Kirjoittaja Aihe: Babylonia VT:ssa ja UT:ssa  (Luettu 760 kertaa)

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 3910
Babylonia VT:ssa ja UT:ssa
« : 02.12.20 - klo:16:55 »
Mitä teille merkkaa tai miten ymmärrätte sen samanlaisuuden kun lukee Babylonian tuomiosta ja kukistumisesta Vanhassa Testamentissa, kun Jeremian kirjassa ja sitten hyvin vastaavanlainen kokonaisuus Ilmestyskirjassa? Kysyn kun en muista ikinä oikein kuulleeni tuosta opetusta. Tietty itse sitä tekee päätelmiä ja näkee samanlaisuuksia, mutta onko sillä jokin hengellinen opetus meillekin?

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 3910
Vs: Babylonia VT:ssa ja UT:ssa
« Vastaus #1 : 02.12.20 - klo:18:22 »
Itseäni puhuttelee kummassakin tapauksessa se miten Herra tuomitsee inhimillisen ylpeyden, röyhkeyden ja omaan itseensä luottamisen. Se tulee aina saamaan tuomionsa Herralta. Näissä tapauksissa kollektiivisella tasolla, mutta sitten juuri näinä päivinä tuli mieleen, että Herra tuominnee samalla tavalla yksityisella tasolla saman asian.  Siis se kai lienee olennainen juttu synnissä.

Joku päivä sitten ajattelin niitä Jeesuksen sanoja missä rikas mies oli kerännyt omaisuutta ja oli päättänyt elää siitä eteenpäin oikein mukavasti. Suunnitelmat sitten kuitenkin estyvät, kun elämän loppu tulee ennen ennakkovaroitusta ja ihminen jää kiinni täysin vääriin asioihin luottamisesta.

Siinä on inhimillisyyden mahtavuuden tragedia. Se loppuu ja ihminen tajuaa olevansa aivan avuton.

Siksi nöyrtyminen Herran edessä on ainoa mitä voimme tehdä.

Paikalla Taisto

  • Viestejä: 2019
Vs: Babylonia VT:ssa ja UT:ssa
« Vastaus #2 : 02.12.20 - klo:21:20 »
Siinä on inhimillisyyden mahtavuuden tragedia. Se loppuu ja ihminen tajuaa olevansa aivan avuton.

Siksi nöyrtyminen Herran edessä on ainoa mitä voimme tehdä.
Tuossa onkin sanottu lyhyesti hyvin suuri ihmisyyteen liittyvä asia. Kolahti kovaa myös minuun.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4399
  • Matkalla
Vs: Babylonia VT:ssa ja UT:ssa
« Vastaus #3 : 02.12.20 - klo:22:18 »
Baabel, Sinear ja Babylon viittaavat samaan asiaan Raamatussa, jumalattomuuteen.


1. Moos. 10:10
Ja hänen valtakuntansa alkuna olivat Baabel, Erek, Akkad ja Kalne Sinearin maassa.

1. Moos. 11:9
Siitä tuli sen nimeksi Baabel, koska Herra siellä sekoitti kaiken maan kielen; ja sieltä Herra hajotti heidät yli kaiken maan.


Sak.5
6 Minä sanoin: "Mikä se sitten on?" Ja hän vastasi: "Tämä on eefa-mitta, joka lähtee liikkeelle". Ja hän sanoi: "Tämän näköisiä ne ovat koko maan päällä";
7 ja katso, lyijykansi kohosi, ja siinä istui eräs nainen eefa-mitan sisällä.
8 Ja hän sanoi: "Tämä on jumalattomuus". Ja hän paiskasi hänet sisälle eefa-mittaan ja paiskasi lyijypainon sen suulle.
9 Ja kun minä nostin silmäni, näin minä, katso, kaksi naista lähtevän liikkeelle, ja niillä oli tuulta siivissään, ja niiden siivet olivat kuin haikaran siivet; ja ne kantoivat eefa-mittaa taivaan ja maan välitse.
10 Niin minä sanoin enkelille, joka puhutteli minua: "Mihin ne kuljettavat eefa-mittaa?"
11 Ja hän vastasi minulle: "Ne menevät rakentamaan hänelle huonetta Sinearin maahan. Ja kun se on valmis, lasketaan hänet sinne paikoillensa."



Ilm.17
3 Ja hän vei minut hengessä erämaahan. Siellä minä näin naisen istuvan helakanpunaisen pedon selässä; peto oli täynnä pilkkaavia nimiä, ja sillä oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea.
4 Ja nainen oli puettu purppuraan ja helakanpunaan ja koristettu kullalla ja jalokivillä ja helmillä ja piti kädessään kultaista maljaa, joka oli täynnä kauhistuksia ja hänen haureutensa riettauksia.
5 Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti".
6 Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin.

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 3910
Vs: Babylonia VT:ssa ja UT:ssa
« Vastaus #4 : 02.12.20 - klo:22:21 »
Niin. Tosin Jeremian aikana Babylon oli yksi monista kuningaskunnista. 

