mikä heidän elämässään on syntiä ja Jumalan tahdon vastaista.
Kirkko ei julkisesti julista kristinuskon olevan ainoastaan Raamattuun perustuvaa turvautumista ja uskoa Pyhään Jumalaan, jonka yhteyteen pääsee
vain ottamalla vastaan uskon lahja Jeesukseen Kristukseen,
jonka lunastustyön kautta pääsee osalliseksi armoon ja tulevaan iäiseen elämään.

Tätä julistavat onneksi monet yksittäiset opettajat kirkon sisällä,
mutta se ei ole kirkon julkisuudessa esittämä sanoma.
Kirkko on muuttunut hämäräksi yhteiskunnassa yhä heikommin vaikuttavaksi
laitokseksi, jonka perusta ja päämäärät ovat hyvin epämääräiset.
Siksi ei ole ihme, että yhä useammat irtisanoutuvat kirkon jäsenyydestä.
(Minä en ole sitä tehnyt).

Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Taisto - 22.05.20 - klo:16:24

Mutta Suomen luterilainen kirkko julistaa paitsi Jumalan Sanaa myös
selkeästi Raamatun vastaista sanomaa, esim. homoseksualismin ihannointia,
naispappeutta, evoluutiouskoa, ekumeniaa,
humanismia, eronneiden uudelleenvihkimistä jne.

Kirkko on jo kauan yrittänyt antaa itsestään kuvan virkistys- ja viihdytysinstituutiona, joka hyväksyy kaiken ihmisyyteen kuuluvan ja kannustaa jokaista toteuttamaan itseään ja omia halujaan.
Se ei siis ole enää kristillinen järjestelmä, koska se ei perustu Raamatun sanomaan.
Jos olet jäsen kirkossa joka tekee tuota mitä mainitsit, ja olet näemmä erittäin tietoinen siitä, niin mielestäni olemalla jäsen hyväksyt sen mitä kirkko tekee. Voisitko liittyä johonkin muuhun järjestöön, esim. puolueeseen, joka toimii vastoin moraaliasi?
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Janne - 22.05.20 - klo:16:25
Se että kirkko myöntää evoluutioteorian oikeaksi, ei ole mikään pikkuasia.

Opettaako ev.lut jossakin tätä virallisesti?

Googlaamalla löytyy jotain vastausta:
Esim. evl.fi -sivustolla on tämmöinen teksti:
"Luterilainen kirkko ei katso evoluutioteorian luonnontieteellisenä selitysmallina olevan ristiriidassa luomisuskon kanssa. Luomisusko on kokonaisvaltainen uskonnollinen tulkinta elämän ihmeestä ja sen synnystä. Evoluutioteoria on totena pidetty luonnontieteellinen selitysmalli lajien kehittymisestä."

Kyllä siinä kirkon nimissä puhutaan asiasta, kuka lienee kirjoituksen laatija ja mikä instanssi on tekstin hyväksynyt? Se olisi kiinnostava tietää. Ei siinä Raamatun luomiskertomus paljoakaan paina.

Pekka Reinikaisen luennolta kuulin, että ev.lut kirkko tunnustaa evoluutioteorian. Googlasin itsekin ja sen suuntaista löysin. Myös Paavi on puhunut evoluutioteorian puolesta. Paavin mukaan Jumala ei ole mikään taikuri,  joka voi taikasauvallaan loihtia mitä vain.

https://yle.fi/uutiset/3-7571791
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Janne - 22.05.20 - klo:16:27

Mutta Suomen luterilainen kirkko julistaa paitsi Jumalan Sanaa myös
selkeästi Raamatun vastaista sanomaa, esim. homoseksualismin ihannointia,
naispappeutta, evoluutiouskoa, ekumeniaa,
humanismia, eronneiden uudelleenvihkimistä jne.

Kirkko on jo kauan yrittänyt antaa itsestään kuvan virkistys- ja viihdytysinstituutiona, joka hyväksyy kaiken ihmisyyteen kuuluvan ja kannustaa jokaista toteuttamaan itseään ja omia halujaan.
Se ei siis ole enää kristillinen järjestelmä, koska se ei perustu Raamatun sanomaan.
Jos olet jäsen kirkossa joka tekee tuota mitä mainitsit, ja olet näemmä erittäin tietoinen siitä, niin mielestäni olemalla jäsen hyväksyt sen mitä kirkko tekee. Voisitko liittyä johonkin muuhun järjestöön, esim. puolueeseen, joka toimii vastoin moraaliasi?

Pekka Reinikainen, Päivi Räsänen ja Jannekin kuuluvat kirkkoon.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Soltero - 22.05.20 - klo:16:44

Mutta Suomen luterilainen kirkko julistaa paitsi Jumalan Sanaa myös
selkeästi Raamatun vastaista sanomaa, esim. homoseksualismin ihannointia,
naispappeutta, evoluutiouskoa, ekumeniaa,
humanismia, eronneiden uudelleenvihkimistä jne.

Kirkko on jo kauan yrittänyt antaa itsestään kuvan virkistys- ja viihdytysinstituutiona, joka hyväksyy kaiken ihmisyyteen kuuluvan ja kannustaa jokaista toteuttamaan itseään ja omia halujaan.
Se ei siis ole enää kristillinen järjestelmä, koska se ei perustu Raamatun sanomaan.
Jos olet jäsen kirkossa joka tekee tuota mitä mainitsit, ja olet näemmä erittäin tietoinen siitä, niin mielestäni olemalla jäsen hyväksyt sen mitä kirkko tekee. Voisitko liittyä johonkin muuhun järjestöön, esim. puolueeseen, joka toimii vastoin moraaliasi?
Kirkko ei ainakaan muutu raamatullisemmaksi,
jos kaikki uskovat kristityt lähtevät siitä pois.

Olen myös aika varma, että sillä ei ole mitään merkitystä, minkä nimiseen maanpäälliseen seurakuntajärjestelmään kuuluu.
Oleellista on olla Kristuksen hengellisen seurakunnan jäsen sinäkin aikana,
kun se vielä toimii maan päällä.
Ko. seurakuntaan kuuluu, kun on tullut uskoon ja haluaa elää
Raamatun opastamalla uskon tiellä.

Jos eroaisin lut. kirkosta, se olisi hyvin näkymätön uskonnollispoliittinen kannanotto.
Se voisi myös vaikuttaa omituiselta ja hämmentävältä jostakusta,
joka on vasta etsimässä Herraa ja on (vielä) siinä käsityksessä,
että kaikki uskovat kuuluvat ilman muuta kirkkoon.

Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: sandia - 22.05.20 - klo:16:50
Minäkään en ole eronnut Suomen Ev. Lut. kirkosta. Siitä syystä että se yhä kantaa Jeesuksen Kristuksen nimeä. Uskon että sekin kuin kaikki muukin seurakunnat saavat oikean tuomionsa Herralta. Ks. Ilmestyskirjan kirjeet.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Taisto - 22.05.20 - klo:18:11
Se ei siis ole enää kristillinen järjestelmä, koska se ei perustu Raamatun sanomaan.
Niin? Mikä on siis perustelu sille, että kirkkoon kannattaa kuulua? Tai ylipäänsä voi kuulua?

Mielestäni jokainen joka edelleen haluaa kuulua kirkkoon, osoittaa jäsenyydellään hyväksyvänsä kirkon opetuksen. Minä en ainakaan pääse tästä ristiriidasta yli enkä ympäri.
Lainaus
Kirkko ei ainakaan muutu raamatullisemmaksi,
jos kaikki uskovat kristityt lähtevät siitä pois.
Ei tässä taida olla kyse uppoavan laivan pinnalla pitämisestä, vaan oman henkensä pelastamisesta. Pois lähteminen voi toimia hyvänä esimerkkinä muille, jotka ovat vielä sokeita kaikelle kirkon valheelle.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Soltero - 22.05.20 - klo:18:33
Se ei siis ole enää kristillinen järjestelmä, koska se ei perustu Raamatun sanomaan.
Niin? Mikä on siis perustelu sille, että kirkkoon kannattaa kuulua? Tai ylipäänsä voi kuulua?

Mielestäni jokainen joka edelleen haluaa kuulua kirkkoon, osoittaa jäsenyydellään hyväksyvänsä kirkon opetuksen. Minä en ainakaan pääse tästä ristiriidasta yli enkä ympäri.
Lainaus
Kirkko ei ainakaan muutu raamatullisemmaksi,
jos kaikki uskovat kristityt lähtevät siitä pois.
Ei tässä taida olla kyse uppoavan laivan pinnalla pitämisestä, vaan oman henkensä pelastamisesta. Pois lähteminen voi toimia hyvänä esimerkkinä muille, jotka ovat vielä sokeita kaikelle kirkon valheelle.
Miten kirkosta eroaminen voisi pelastaa minun henkeni?
Ajatteletko, että Suomen ev.lut. kirkkoon kuuluvat Jeesuksen opetuslapset kuolevat nopeasti?  Tai jopa kuolevat iankaikkisesti?

Jos eroaisin kirkosta sen epäraamatullisuuksien vuoksi, minun pitäisi kuuluttaa toimenpidettäni laajalti ja äänekkäästi.
Olisi ehkä perustettava suorastaan jonkinlainen kerho tai muu painostusryhmä, joka alkaa agitoida uskovia jättämään kirkon.
Vasta silloin eroamisellani voisi olla vaikutusta muidenkin ratkaisuihin.

Entä jos joku kirkkoon kuuluva epävarma (äskenkääntynyt, heikosti palava tms.) uskova eroaisi kirkosta minun pelottelujeni perusteella,
ja luopuisi samalla uskostaan?
Aika monet suomalaiset yhdistävät kirkon ja uskovaisuuden toisiinsa, vaikka tietävätkin, että suurin osa kirkon jäsenistä ei ole uskossa.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Paulus - 22.05.20 - klo:19:31
Kirkkoon voi "kuulua" kuulumatta kirkkoon. Olen kertonut täällä aiemmin omakohtaisesta kokemuksestani. Joitakin vuosia sitten sain paikalliselta kirkkoherralta luvan olla vetäjänä eräässä veljespiirissä, joka oli kirkon toimintaa. Kokemus oli aika erikoinen, koska siellä Hengen yhteys oli todellista. Mukana oli mm. eräs helluntaiveli ja koskaan meillä ei tullut mitään "nokkapokkaa".
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Janne - 22.05.20 - klo:19:47
Kirkkohan (ev.lut) koostuu ihmisistä, seurakunnista ja herätysliikkeistä, joilla kaikilla voi olla hieman erilainen näkemys. Jos kuuluu esim. johonkin ev.lut herätysliikkeeseen, niin oppi saattaa olla hyvinkin perinteinen ja raamatullinen. Nämäkin vanhat herätysliikkeet kuuluvat vielä kirkkoon. Tämä tulee muistaa.

Joten ei voi sanoa, että kirkko olisi täynnä liberaaleja. Myös meissä ei-herätysliikkeisiin kuuluvissa on konservatiiveja. Ainakin mitä tulee suhtautumisessa Raamattuun ja kristinuskoon.

Toki sitten jossakin maallisissa asioissa saatan esim. itsekin olla liberaali ,eli katson vaikkapa maallisia elokuvia ja kuuntelen populäärimusiikkia, mutta kuuntelen myös erittäin paljon hengellistä musiikkia ja kristillisiä ohjelmia niin TV7_ltä kuin YouTubestakin. Nämä ovat näitä omantunnon asioita. Tottakai niissäkin menee sitten jossakin raja eli vaikkapa pornon katselu on syntiä.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Janne - 22.05.20 - klo:19:53
Taivaassa emme edes muista mihin kirkkokuntaan tai seurakuntaan olemme kuuluneet maanpäällä ,tai se on niin yhdentekevää, että ei sitä muistella kun saamme nauttia taivaan ihanuuksista ja ylistää Herraa.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Janne - 22.05.20 - klo:20:09
Lisäksi luterilaisethan eivät ole katolilaisia. Tarkoitan sillä sitä, että ev.lut kirkossa ei ole "erehtymätöntä Paavia".

Minulle on aivan sama mitä joku nykyajan liberaali piispa tai pappi höpäjää. Tottakai tulen surulliseksi, mutta eihän se minun uskoani vie vaan höpsö liberaali itse siitä joutuu vaikeuksiin paimenena Herran edessä, jos on itsensä lisäksi eksyttänyt laumaansa. Kirkossa on hyvä olla perinteisiä kristittyjä muistuttamassa piispojen mahdollisista epäraamatullisuuksista ja voihan vaikkapa valittaa tuomiokapituliin tai äänestää seurakuntavaaleissa mihin suuntaan kirkko soutaa tulevaisuudessa.

