Kirjoittaja Aihe: Roomalaiskirje 12  (Luettu 7503 kertaa)

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Roomalaiskirje 12
« Vastaus #60 : 07.10.21 - klo:14:36 »
Tähän mennessä
olen lainannut
neljää ensimmäistä jaetta
Raamattupiiriaiheessamme
eli Roomalaiskirjeen luvusta 12.

Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 12:1)
Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta
kehoitan teitä, veljet,
antamaan ruumiinne
eläväksi, pyhäksi,
Jumalalle otolliseksi uhriksi;
tämä on teidän
järjellinen jumalanpalveluksenne.


Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 12:2)
Älkääkä mukautuko
tämän maailmanajan mukaan,
vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta,
tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto,
mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.


Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 12:3)
Sillä sen armon kautta,
mikä minulle on annettu,
minä sanon teille jokaiselle,
ettei tule ajatella itsestänsä enempää,
kuin ajatella sopii,
vaan ajatella kohtuullisesti,
sen uskonmäärän mukaan,
minkä Jumala on kullekin suonut.


Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 12:4)
Sillä niinkuin meillä yhdessä ruumiissa
on monta jäsentä,
mutta kaikilla jäsenillä ei ole sama tehtävä

Paavali neuvoo
Jumalan sääliä tuntien
Rooman pyhiä
antamaan itsensä
Jumalan palvelukseen.

Ja tätä varten
Jumala on suonut
itse kullekin jonkin määrän uskoa. 

Jatkoteksti kertoo sitten
muista avuista,
joita voimme hyödyntää
palvelustehtävässämme
sen mukaan kuin meille on
Jumalan armoa/suosiota suotu. 

Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 12:5-8)

niin me,
vaikka meitä on monta,
olemme yksi ruumis Kristuksessa,
mutta itsekukin olemme
toistemme jäseniä;

ja meillä on erilaisia armolahjoja
sen armon mukaan,
mikä meille on annettu;

jos jollakin on profetoimisen lahja,
käyttäköön sitä sen mukaan,
kuin hänellä uskoa on;

Jos virka,
pitäköön virastaan vaarin;

jos joku opettaa,
olkoon uskollinen opettamisessaan;

jos kehoittaa,
niin kehoittamisessaan;

joka antaa,
antakoon vakaasta sydämestä;

joka on johtaja,
johtakoon toimellisesti;

joka laupeutta harjoittaa,
tehköön sen iloiten.

Oli palvelustehtävämme
mikä tahansa,
niin olkaamme siinä uskollisia.

Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Letsa

  • Vieras
Vs: Roomalaiskirje 12
« Vastaus #61 : 07.10.21 - klo:15:19 »
Kyllä mä Stiina ajattelen, että kaikille uskoville on tarkoitettu kyseiset kehotukset. Eivät ne ole kelpaamistarkoituksessa kirjoitettuja, koska olemme kelvanneet jo.

Mun mielestä uskovallakin saa olla talo ja vaikka peltoakin. Ja mitä omaisuutta nyt onkaan. Tähänkin Raamatussa on ohje, jos omaisuutta on kertynyt, ettei sydän kiinnittyisi siihen. Tämä vain lyhyesti siihen, mitä Kalamos kirjoitti.

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Roomalaiskirje 12
« Vastaus #62 : 07.10.21 - klo:15:22 »
 :)  Niinpä!   Mutisen kuitenkin itsekseni, että tätä minä en ole lut. kirkossamme saanut mielestäni juurikaan kokea. En kuitenkaan syytä itseäni puoliksikaan.
Nämä Raamatun kohdat tuppaavat unohtumaan minulta (ehkä juuri siksi) koko ajan, jos ei ole nenäni edessä koko ajan.
Yksinäisyydessäni kuuntelen ja vielä luenkin mielelläni tunnustettuja hartauskirjoja ja opetuspuheita (lut.), joissa tietenkin kaikissa on puutteensakin. Mikään ei ole täydellistä ja kaikilla on vikansa ja syntinsä, mutta kyllä se on silti kurjaa ja aiheuttaa kärsimystä.
Armolahjatkin ovat kaikki vajavaisia ja usein nykyisin "sairaita", että on toisaalta helpompaa, kun on sellaisissa yhteyksissä, missä niitä ei ainakaan korosteta. Törkeitä ovat mm. väite Henkien erottamisen armolahjasta edottomana oikeassaolemisena, kaikki paranevat tai muuten on salaista syntiä, jopa toisten puolesta rukoileminen omaksi eduksi (toisen muuttuminen), täydellisen kuuliaisuuden omaamisen väite, vaikka ei toinen tiedä mihin silmänsä suuntaisi, sielullinen höpö kielilläpuhuminen, on jopa S:n vaikuttamaa sellaista...