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4399
  • Matkalla
Vs: Babylonia VT:ssa ja UT:ssa
« Vastaus #5 : 02.12.20 - klo:22:29 »
Näen, että Raamattu opettaa Baabelin ja Babylonin avulla ihmisen jatkuvasta kapinasta ja halusta olla Jumalan vertainen.
Ja sitä miten käy nykyäänkin, jos uskovat jäävät lankeemukseensa.

Baabelin torni.
Aakanin synti, sinearilainen viitta
Herran temppelin aarteet vietiin Baabelin
Syntiä tehneet vietiin pakkosiirtolaisuuteen. Ei takaisin Egyptiin, vaan Baabeliin.

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 3910
Vs: Babylonia VT:ssa ja UT:ssa
« Vastaus #6 : 03.12.20 - klo:16:33 »
Näen, että Raamattu opettaa Baabelin ja Babylonin avulla ihmisen jatkuvasta kapinasta ja halusta olla Jumalan vertainen.
Ja sitä miten käy nykyäänkin, jos uskovat jäävät lankeemukseensa.

Baabelin torni.
Aakanin synti, sinearilainen viitta
Herran temppelin aarteet vietiin Baabelin
Syntiä tehneet vietiin pakkosiirtolaisuuteen. Ei takaisin Egyptiin, vaan Baabeliin.

Juu niin minäkin ymmärrän asian noin. Tosin en nyt muista mikä on Aakanin synti ja sinearilainen viitta.
Ovatko Babylonia ja Baabel saman nimen eri muunnoksia?
Olen miettinyt joskus tuota.

Se mihin itse kiinnitin huomiota, että nämä  ovat asioita mitä voimme lukea historiasta. Voi lukea Babylonian valtakunnasta, sen voimasta ja sitten taas  tuhoutumisesta, mikä toistui varhaisessa(kin) historiassa useita kertoja. Siis usea valtakunta tuhoutui. Herra tuomitsi heidät ja heidän vallallaan oli raja mistä ei yli päästy.

Ihminen ei välttämättä historiaa lukiessa ajattele, että näiden(kin) valtakuntien tuhoutuminen oli Jumalan määräämä, ja siis ne eivät päässeet Jumalan tuomiota pakoon.

Eli se että kollektiivisella tasolla ihmiskulttuurit joutuvat Jumalan tuomittavaksi ja samoin käy yksityiselle ihmiselle.

Sitten kun lukee juutalaisten tuomioista VTssa, on todettava, että eivät ne sisällöltään poikkea merkittävästi näiden jumalottomien valtakuntien tuomiosta  PAITSI, he ovat silti Jumalan VALITTU KANSA ja he saavat ARMON.
On todettava, että sekin on täysin Jumalan kaikkivaltiuden armoilla. Eivät he olleet ansainneet armoa sen enempää kuin babylonialaiset, assyrialaiset jne.jne.

Se on jännä "fiba" UTssakin. Ei kun siis VTssäkin.

Tosin mä en tiedä mitä fiba tarkoittaa, mutta tuntuu, että sitä voisi tuossa käyttää.





« Viimeksi muokattu: 03.12.20 - klo:18:27 kirjoittanut sandia »

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 3910
Vs: Babylonia VT:ssa ja UT:ssa
« Vastaus #7 : 03.12.20 - klo:16:43 »
Siinä on inhimillisyyden mahtavuuden tragedia. Se loppuu ja ihminen tajuaa olevansa aivan avuton.

Siksi nöyrtyminen Herran edessä on ainoa mitä voimme tehdä.
Tuossa onkin sanottu lyhyesti hyvin suuri ihmisyyteen liittyvä asia. Kolahti kovaa myös minuun.

Juu tuo tulee hurjan vahvasti esille monissa profeettakirjojen kohdissa.
Terveellistä palautetta minullekin ja auttaa olemaan realistinen omista rajoistaan ja siitä että olen täysin armosta riippuvainen.

Lieneekö psalmeissa jotenkin, että "ihminen mahtavinkaan, ei ole pysyväinen, vaan hänen käy niinkuin ruoho".. Jotenkin noin jossain on.

Paikalla Taisto

  • Viestejä: 2019
Vs: Babylonia VT:ssa ja UT:ssa
« Vastaus #8 : 03.12.20 - klo:18:42 »
Psalmi 14:12-14

He luulevat, että heidän huoneensa pysyvät iäti
ja heidän asuntonsa polvesta polveen;
he nimittävät maatiloja nimensä mukaan.

Mutta ihminen, mahtavinkaan,
ei ole pysyväinen:
hän on verrattava eläimiin, jotka hukkuvat.
Näin käy niiden, jotka itseensä luottavat,
ja heidän perässään niiden,
jotka mielistyvät heidän puheisiinsa.

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 3910
Vs: Babylonia VT:ssa ja UT:ssa
« Vastaus #9 : 03.12.20 - klo:18:48 »
Jep, kiitos.

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 3910
Vs: Babylonia VT:ssa ja UT:ssa
« Vastaus #10 : 03.12.20 - klo:18:49 »
Sitten Pietarin kirjeessä vastaava mutta täynnä armoa oleva kohta...pitää etsiä.