Itse voin Raamatun lisäksi tukeutua vaikkapa Katekismukseen ja kristinoppiin. Martti Lutherin teksteihin ja kirkkoisien opetuksiin ja ajatuksiin.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: sandia - 22.05.20 - klo:20:25
Niin. Tulin uskoon Kansanlähetyksen toiminnan piirissä. Olin vuosi sitten heidän raamattukurssillaan Ryttylässä Suomessa käydessäni. Oli kuin en olisi koskaan lähtenyt sieltä pois. Olin samalla hengellisellä ja opillisella aaltopituudella yhä siellä. Ei se ole muuttunut.

Oli todella hyvä kokemus kaiken sen teologisen erilaisuuden kohteena elässäni täällä USAssa. Täällä ei ole kansanlähetysläisiä, eikä oikein mitään mihin voisin sitä edes alkaa verrata. On pakko alkaa hyväksyä että uskovat ajattelevat joistain asioista eri tavalla. Jos sitä ei hyväksy ja opi erottamaan Pyhän Hengen työn näissä erimerkkisissä uskovissa, niin yksin jää.

En ole koskaan ollut ns. korkeakirkollinen, joten se Matti Väisäsen pulju mika erosi Suomen Ev. Lut, kirkosta tuntuu aivan vieraalta minusta. En osaisi liittyä siihen, jos Suomessa asuisin.

Jos olisin Suomessa, olisi samassa tilanteessa kuin Päivi Räsänen.

Nyt olen täällä lähinnä Etelän Baptistien piirissä olevien uskovien kanssa tekemissä. Olen ollut myös kalvinistien, karismaattisten katolisten, Missouri Synodin jäsenten, yms. yms. kanssa. Helluntailaisia en ole oikein täällä tavannut.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Janne - 22.05.20 - klo:20:47
On pakko alkaa hyväksyä että uskovat ajattelevat joistain asioista eri tavalla. Jos sitä ei hyväksy ja opi erottamaan Pyhän Hengen työn näissä erimerkkisissä uskovissa, niin yksin jää.


Kristittyjä on monenlaisia. Välillä katson jopa Joyce Meyerin lähetyksiä vaikka katsojista on varmasti 99% naisia. Osaan hänen ajatuksistaan pystyn samaistumaan ja yhtymään - osaan taas en. Joyce Meyer on kaukana ajallisestikin vaikkapa Martti Lutherista. Eli kyllä meitä on monenlaisia.

Joyce Meyer ei ole menestysteologi, mutta jonkinlainen tsemppipuhuja hän lienee. Kyllä kristittyjäkin saa välillä tsempata kunhan pitäydytään Raamatun opeissa. Iloisuutta ja energiaa saa olla, ei tarvitse aina veisata itkuvirsiä. Välillä tosin niitäkin.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Janne - 22.05.20 - klo:20:48
Missouri Synodin jäsenten

Saanko kysyä ihan uteliaisuuttani keitä he ovat? Mikä on Missouri Synod? Aina on hyvä sivistää itseään  :)
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: sandia - 22.05.20 - klo:20:59
Kokeilen ekaksi kertoa sen mitä tiedän siitä. Voin sitten laittaa linkit mistä voi tsekata. ;D

Se on yksi Luterilaisen kirkon versio, niitäkin on useampia maailmalla. Tämä on 1800 luvulla Saksasta USAhan siirtolaisina tulleiden aloittama luterilainen kirkko. Nämä siirtolaiset päätyivät johonkin Keski-Länteen ja Missouri Synodin alkujuuret ovat siis siellä.

Opillisesti se on ERITTÄIN konservatiivinen. Tunnustuskirjat ja Raamattu ovat lähes ainoat minkä hyväksyvät. Kaikki karismaattisuus on täysin hylätty.

Heillä lienee oma seminaarinsa ja siis valmistavat pappeja.

Menin täällä erääseen luterilaiseen seurakuntaan ja opin että se edusti tätä luterilaisuuden muotoa. Siellä oli hyvin hyvä pappi, Philip Secker, norjalainen syntyperältään. Hän luotti minuun uskovana ja hän oli sellainen vakaa uskova henkilö.

Tuossa wikilinkki
https://fi.wikipedia.org/wiki/Missouri-synodi
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Natanael - 22.05.20 - klo:21:51
Missouri-synodin alkuajan avainhenkilö oli Walther.

http://puimatanner.net/index.php?topic=58.0
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Janne - 22.05.20 - klo:22:58
Mielenkiintoinen tuo luterilainen Missouri-synodi.

Mainitsit myös kalvinistit. Välillä seurasin tiivisti erästä kalvinistia ja hänen YouTube kanavaaa.

Kalvinismin oppeihin en oikein usko paitsi, että Lutherkin on eräälllä tavalla samoilla linjoilla kun sanoo että usko tulee yksin Jumalasta. Ihminen ei siihen voi vaikuttaa. Sinänsä luterilaisuutta ei lasketa kalvinismiin.

Vapaissa suunnissa taasen korostetaan enemmän ihmisen tietoista valintaa/tekoa kun luterilaisuudessa. Joten voisiko sanoa, että luterilaisuus on kalvinismin ja esim. helluntailaisuuden puolesta välistä tässä asiassa?

Kuitenkin tämä kalvinisti oli taitava väittelyissä ateistien kanssa. Hyvät perustelut mm. Jumalan olemassaolosta jne.. Oli mukava seurata kun sanavalmis uskovainen väittelee ateistien kanssa. Jossakin jaksossa tämä kalvinisti kyllä yritti saada niskaotteen jostakin amerikkalaisesta luterilaisestakin. Taisi saadakin kun väittelykaveri oli niin nuori.

En muista kanavan nimeä. Hänellä on kai oma radio-showkin.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: sandia - 22.05.20 - klo:23:40
Missouri-synodin alkuajan avainhenkilö oli Walther.

http://puimatanner.net/index.php?topic=58.0

Luin tuosta linkistä viestejäsi. Jännä että olit törmännyt tuohonkin Missouri Synodin avainhenkilöön.  :)
Mainitsit siellä ketjussa muitakin. Tunnistin Wislöfin. Mun äidillä oli yksi hänen hartauskirjansa. Se on minulla nyt täällä USAssa.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: sandia - 22.05.20 - klo:23:44
Mielenkiintoinen tuo luterilainen Missouri-synodi.

Mainitsit myös kalvinistit. Välillä seurasin tiivisti erästä kalvinistia ja hänen YouTube kanavaaa.

Kalvinismin oppeihin en oikein usko paitsi, että Lutherkin on eräälllä tavalla samoilla linjoilla kun sanoo että usko tulee yksin Jumalasta. Ihminen ei siihen voi vaikuttaa. Sinänsä luterilaisuutta ei lasketa kalvinismiin.