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Roomalaiskirje 12
« Vastaus #63 : 07.10.21 - klo:16:52 »
Kiipesin taas
tänne vaimoni kanssa
kauan sitten
rakentamamme omakotitalon
vinttikerrokseen kirjoittelemaan.

Hiukan murhemielellä,
kun taas on sellainen olo,
ettei minulla ole
muuta armolahjaa kuin
väärinymmärretyksi tuleminen.

Keskustelun avaus on
kuitenkin niin mahtava.
Ja sen kruunaa viestin lopussa
oleva hienosti uloskirjoitettu
Roomalaiskirjeen luku 12.

Joten jatkan räpeltämistäni.
Olen nyt edennyt
alusta lukien kahdeksan jaetta
Rooman pyhille kirjoitettua tekstiä.

Paavali on neuvonut
meitä antamaan itsemme
Jumalan palvelukseen
siten kuin Jumala
on meitä itsekutakin varustanut
uskolla ja lahjoillaan.

Palvelutehtävän onnistuminen
on kuitenkin mahdotonta,
jos emme tee
- mitä sitten teemmekin -
Jumalan pyyteettömästä
Agape-Rakkaudesta käsin.

Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 12:9-10)

Olkoon rakkaus vilpitön,
kammokaa pahaa,
riippukaa hyvässä kiinni.

Olkaa veljellisessä rakkaudessa
helläsydämiset toisianne kohtaan;
toinen toisenne kunnioittamisessa
kilpailkaa keskenänne.


Tuossa puhutaan
tarkkaan ottaen
teeskentelemättömästä Rakkaudesta.
Ja kaikkia kohtaan.
Siis elämästä maailman keskellä.

Sitten Paavali tarkentaa
uskovien keskinäiseen suhteeseen.
Ei taida sekään aina olla
niin helläsydämistä kuin luulisi
sisarusten kesken olevan.




Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Letsa

  • Vieras
Vs: Roomalaiskirje 12
« Vastaus #64 : 07.10.21 - klo:17:51 »
Kalamos, oletan että olen ymmärtänyt viestisi väärin. Murhehan tässä tulee minullekin, jos ja kun olen sinut murehduttanut. On vaan nämä viestit ja niiden nopea lukeminen ei johtanut hyvään lopputulokseen, eli viestiin, joka oli murheeksi. Mutta et siis tarkoittanut, ettei saisi omistaa oikein mitään. Nyt se tuli oikaistuksi.

Hyvä kun kirjoitat, kiitos siitä. Päästään kunnolla käsittelemään koko lukua.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Roomalaiskirje 12
« Vastaus #65 : 08.10.21 - klo:08:37 »
Sinä olet suuresti ilahduttanut minua
avauksellasi ja kommenteillasi.
Jo tämä osio 'Raamattupiiri'
itsessään saa minut hyppimään
kuin syöttövasikka.
Tosin vain kuvaannollisesti.
Vanhan puoleinen
ja raihnainen ja sairas kun olen.

Jatkan siis märehtimistä
avauksesi avaamalla laitumella
yhtä suurella innolla
kuin vasikka
käydessään ulos ruohon ääreen.

Yritän nyt kuitenkin käyttäytyä
ja noudattaa tämän osion ohjeistusta.
Jatkan siitä, mihin jäin.

Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 12:11)

Älkää harrastuksessanne olko veltot;
olkaa hengessä palavat;
palvelkaa Herraa.


Veltto viittaa viivyttelemiseen.
Tuohon olen syyllistynyt usein.
Olen kokenut Jumalan kehottavan
johonkin, mutta olen viivytellyt.

Kun sen sijaan minun olisi
pitänyt olla Hengessä palava
tai voisi sanoa jopa innosta kiehuva
ja suorittaa saamani palvelutehtävä heti.

Siis tuo harrastukseksi
käännetty sana
tarkoittaa oikeastaan intoa,
siis kiirehtivää tai rientävää
toimintaa
eikä suinkaan mitään harrastelua.




Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Letsa

  • Vieras
Vs: Roomalaiskirje 12
« Vastaus #66 : 08.10.21 - klo:17:01 »
Tämä on hyvin puhutteleva luku. Ongelma tässä viestinnässäni on se, etten halua netissä kirjoittaa mitään henkilökohtaista. Sellaista, josta voi suoraan nimeltä mainiten lukea, esimerkiksi mitä tulikasteita ja muita koettelemuksia olen kohdannut. Siksi menen yleisellä tasolla Raamatun sana edellä, olettaen, että keskustelijat tietävät puhuvani oman eletyn elämäni kautta. Ja kirjoitan myös toisten eletyn elämän pohjalta, jos olen saanut sitä läheltä seurata.

Minua puhuttelee tässä luvussa erityisesti se, että siinä ohjeistetaan seurakuntaa, siis tavallisia uskovia. On aivan kuin selviö, että uskovat ovat saapuvilla yhdessä seurakuntana ja kun Paavali heille kirjoittaa, se myös tavoittaa heidät. Tällainen olo tulee. Jokainen on huomioitu, ohjeet ja sanat kohdistuvat kaikille, olipa kutsumus ja tehtävä mikä vain.

Ja tuo kehotus antaa itsensä pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi on aivan kuin kaiken alku, että jokainen jäsen voi löytää oman tehtävänsä, josta Paavali opettaakin sitten enemmän. Ja sen kehotuksen jälkeen näytetään suunta, tie muuttumiseen, tässä on tie, sitä käykää Herran Jeesuksen jättämää esikuvaa noudattaen, Hänelle eläen, Häntä seuraten.

Entä tänään? Tulee mieleen sanat "seurakunnan hyvinvointi". Ja kysymys, mitä se edellyttää.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Roomalaiskirje 12
« Vastaus #67 : 08.10.21 - klo:19:43 »
Itse asiassa
Raamattupiirin ajatus
kai onkin juuri se,
että keskustelemme
nimenomaan Jumalan Sanasta.

Meitä kiinnostaa se,
mitä Jumala ajattelee asioista,
eikä se, mitä me ajattelemme.

Avaamme siis yhdessä
Jumalan Sanaa eikä itseämme.

Minä olen Sinun laillasi
hyvin haluton henkilökohtaisten
asioiden esiintuomiseen.

Ja luultavasti
aivan samaan tapaan kuin Sinäkin
halukas ymmärtämään,
mitä Sanassa sanotaan.

Ymmärrän Roomalaiskirjeen
luvun 12 etenevän
juuri esittämälläsi tavalla.

Viestisi lopussa oleva kysymys
saa ehkä jotain vastausta jakeessa,
joka omassa pohdinnassani
on seuraavana.

Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 12:12)

Olkaa toivossa iloiset,
ahdistuksessa kärsivälliset,
rukouksessa kestävät.

Tuossa on eväät
Paavalin ajan
vainotulle seurakunnalle
mutta aivan yhtä lailla
tämän ajan seurakunnalle.

Olen suorastaan ihmeissäni
seurannut tämän hetken
ehkä kuuluisinta
suomalaista uskovaa,
kuinka hän ahdistuksen keskellä
on toivossa iloinen. 

Alkutekstin ilmaisu,
joka on oikein käännetty toivoksi,
perustautuu juuri siihen tosiasiaan,
että maailmassa meillä on ahdistus.
Mutta me odotamme uutta tulevaksi.
Meillä on siis tulevaisuus ja toivo.

Ja nyt tänä päivänä
ilomme perustuu tuohon toivoon,
mutta se edellyttää uskovilta
kärsivällisyyttä ahdistuksissa
ja kestäväisyyttä rukouksessa.










Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Letsa

  • Vieras
Vs: Roomalaiskirje 12
« Vastaus #68 : 09.10.21 - klo:10:26 »
Kysymykseni seurakunnan hyvinvointiin liittyen olisi uuden keskustelun aihe. Nyt vaan ei ole keskustelijoita täällä.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Roomalaiskirje 12
« Vastaus #69 : 09.10.21 - klo:12:15 »
Kysymykseni seurakunnan hyvinvointiin liittyen olisi uuden keskustelun aihe. Nyt vaan ei ole keskustelijoita täällä.
Mitä itse asiassa tarkoitat seurakunnan hyvinvoinnilla? Milloin seurakunta "voi hyvin"?