1.Piet. 1:24,25

Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee,
25. mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti". Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu.
« Viimeksi muokattu: 03.12.20 - klo:19:11 kirjoittanut sandia »

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2413
Vs: Babylonia VT:ssa ja UT:ssa
« Vastaus #11 : 04.12.20 - klo:14:14 »

Seitsemäs enkeli vuodatti maljansa ilmaan, ja temppelistä, valtaistuimelta, kuului voimakas ääni, joka sanoi: ”Se on tapahtunut.”
Tuli salamoita, ääniä ja ukkosenjylinää, ja tuli suuri maanjäristys,
niin ankara ja suuri maanjäristys, ettei sellaista ole ollut siitä asti kun ihminen on ollut maan päällä.

Se suuri kaupunki meni kolmeen osaan, ja kansojen kaupungit sortuivat.
Suuri Babylon tuli muistetuksi Jumalan edessä,
niin että hän antoi sille kiivaan vihansa viinimaljan.
Kaikki saaret katosivat, eikä vuoria enää ollut.
Ja taivaasta satoi ihmisten päälle isoja rakeita, talentin painoisia,
ja ihmiset pilkkasivat Jumalaa raevitsauksen tähden,
sillä vitsaus oli hyvin ankara."
(Ilm. 16: 17-21)

Babylon voi kai tarkoittaa tuossa Harmagedonin taistelun kuvauksessa syntistä Roomaa, Jerusalemia tai vertauskuvallisesti yleensä Jumalaa vastustavaa hallintojärjestelmää.
Vaikuttaa omituiselta, jos se tarkoittaisi menneiden aikojen syntisiä kaupunkeja,
kun ko. kohdassa kuitenkin puhutaan tulevista lopun ajoista,
jolloin tapahtuu kaikkien aikojen suurin maanjäristys,
kaikki saaret ja vuoret katoavat ja sataa 40 kilon painoisia rakeita.

Ehkä meille joskus selviää, miksi tuossakin kohdassa puhutaan nimenomaan Babylonista, siis muinaisen Babylonian eli Baabelin pääkaupungista.
Ei voida myöskään tarkoittaa kauan sitten tapahtuneen
Rooman valtakunnan tuhoa,
koska silloin ei tapahtunut muita ko. kohdassa kuvattuja luonnonmullistuksia.

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 3910
Vs: Babylonia VT:ssa ja UT:ssa
« Vastaus #12 : 04.12.20 - klo:15:33 »
Yksi asia tuli mieleen luettuani Solteron viestin.  Nimittäin Raamattu ikäänkuin sisältää viestin, että profetiat VTn Babyloniasta toteutuivat ja voimme lukea siitä historian kirjoista. Yhtä varmasti Jumalan määräämänä aikana tulee tilanne missä inhimillinen kapina Jumalaa vastaan, röyhkeys ja julkinen syntisyys tulee tuomituksi.
« Viimeksi muokattu: 04.12.20 - klo:15:52 kirjoittanut sandia »

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2413
Vs: Babylonia VT:ssa ja UT:ssa
« Vastaus #13 : 04.12.20 - klo:16:12 »
Raamatussa puhutaan usein kaupungeista ja kansoista,
jotka joko ovat turmeltuneita ja syntisiä tai
vaihtoehtoisesti Jumalaa pelkääviä.
Babylon oli varmaan Sodoman ja Gomorran kaltainen syntisyydessään.
Ninive oli paha kaupunki, mutta muuttui Joonan vaikutuksesta hurskaaksi.
Jeesuskin puhuu kokonaisia paikkakuntia koskevasta pelastumisesta.
(Luuk. 10: 8-15)

Sanotaan myös, että Suomen kansa kääntyi viimeisten sotien aikana Jumalan puoleen ja siksi Suomi säilytti valtiollisen itsenäisyytensä.
Nykyaikana tuollaista kollektiivista uskoa ja parannusta on vaikeampi ymmärtää.

Ehkä esim. Suomen kansan voisi ajatella turvaavan Jumalaan,
jos presidentti, pääministeri, muutama muu tärkeä ministeri ja eduskunnan puhemies ilmaisisivat julkisesti rukoilevansa Taivaan Herralta opastusta, armoa ja pelastusta.
Silloin he ikään kuin edustaisivat koko kansaa, vaikka suuri osa väestöstä olisikin jumalatonta.
Tosin tuossakaan tapauksessa koko kansa ei tulisi pelastumaan,
vaan vain ne, joilla on henkilökohtainen usko Jeesukseen.


Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 3910
Vs: Babylonia VT:ssa ja UT:ssa
« Vastaus #14 : 04.12.20 - klo:23:09 »
Tuo toi puolestaan mieleen Raamatun kirjoitukset kuninkaista, lähinnä siis israelilaisten kuninkaista. Heistä kerrotaan sekä heidän hyvät että huonot puolensa. Ja myös muiden kansojen kuninkaat joskus tekivät hyviä päätöksiä.
Ajattelin että samalla tavalla Herra näkee meidän aikamme johtajat. He ovat syntisiä ja silti voivat tehdä hyväkin päätöksiä. Tuli vaan mieleen ihan tän muun uudehkon kotimaan vaaleja ajatellen.