Vapaissa suunnissa taasen korostetaan enemmän ihmisen tietoista valintaa/tekoa kun luterilaisuudessa. Joten voisiko sanoa, että luterilaisuus on kalvinismin ja esim. helluntailaisuuden puolesta välistä tässä asiassa?

Kuitenkin tämä kalvinisti oli taitava väittelyissä ateistien kanssa. Hyvät perustelut mm. Jumalan olemassaolosta jne.. Oli mukava seurata kun sanavalmis uskovainen väittelee ateistien kanssa. Jossakin jaksossa tämä kalvinisti kyllä yritti saada niskaotteen jostakin amerikkalaisesta luterilaisestakin. Taisi saadakin kun väittelykaveri oli niin nuori.

En muista kanavan nimeä. Hänellä on kai oma radio-showkin.

En tiedä mitä Suomessa oleva Concordia piiri edustaa. Ehkä tätä konservatiivista luterilaisuutta? Mutta satuin juuri tänään törmäämään siellä luentoon luterilaisuuden ja kalvinismin eroista. Se pitäisi kuunnella.
Tosin tutkin asiaa jokus vuonna 96 paljonkin melko vanhoista opuksista, kun jouduin todelliseeen kriisiin kalvinismin suhteen. Se oli hengellinen kriisi minulle ja selvittyäni siitä juuri silloin johdatuin tämän Pastori Seckerin luterillaiseen seurakuntaan. Se oli silloin kuin turvasatama! Mutta jo ennen sinne rantautumistani Jumala oli opettanut minulle asian selväksi. Näin itse uskon.

Minulla on hyvin vahva ja selkeä näkemys kalvinismista tuon kriisin kautta.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: sandia - 22.05.20 - klo:23:51
Itse en voinut samastua Missouri Synodiin. Olen selvästi herätyskristillinen ja he katsovat sitäkin karsaasti!
Luin silloin Lutherin opetusta Vuorisaarnasta. Se on TOSI hyvä.
Siellä oli yhden luvun eka sivu suoraa Lutherin tekstiä hengellisestä heräämiskokemuksesta ja innoissani näytin sen tälle pastorille. Ja jopa hän ihmetteli löytämääni, mutta en saanut häntä vakuuttuneeksi että Lutherilla oli tuollainen hengellinen silmienavautumis- ja Pyhän Hengen kokemus.

Tää pastori oli ikäänkuin ollut aina uskossa. Hän selväsi rakasti Herraa, mutta taustansa ja oman kokemuksensa kautta hän ei oikein tiennyt mitä tehdä meillä "heränneillä". Seurakuntaan tuli sitten yksi katolinen suunnilleen ikäiseni nainen etsimään hengellistä opastusta, koska hän oli yksin kokenut uudestisyntymisen ja halusi opetusta ja tukea siinä.

Psstori delegoi tuon tehtävän minulle. Eli sain sitten tämän uskovan siskon sieltä.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Taisto - 23.05.20 - klo:10:36
Jos eroaisin kirkosta sen epäraamatullisuuksien vuoksi, minun pitäisi kuuluttaa toimenpidettäni laajalti ja äänekkäästi.
Olisi ehkä perustettava suorastaan jonkinlainen kerho tai muu painostusryhmä, joka alkaa agitoida uskovia jättämään kirkon.
Vasta silloin eroamisellani voisi olla vaikutusta muidenkin ratkaisuihin.
Miksi pitäisi tehdä asiasta niin julkinen ja agitoiva? Minä erosin aikanaan kirkosta vähin äänin. Siksi että koin kirkon vääräksi paikaksi, itselleni.

Olettaisin, että sinä et tee myöskään kirkkoon kuulumisesta kovin suurta ja julkista asiaa, saadaksesi ihmisiä liittymään sinne.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Soltero - 23.05.20 - klo:12:19
Jos eroaisin kirkosta sen epäraamatullisuuksien vuoksi, minun pitäisi kuuluttaa toimenpidettäni laajalti ja äänekkäästi.
Olisi ehkä perustettava suorastaan jonkinlainen kerho tai muu painostusryhmä, joka alkaa agitoida uskovia jättämään kirkon.
Vasta silloin eroamisellani voisi olla vaikutusta muidenkin ratkaisuihin.
Miksi pitäisi tehdä asiasta niin julkinen ja agitoiva? Minä erosin aikanaan kirkosta vähin äänin. Siksi että koin kirkon vääräksi paikaksi, itselleni.

Olettaisin, että sinä et tee myöskään kirkkoon kuulumisesta kovin suurta ja julkista asiaa, saadaksesi ihmisiä liittymään sinne.
Tekstini oli vastine kirjoitukseesi, jossa kerroit mahdollisen kirkosta eroamiseni olevan esimerkki muille, ja samalla hengen pelastaminen.

Ei voi olla esimerkkinä muille, jos toimii vähin äänin.
Kirkosta voi kai erota netissä vain laittamalla kruksin jonnekin.
Silloin tieto menee vain johonkin kirjaamoon tms., jossa jäsenrekisteriä
käsitellään.
Tapahtuma on ehkä täysin digitaalisvirtuaalinen.

Voin erota jostakin ja liittyä johonkin, jos saan siihen hengellisen kehotuksen.
Vielä sitä ei ole tapahtunut.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: sandia - 23.05.20 - klo:17:50
Olen useasti pohtinut lut. kirkosta eroamista. Olen niinkuin tehnyt jo eleitä sinne päin. Mutta aina pysähtyy. Tulee kysymyksiä kuten, eroanko seurakunnasta mika kaikesta huolimatta kantaa Jeesuksen Kristuksen nimeä; jos eroaisin, missä on se parempi seurakunta; en voi littyä mihinkään minkä jäsennyyden ehtona on kasteelle meno, minuthan on jo kastettu. En koe mitään usalaista luterilaista kirkkoa omaksi. Hienoin hengellinen yhteys minulla on ollut karismaattisten katolisten kanssa. Heidän kanssaan minulla on se samanlaisuus, että tulimme uskoon vanhan perinteisen kirkon sisällä ja sitten tapasimme muita uudestisyntyneitä siellä. Mutta enhän minä nyt voi enkä halua katoliseenkaan kirkkoon kuulua!! Heillä on hieman liikaa noita menneisyydestä asti raahattuja perinteitä, millä ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa.

Eli tässä olen. Kuten Luther sanoi. :)

Netmissionissa opin sanonnan: kyllä Herra kanansa kynii. Niin käy myös Suomen Ev. Lut. kirkon kanssa. Eivät he pääse Herraa pakoon.