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Roomalaiskirje 12
« Vastaus #70 : 09.10.21 - klo:13:10 »
 :)  Taistolta onnistunut kysymys johon mietitään kaikki vastausta varmaan!
Tähän väliin kuitenkin haluan vielä sanoa, että myös minä kunnioitan ja toivoisin olevani etten hlökohtaisia kokemuksiani purkaisi, mutta minun on pakko, muuten hajoan. En ole saanut sielunhoitajaa muuta kuin ilman kristillistä katsomusta. Hyvillä kristillisillä on niin paljon omia tuskia, että minä en jaksa niitä myöskään kestää. Olen saanut helpotusta purkauksistani ja vuodatuksistani, vaikka kukaan ei ole ottanut kantaa. Miehet ja naiset ovat erilaisia näissä asioissa.
Laitan tähän jo luvun 20, koska se on usein puhutellut minua:

20
Edelleen sanotaan: »Jos vihamiehelläsi on nälkä, anna hänelle ruokaa, jos hänellä on jano, anna juotavaa. Näin keräät tulisia hiiliä hänen päänsä päälle.»
[/b]

Siinäkin on kaksi tulkintaa: 1. tuliset hiilet tekevät saajansa levottomaksi omasta pahuudestaan "hyväntekemisen" takia. Auttaa siis vihamiestä selviämään eteenpäin, kun saa tarpeellisia "hiiliä" avukseen.
2. hiilet ovatkin " ovela kosto" ja siten syytös väärintekemisestä vihamiestä kohtaan. (jälkimmäistä luonnollinen ihminen ajattelee Raamatun neuvovan, vasta uudestisyntyneenä ylhäältä pystyy nähdäkseni ensimmäiseen.


Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Roomalaiskirje 12
« Vastaus #71 : 09.10.21 - klo:15:05 »
Tulisten hiilien tekstiyhteys
osoittaa mielestäni selvästi sen,
että tuossa katkelmassa
Paavali nimenomaan opettaa
tekemään hyvää lähimmäisille.
Ehkä kontekstin loppusuora alkaa kohdasta:

Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 12:9)

Olkoon rakkaus vilpitön


Siis Paavali luettelee asioita,
jotka ovat vilpitöntä Rakkautta.

Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 12:14)

Siunatkaa vainoojianne,
siunatkaa, älkääkä kirotko.

Eli tuo vilpitön Rakkaus kohdistuu kaikkiin ihmisiin.
Me tuomme heidän elämäänsä Siunauksen.
Paras mahdollinen siunaus
niiden elämään,
jotka meitä vainoavat,
on se,
että he tulevat
meidän Rakkauden tekojen kautta
tuntemaan Jeesuksen,
joka on Jumalan Rakkaus.

Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 12:20)

jos vihamiehelläsi on nälkä, ruoki häntä,
jos hänellä on jano, juota häntä,
sillä näin tehden sinä kokoat
tulisia hiiliä hänen päänsä päälle


Tuo on Siunauksemme huippukohta.
Jos tuossa puhuttaisiin jostain tuomion tulisista hiilistä,
niin silloinhan me olisimmekin olleet
juonimassa kirousta eikä siunausta,
kun hyvää teimme heille.

Lainaus käyttäjältä: Salomo (San 25:21-22)

Jos vihamiehelläsi on nälkä,
anna hänelle leipää syödä,
ja jos hänellä on jano,
anna hänelle vettä juoda.
Sillä niin sinä kokoat tulisia hiiliä
hänen päänsä päälle,
ja Herra sen sinulle palkitsee.


Sananlaskujen kirjan teksti,
jota Paavali lainaa,
siis osoittaa selvästi,
että teemme jotain
aidosti hyvää ja siunauksellista.
Jotain, mistä Herra palkitsee meidät.

Se, mitä nuo hiilet siis saavat aikaan,
on jotain aitoa
konkreettista hyvää ja lämpöä.

Kun aloittelin opiskelua
eräässä oppilaitoksessa,
niin tuli eteen määrätyt
lämmitysmenetelmät.
Opettaja aloitti aika kaukaa
ja kirjoitti liitutauluun:

Lainaus
Koksikori
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Letsa

  • Vieras
Vs: Roomalaiskirje 12
« Vastaus #72 : 09.10.21 - klo:15:39 »
Kysymykseni seurakunnan hyvinvointiin liittyen olisi uuden keskustelun aihe. Nyt vaan ei ole keskustelijoita täällä.
Mitä itse asiassa tarkoitat seurakunnan hyvinvoinnilla? Milloin seurakunta "voi hyvin"?
Katsotaan tätä joskus, osaltani nyt näin.