Onhan Herra luvannut erotella AJALLAAN lampaat vuohista. Pitää vaan pitää huoli että itse on lammas eikä vuohi.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: sandia - 23.05.20 - klo:18:23
Ja vaikka uskonpuhdistuksen seurauksena evankeliumi levisi merkittävästi Kirkon (nyk kat. kirkon) ulkopuolella, ei evankeliumi siltikään ole katolisestakaan kirkosta eliminoitu. Onko muka tämän ajan maallistuneet seurakunnat jotenkin kaiken tuon sotkun ulkopuolella, jotenkin mahtavampia jumalattomuudessaan evoluutioteorioineen, uusine sukupuoli-identiteetteineen??   Samaa sotkua, ihmisen tekemää, vähän vaan eri mausteet.

Ymmärtäkääköhän kukaan mitä tuolla yritin sanoa.. :-\
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Soltero - 23.05.20 - klo:18:35
Ja vaikka uskonpuhdistuksen seurauksena evankeliumi levisi merkittävästi Kirkon (nyk kat. kirkon) ulkopuolella, ei evankeliumi siltikään ole katolisestakaan kirkosta eliminoitu. Onko muka tämän ajan maallistuneet seurakunnat jotenkin kaiken tuon sotkun ulkopuolella, jotenkin mahtavampia jumalattomuudessaan evoluutioteorioineen, uusine sukupuoli-identiteetteineen??   Samaa sotkua, ihmisen tekemää, vähän vaan eri mausteet.

Ymmärtäkääköhän kukaan mitä tuolla yritin sanoa.. :-\
Tuo onkin hyvä näkökohta.

Luterilaiskirkkolaisten ei todellakaan kannattaisi enää naureskella
katolisten paaville, Maria-neitsyelle, pyhimyksille jne.
Noilla ilmiöillä on sentään jotakin tekemistä Raamatun kanssa,
vaikkakin ovat ihmisten keksimiä lisäyksiä.

Mutta luterilainen kirkko hyväksyy ja julistaa oppeja,
jotka ovat ristiriidassa Raamatun opetuksen kanssa (esim. feminismi ja evoluutioteoria) tai jotka Jumala suorastaan kieltää Sanassaan (esim. homoseksualismi ja sukupuolettomuus).
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Janne - 23.05.20 - klo:18:57
En tietenkään naura katolilaisille ja heidän perinteilleen. Tosiaankin monessa suhteessa luterilaisuuteen on tullut aivan jumalattomia maallisia näkökantoja ja kaiken hyväksyvää liberaaliutta.

Toisaalta vaikka pappi ei olisi uskossa tai hän olisi liberaali, niin sakramenteissa vaikuttaa ja on läsnä itse Jumala. Joten siinä mielessä on turvallista käydä kirkossa kun ei tarvitse katsoa pappiin vaan Jumalaan.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: sandia - 23.05.20 - klo:18:59
Tuo ajatus tuli mieleen eka kertaa tuota kirjoittaessani. Jumalattomuus on jumalattomuutta. VTssäkin juuri epäjumalanpalvelus (vrt. Marian palvominen, patsasten palvominen, itkevät patsaat yms.) ja julkisynnit jostain syystä ilmestyivät samaan aikaan.

Eli on kai rohkeasti uskallettava ajatella että Suomen ev. lut, kirkossa on hengellinen pimeys ja synti saanut valtaa todella paljon. Tuo ei kuulosta mitenkään uudelta, mutta minun ajattelemana ikäänkuin uusi.
Jotenkin itsekin menee mukaan siihen illuusioon että kaikessa tuossa sukupuolien uudelleenmääritteleminen , evoluutioteorian hyväksyminen jne. on jotain "hienoa", "uutta", "edistynyttä". Ei siinä ole  vaan se on samaa vanhaa hengellistä sokeutta, paatumista, mika selvästi saa tuomionsa Jumalan Sanassa.

Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Janne - 23.05.20 - klo:19:05
Itse uskon, että maailma on 6000 vuotta vanha, mutta pitää muistaa että moni aidosti uskova kristitty uskoo miljooniin vuosiin ja että Jumala on luonut "hitaasti" melkein kuin evoluutioteoriassa tapahtuu sillä erotuksella että kaiken takana on Jumala.

Esimerkkejä vanhan maan kannattajista: William Craig kuuluisa uskonpuolustaja ja ateistien kanssa väittelevä oppinut mies. Sekä Greenfield "greenis" Netmissionista. Hän piti nuoren maan teoreetikkoja hieman höpsöinä esim. Ken Hamia. Taisi hän minullekin mielessään hyväntahtoisesti hieman hymyillä kun selitin kuinka Nooan arkissa on ollut vauva dinosauruksia.

Joten kristityt jakaantuvat tässä asiassa.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: sandia - 23.05.20 - klo:19:18
Itse on ota kristittynä mitään kantaa evoluutioTEORIAAN. Mikä kuulumma ei ole edes tieteellisesti teoria, koska sitä ei voida todistaa oikeaksi eikä vääräksi. Se on vaan ajatustapa.

En ymmärrä miksi luterilainen kirkko alistuu mitenkään antamaan sille tilaa virallisilla sivuillaan. 

Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Janne - 23.05.20 - klo:19:28
Niin ei kai kukaan uskova usko 100% "samaan" evoluutioteoriaan kuin ateistit.

Heitä erottaa se: että ateistit uskovat kaiken syntyneen sattumasta ja vanhan maan teorian kristityt että takana on Jumala. Näitä kahta ryhmää yhdistää lähinnä miljoonat ja miljardit vuodet.

Osa uskovista uskoo ,että kuusi päivää on kirjaimellisesi kuusi päivää ja joku mm. netmissionissa väitti että se on alunperin alkukielellä tarkoittanut vanhoissa kirjoituksissa jotakin tiettyä aikaväliä eli 6 -> "tiettyä hetkeä" . olikohan sana "ohm" tai joku vastaava. Eli periaatteessa 6 voi tarkoittaa: päivää, miljoonaa tai miljardia. (joidenkin mukaan)

Kuitenkin itse uskon 6000 vuoteen .Sen verran paljon on tullut kuuneltua mm. Pekka Reinikaista ja Matti Leisolaa.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Taisto - 23.05.20 - klo:20:57
Voin erota jostakin ja liittyä johonkin, jos saan siihen hengellisen kehotuksen.
Vielä sitä ei ole tapahtunut.
Eilinen kehotukseni ei sitten ilmeisesti ollut hengellinen  ;)
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Taisto - 23.05.20 - klo:21:08
Itse on ota kristittynä mitään kantaa evoluutioTEORIAAN. Mikä kuulumma ei ole edes tieteellisesti teoria, koska sitä ei voida todistaa oikeaksi eikä vääräksi. Se on vaan ajatustapa.

En ymmärrä miksi luterilainen kirkko alistuu mitenkään antamaan sille tilaa virallisilla sivuillaan.
Evoluutioteoria on jo monin tavoin todistettu vääräksi. Mutta siihen "teoriaan" uskovien usko on se, mikä siinä on oleellinen pointti. Eivät he ota vastaan oppinsa (uskontonsa) tieteellistä kritiikkiä.

Luterilainen kirkko alistuu, koska se pyrkii olemaan koko kansan kirkko, ja nyt on evoluutio-opilla (evoluutiouskolla) niin suuri menestys kansan parissa että kirkon vain täytyy mielistellä sitä.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Soltero - 23.05.20 - klo:21:11
Voin erota jostakin ja liittyä johonkin, jos saan siihen hengellisen kehotuksen.
Vielä sitä ei ole tapahtunut.
Eilinen kehotukseni ei sitten ilmeisesti ollut hengellinen  ;)
Ei.  Se oli ihmisen kehotus
En mielelläni kirjoittele erokirjeitä ja suorita näyttäviä poistumisia.

Mutta tilanne voi muuttua,
jos Jumala antaa minulle hengellisen tarpeen toimia
jotenkin tässä asiassa.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: sandia - 23.05.20 - klo:21:32
Itse on ota kristittynä mitään kantaa evoluutioTEORIAAN. Mikä kuulumma ei ole edes tieteellisesti teoria, koska sitä ei voida todistaa oikeaksi eikä vääräksi. Se on vaan ajatustapa.

En ymmärrä miksi luterilainen kirkko alistuu mitenkään antamaan sille tilaa virallisilla sivuillaan.
Evoluutioteoria on jo monin tavoin todistettu vääräksi. Mutta siihen "teoriaan" uskovien usko on se, mikä siinä on oleellinen pointti. Eivät he ota vastaan oppinsa (uskontonsa) tieteellistä kritiikkiä.

Luterilainen kirkko alistuu, koska se pyrkii olemaan koko kansan kirkko, ja nyt on evoluutio-opilla (evoluutiouskolla) niin suuri menestys kansan parissa että kirkon vain täytyy mielistellä sitä.

Toisaalla luin että evoluutioteoria on todennettu niin pitkälle, että nykyään sitä pidetään faktana.
https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_as_fact_and_theory
Olin väärässä tuon teoriakäsitteen suhteen. Siis suhteen voidaanko vai eikö evoluutioteoriaa todentaa tai todentaa epätodeksi.

Eiköhän tuon halukin olla koko kansankirkko ole käännettävissä euroiksi.
Vähän kuin anakauppaoppi sen ajan rahaksi.

Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Janne - 23.05.20 - klo:22:29
Evoluutioteoria muistuttaa jotakin fantasiaelokuvaa. Alkulimasta kehittyy välivaiheiden kautta ihminen. Sinivalas kehittyy koirankokoisesta virtahevon näköisestä nisäkkäästä, joka kävelee maalla ja päättääkin lähteä uimaan. Muut maaeläimet taas ovat kehittyneet toisinpäin eli  vedessä uivat ovat päättäneet nousta maalle.¨

Jos tätä evoluutioteoriaa ei olisi ja jos tällainen fantasiaelokuva nimeltä Evoluutioteoria tehtäisiin, niin sitä pidettäisiin suurena mielikuvituksellisena teoksena. Jos valehtelet niin valehtele kunnolla - se menee läpi. Saatana on valehtelija ja valheen isä.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Janne - 23.05.20 - klo:22:37
Se on ehkä evoluutioteorian suurin ongelma eli elottomasta aineesta ei voi syntyä itsestään elämää. Mistä elämä on lähtöisin? Tähän tarvitaan Luoja.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Pökkelö - 23.05.20 - klo:23:58
Evoluutio opin ongelma on myös se; että jos Raamatun alussa esittämä luomiskertomus ei ole totta, niin onko mikään muukaan kirjassa totta?

Ev.Lut. kirkko on osaltaan vastannut kysymykseen, ja elää sen mukaisesti.
Hyväksyy evoluutio opin, vihkii eronneita niin monta kertaa kuin viitsivät alttarille tulla; kohta homoseksuaalejakin; naispapit, jne.

Kirkosta on tullut ohjelmatoimisto; joka on heittänyt Raamatun roskakoriin ja sen Herran samalla.

Siihen mukautuneet eivät suinkaan eroa; vaan siunaavat itseään; että ovat sattuneet syntymään perheeseen; joka on vienyt vauvana kasteelle maailman puhtaimman opin omaavaan kirkkoon.

Edward Gibbon kirjoitti kirjassaan"The decline  and fall of the Roman empire"  viisi syytä kristinuskon leviämiseen Rooman valtakunnassa.
Nämä olivat;
- Varhaisten kristittyjen intomielisyys
- oppi kuoleman jälkeisestä elämästä
- Alkukirkon uskotut ihmevoimat (omana kommenttina; kyseessä ei ollut nykyinen karismaattinen sirkus).
- Varhaisten kristittyjen moraalin puritaanisuus ja ankaruus.
- Seurakunnan yhtenäisyys ja sisäinen kuri

Mitkäköhän noista löytyy rakkaasta kirkostamme?
Kuri toimet ehkä? Niitä kohtaan; jotka vielä muistuttavat Raamatun olevan Jumalan Sanaa.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: sandia - 24.05.20 - klo:00:46
Juu noin se on. On uskallettava katsoa tuota sellaisena kuin  se on. Sanon tata itselleni.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Taisto - 24.05.20 - klo:02:24
Luin juuri Reinikaisen kirjasta Eläimet opettavat (sivu 169):
"Lukion oppikirjat ovat fossiileja. Tutkimus on edennyt valovuoden päähän lukion oppikirjojen koululaisille tarjoamasta evoluutiobiologiasta. Uusdarvinismi on paljastunut täysin epätieteelliseksi teoriaksi".
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Janne - 24.05.20 - klo:08:18
Eräs ongelma on se, että jos esim. itse eroaisin kirkosta niin ei ole paikkaa mihin liittyä jäseneksi. Uudellleenkastettavaksi en pysty menemään, kun yksi kaste pätee. Vapaat suunnat käytännössä on siis poissuljettuja.