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Roomalaiskirje 12
« Vastaus #73 : 09.10.21 - klo:16:25 »
Noin minäkin tietty nykyisin ymmärrän tuon "tulisten hiilien kerääminen". Käytännössä vaan saattaa olla eri luonteisille kova pala ja "synnintunnon" saa helposti, niin kuin monesta muustakin kohdasta. Luterilainen saa kuitenkin osata tunnustaesaan uskoa syntinsä anteeksi 70 x 7, jos ei ota sitä halvaksi armoksi ja sen myötä tavaksi, josta ei halua poispäästäkään enää. On myös huomioitava, että kaikilla ei ole vihamiehiä??

"Älä anna pahan voittaa itseäsi, vaan voita sinä paha hyvällä." (Room. 12:21)

Tämä on vielä vaikeampaa uudestisyntyneellekin. Entä jos parhaansa yritettyäänkin epäonnistuu, eikö ala Armo kelvata?
 

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Roomalaiskirje 12
« Vastaus #74 : 11.10.21 - klo:09:47 »
Olen nyt tavannut
jakeeseen 12 asti
Roomalaiskirjeen lukua 12.

Olen siis jo loppuosassa,
joka ymmärtääkseni
alkoi jakeesta 9.

Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 12:9)

Olkoon rakkaus vilpitön


Tuossa puhutaan veljesrakkaudesta,
mutta jo jakeessa 10 agape-rakkaudesta.

Jakeessa 14 siunaamisesta.
Ja objektina ovat ne,
jotka meitä vainoavat.

Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 12:14)

Siunatkaa vainoojianne,
siunatkaa, älkääkä kirotko.

Paras mahdollinen siunaus
niiden elämään,
jotka meitä vainoavat,
on se,
että he tulevat
meidän Rakkauden tekojen kautta
tuntemaan Jeesuksen,
joka on Jumalan Rakkaus.

Väliin on minulta vielä jäänyt jae 13.

Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 12:13)

Pitäkää pyhien tarpeet ominanne;
harrastakaa vieraanvaraisuutta.

Pyhät tarkoittaa tietenkin uskovia.
Ja Paavali puhuu selvästi tilanteesta,
jossa muun muassa tuon vainon tähden
on tarpeen tällainen seurakunnan perheyhteys.

Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 12:15-16)

Iloitkaa iloitsevien kanssa,
itkekää itkevien kanssa.

Olkaa keskenänne yksimieliset.

Älkää korkeita mielitelkö,
vaan tyytykää alhaisiin oloihin.

Älkää olko itsemielestänne viisaita.


Olemme Jumalan kädessä.
Itse asiassa olemme yhtä ja samaa ruumista
eli Jeesuksen Ruumiin jäseniä.
Mutta kukaan meistä ei ole Pää.

Olisi kovin outoa,
jos vasen ja oikea käsi
tappelisivat keskenään.

Jos vasen kolhiintuu,
niin oikea tekee senkin työt.

Ja kun vasen taas paranee,
niin ilo on yhteinen.

Olemme jo maalisuoralla
ja yritän päästä maaliin asti.


Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 12:17-21)

Älkää kenellekään pahaa pahalla kostako.
Ahkeroikaa sitä,
mikä on hyvää kaikkien ihmisten edessä.

Jos mahdollista on ja mikäli teistä riippuu,
eläkää rauhassa kaikkien ihmisten kanssa.

Älkää itse kostako, rakkaani,
vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle,
sillä kirjoitettu on:

"Minun on kosto,
minä olen maksava, sanoo Herra".


Vaan jos vihamiehelläsi on nälkä, ruoki häntä,
jos hänellä on jano, juota häntä,
sillä näin tehden sinä kokoat
tulisia hiiliä hänen päänsä päälle".

Älä anna pahan itseäsi voittaa,
vaan voita sinä paha hyvällä.
 


Loppusuora ennen maalia
vaatii kovimman rutistuksen.

Ja nyt tietenkin kilpailemme
lähimmäisen rakastamisessa.

Jos minun täytyy kysyä,
kuka sitten on minun lähimmäiseni,
niin asiani ovat kovin huonosti.

Tietenkin jokainen ihminen,
Jumalan kuvaksi luotu,
on minun lähimmäiseni.

Jos jokin on töhrinyt tuon kuvan,
niin meillähän on puhdistusaineet tarjota.

Kun itsekin niitä joudumme
joka päivä käyttämään.





Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.