Jäljelle jää lähinnä ortodoksit ja katolilaiset, jotka hyväksyvät kasteeni jos haluan liittyä heidän kirkkoonsa. En taas ole mitenkään jätti-innostunut asiasta.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Janne - 24.05.20 - klo:08:32
Aion jäädä kirkkoon. On meitä vielä todella monta perinteistä kristittyä. Teen oman osani, jotta kirkko kääntyisi takaisin oikeaan suuntaan.

Seurakuntavaaleissa voi tehdä mm. liittoumia äänestämällä konservatiiveja huolimattta heidän taustaorganisaatiostaan. Ei haittaa vaikka ehdokas olisi vanhoillislestadiolainen jne..

Vaikka en sitten muuten kävisi heidän tilaisuuksissaan, niin ainakin he äänestävät kokouksissa todennäköisesti samalla tavalla kuin itse äänestäisin.

Toisaalta myös minua on houkuteltu ehdokkaaksi seurakuntavaaleihin.

Kirkosta on tullut ikävä kyllä uskonnollis-poliittinen pelikenttä, jossa haetaan liittoumia.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Paulus - 24.05.20 - klo:10:10
Eräs ongelma on se, että jos esim. itse eroaisin kirkosta niin ei ole paikkaa mihin liittyä jäseneksi. Uudellleenkastettavaksi en pysty menemään, kun yksi kaste pätee. Vapaat suunnat käytännössä on siis poissuljettuja.

Jäljelle jää lähinnä ortodoksit ja katolilaiset, jotka hyväksyvät kasteeni jos haluan liittyä heidän kirkkoonsa. En taas ole mitenkään jätti-innostunut asiasta.

Ihan hyvää pohdintaa. En kuitenkaan halua osallistua tähän keskusteluun, koska olen jo liiaksikin käsitellyt samoja asioita. Joskus kannattaa palata vanhoihin keskusteluihin, esim. tähän (lue vastaus 1151): http://puimatanner.net/index.php?topic=126.msg29548#msg29548
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: sandia - 24.05.20 - klo:16:17
Eräs ongelma on se, että jos esim. itse eroaisin kirkosta niin ei ole paikkaa mihin liittyä jäseneksi. Uudellleenkastettavaksi en pysty menemään, kun yksi kaste pätee. Vapaat suunnat käytännössä on siis poissuljettuja.

Jäljelle jää lähinnä ortodoksit ja katolilaiset, jotka hyväksyvät kasteeni jos haluan liittyä heidän kirkkoonsa. En taas ole mitenkään jätti-innostunut asiasta.

Hyvin samanlainen ajattelu kuin mita kirjoitin eilen itsestani. Paitsi etta oma hengellinen kotini oli ja tavallaan yha on KL ei siis kirkko sinansa.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Janne - 24.05.20 - klo:16:35
Ikävä sanoa näin, mutta raha voi olla yksi syy miksi ev.lut kirkko on kuitenkin konservatiivisempi kuin vastaavat kansankirkot muissa Pohjoismaissa (Ruotsi, Norja ja Tanska).

Raha siinä mielessä, että Suomen kirkon sisällä toimii todella paljon perinteisesti Raamattua tulkitsevia herätysliikkeitä ja kirkolle olisi riski mikäli nämä ryhmät eroaisivat kirkosta. Kirkon talouskin romahtaisi jäsenkadon myötä.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Janne - 24.05.20 - klo:17:28
Tarkoitin ,että raha siinä mielessä ikävä eli harmi jos se on yksi tärkeä (tai tärkein) motiivi. Toivoisin, että Raamattu olisi ainoa ohjenuora kirkon linjauksille.

Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: sandia - 24.05.20 - klo:17:34
Ikävä sanoa näin, mutta raha voi olla yksi syy miksi ev.lut kirkko on kuitenkin konservatiivisempi kuin vastaavat kansankirkot muissa Pohjoismaissa (Ruotsi, Norja ja Tanska).

Raha siinä mielessä, että Suomen kirkon sisällä toimii todella paljon perinteisesti Raamattua tulkitsevia herätysliikkeitä ja kirkolle olisi riski mikäli nämä ryhmät eroaisivat kirkosta. Kirkon talouskin romahtaisi jäsenkadon myötä.

Tuossakin sama ajatus kuin minulla eilen: raha.
Joskus kiva nähdä samansuuntaisia ajatuksia kuin itsellä :)

Suomessa oli hieno tilanne kun yhteiskuntakin tuki kristinskon opetusta. Koulussa oli uskontotunnit, ja sieltä ainakin minä opin suuren osan Raamatun kertomuksia. Ihmettelin jo pikkutyttönä miksi pitää mennä pyhäkouluun kun koulussa on uskonnon tunti. Muistan käyneeni pyhäkoulussa pari kertaa, kun kuulin että sieltä saa kivan kuvan Jeesuksesta paimenena ja jokaisella kerralla saa uuden lammastarran minkä voi liittää kuvaan. Mutta siis tokaluokkalaisena tiedostin, että toi opehan on se sama joka on meillä joskus sijaisena, että kun opekin on sama niin tää pyhäkoulu on ihan turhaa.  :D

Lukioon asti aamunavauksissa oli paljon uskovien nuorten todistuksia, uskovien opettajien hartaustilaisuuksia. Jumalan sanaa jaettiin paljon.

Kirkon oli turvallista olla se mitä se oli.

Ei taida kukaan ikinä ottanut julkisesti kantaa isona päätösasiana kirkon korkeassa johdossa, että yhteiskunta ei enää tue kristinuskoa, mitä nyt pitäisi tehdä?

Surukseni totean että eräs nuoruuden uskiskaveri on siellä korkeilla paikoilla ja antoi siunauksensa pride kulkueeseen osallistumiselle. Se oli minusta surullista.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: sandia - 24.05.20 - klo:17:35
Tarkoitin ,että raha siinä mielessä ikävä eli harmi jos se on yksi tärkeä (tai tärkein) motiivi. Toivoisin, että Raamattu olisi ainoa ohjenuora kirkon linjauksille.

Niin siis uskon, että se on pitkälle motiivi. Jos ei muusta syystä, niin kirkkoinstituution pystyssä pitämiseksi.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Janne - 24.05.20 - klo:18:08
Toisaalta ev.lut kirkossa on paljon palkallisia työntekijöitä: pappeja, diakoneja, kanttoreita, nuoriso-ohjaajia, talonmiehiä, suntioita jne...

Eivät he elä pelkällä Pyhällä Hengellä. Lisäksi kirkon on maksettava juoksevat kulut, kuten diakonia, kiinteistönhoidolliset ja hautausmaiden hoito. Toki kirkko saa osansa yhteisöveroistakin, mutta kirkollisvero eli yksittäisten jäsenten panos on se suurin tulonlähde.

Työntekijöille pitää maksaa eläkkeetkin, jota hoitaa Kirkon eläkerahasto, joka toimii kirkon eläkelaitoksena. Se taas sijoittaa varallisuuttaan eteenpäin ja maksaa osittain sijoitustuotoilla eläkkeitä.

Joten iso instanssi on kyseessä. Amerikassa asiat ovat toisin.

edit: yhteisöverosta onkin taidettu luopua (kirkko luopunut)
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: sandia - 24.05.20 - klo:18:19
Niin sitä minäkin tarkoitin. Kirkko on yhä työllistäjä Suomessa.

Juu täällä seurakunnat ovat täysin omillaan.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: sandia - 25.05.20 - klo:16:36
Jostain syystä tässä ketjussa sivuttiin evoluutioteoriaa. Tässä uusi artikkeli Uudessa Suomessa.
"Fysiikan nobelisti tyrmää evoluutioteorian"

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jounisuninen1/fysiikan-nobelisti-tyrmaa-evoluutioteorian/

Hieman niinkuin vahingossa tuossa on voimakas kritiikki evoluutioteoriasta tieteellisenä teoriana. Itse kirjoitin vastaavaa, hieman liian heppoisin perustein aiemmin tässä ketjussa ja sanoin, että olin väärässä.

Mutta mutta..

"Monet luulevat että evoluutioteoria on tieteellinen teoria, joka ohjaa tieteen tekemistä. Sellainen luulo on virheellinen, sillä kokeellinen luonnontiede ei tarvitse evoluutioteoriaa eikä evoluutioteoria saa tukea kokeellisesta luonnontieteestä. "
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Janne - 25.05.20 - klo:16:59
Kiitos Uuden Suomen linkistä sandia. Todella mielenkiintoista keskustelua artikkelin johdosta. Luen US puheenvuoron ja kommentitkin  :)

Pari tuntia hurahtanee...
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: sandia - 25.05.20 - klo:17:08
Ai siinä on keskustelua jatkossa, pitää tsekata, kiitos vinkistä.  :)
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Janne - 25.05.20 - klo:17:14
Ai siinä on keskustelua jatkossa, pitää tsekata, kiitos vinkistä.  :)

Niin tarkoitan 887 kommenttia, jotka ovat miellyttävää ja laadukasta argumentointia. Kirjoittaja itse vastaa kritiikkiin kommenttiketjussa, joka kohdistuu hänen puheenvuoroonsa. Mielestäni kirjoittaja Jouni Suninen perustelee paremmin kuin evoluutioteorian kannattajat kommenteissa.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: sandia - 25.05.20 - klo:17:35
Juu ymmärsin. On näemmä nyt vähän tukossa, kun on niin paljon kommentteja, mutta varmaan se siitä aukeaa.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Taisto - 26.05.20 - klo:01:11
Kiitos Uuden Suomen linkistä sandia. Todella mielenkiintoista keskustelua artikkelin johdosta. Luen US puheenvuoron ja kommentitkin  :)

Pari tuntia hurahtanee...
Samat sanat, eli kiitos tuosta linkistä. Luin sitä keskustelua jonkun verran, mutta ei siihen näin yöaikaan kovin perusteellisesti voi perehtyä kun aamulla pitää jaksaa mennä taas töihin.

Aika selkeästi siellä kuitenkin vastaväittäjät ovat alakynnessä ja kirjoittavat melko epäselviä väitteitä, ei mikään ihme kun darwinismin "opit" ovat mielikuvituksen tuottamia oletuksia eivätkä perustu kokeelliseen tieteeseen.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: sandia - 26.05.20 - klo:01:16
Taisin löytää kirjan minkä näen lukemisen arvoisena. Se tapahtuu hyvin harvoin.
Meinaan ostaa kindleen. Kindlestä vaan on virta tällä hetkellä ihan loppu.

Siis tuo Uuden Suomen artikkeli viittasi tähän fyysikkoon, joka on myös kirjoittanut yleisempiä kirjoja.

https://www.amazon.com/Crime-Reason-Closing-Scientific-Mind/dp/0465020283

Robert McLaughlin, Crime of Reason.
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: Taisto - 26.05.20 - klo:01:39
Taisin löytää kirjan minkä näen lukemisen arvoisena. Se tapahtuu hyvin harvoin.
Meinaan ostaa kindleen. Kindlestä vaan on virta tällä hetkellä ihan loppu.

Siis tuo Uuden Suomen artikkeli viittasi tähän fyysikkoon, joka on myös kirjoittanut yleisempiä kirjoja.

https://www.amazon.com/Crime-Reason-Closing-Scientific-Mind/dp/0465020283

Robert McLaughlin, Crime of Reason.
Voisitko suomentaa tuon kirjan nimen ... en oikein ymmärrä mitä reason tarkoittaa tässä yhteydessä  ???
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: sandia - 26.05.20 - klo:02:55
En ole ihan varma. Pitää lukea tarkemmin hänen ajatuksiaan. Kirjan esittely jopa viittaa siihen, että kirjan teema on, että järjen käyttö,järjellinen päättelyn nähdään kulttuurissa rikoksena.

Se olisi sopusoinnussa tuon artikkelin kanssa missä viitataan hänen ajatuksiinsa evoluutioteorasta. Eli porukka ei uskalla enää arvioida evoluutioteoriaa tiedolliselta, tieteen pohjalta, koska siitä on tullut ikäänkuin oppi.

Mutta voin olla väärässä. Korjaan tarpeen mukaan.

Tuossa google books'in tietoa kirjasta.
https://www.google.com/books/edition/The_Crime_of_Reason/fO6lcTAKpB4C?hl=en&gbpv=0

Luin sen kirjan sivuja tuolta. Melko hankalasti ymmärrettävää ajatuksenjuoksultaan minullekin. :-[ Noh, hän on hyvin teoreettinen fyysikko ja Nobelin rauhanpalkinnon saaja..... ei ihme jos en ihan pysy perässä. :-\

Mutta yritetään. :)
Otsikko: Vs: Valittuja paloja Raamatusta
Kirjoitti: sandia - 26.05.20 - klo:16:17
Heh, tuo kirja on ainakin todella hyvää unilääkettä. ;D