Kirjoittaja Aihe: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja  (Luettu 13434 kertaa)

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2416
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #45 : 22.01.14 - klo:20:26 »
Onkohan lopulta suurin ongelma leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo. Nyt tarvittaisiin hengellistä heräämistä ja erityiystä Jumalan armoa uskoville. Se voi lähteä yhdestä ihmisestä, siksi ei kannata olla epätoivoinen suuren haasteen edessä.
Kysymys on kai siitä, että meillä uskovilla ei ole oikeasti hätää kadotukseen menossa
olevien sieluista.
Oman hengellisen elämän hoitaminen on kai useimmilla ainoa hengellinen pyrkimys.

Onhan sekin jonkinlaista herätystä, että uskovat uudistuvat hengellisesti, lisäävät Raamatun tuntemustaan, käyvät ahkerammin seurakunnankokouksissa, täyttyvät yhä useammin Pyhällä Hengellä jne.
Mutta johtaako se siihen, että synnin unessa nukkuvia ihmisiä aletaan herätellä ja
sanomaa Jeesuksen vastaanottamisen välttämättömyydestä ruvetaan viemään
reippaasti eteenpäin?

Lydia

  • Vieras
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #46 : 22.01.14 - klo:20:44 »
Ei ole hätää hukkuvista. Meidän tulisi jopa pakoittaa heitä tulemaan Jumalan autettaviksi ja pelastumaan. Mutta ensin pitää uskovien herätä näkemään missä mättää. Ääretön itsekkyys on ajan henki josta uskovatkaan valitettavasti eivät ole vapaita.  Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa sanoi Jeesus, tai siis hän sanoo sen tänäänkin.
Ihmiset voivat pitää neuvotteluja seurakunta organisaatioista, ekumenioista ja vaikka mistä, hukkaan heitettyä aikaa jos Jumalan Henki ei johda ja vaikuta yksilöissä. Yleensä kun puhutaan lopunajan vaikeista ajoista nähdään niiden olevan kaikkea sitä ulkoista ahdistusta mikä maanpiiriä tulee kohtaamaan ja onhan se totta mutta aivan yhtä kauheaa on tämä hengellinen kuivuus ja näivettyminen jossa uskovat kuolevat pystyyn.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6340
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #47 : 22.01.14 - klo:21:45 »
Vapaissa suunnilla on aika voimakakkaana painolastina kirkollisten uskovien silmissä
maine lahkolaisuudesta- vaikka asia pontevasti kielletäänkin.
Kirkon sisällä uskoon tulleella ihmisellä henkilöllä täytyy olla jokin aivan erityinen syy liittyä johonkin uskonlahkoon.

Samoin vapaissa suunnissa uudestisyntyneet tarvitsevat jonkin erityiskriisin, ennen kuin he siirtyvät kirkollisiin piireihin.

Edellä sanoit sellaista, joka liippaa omia kokemuksiani erittäin läheltä. Olen tullut uskoon kirkollisissa kuvioissa ja pidän virheenä liittymistäni ns. vapaan suunnan seurakuntaan. Uskon, että siinä oli kuitenkin johdatusta siinä mielessä, että se on johtanut useampaankin kriisiin. Kriisini taitaa olla lopuillaan, mutta jos ajattelisin liittyväni johonkin seurakuntaan, niin ilmeisesti se olisi ev.lut. Mutta en halua samaistua kirkon johdon nykykannanottoihin ja se estää liittymiseni ainakin tällä haavaa.

Kirkkoon liittymistä puoltaa se tosiseikka, että kokolailla tunnen ne harhat, joita kirkossa on. Jos liittyisin esim. johonkin helluntaiseurakuntaan, niin en mitenkään voi edes aavistaa, millaisia harhoja ko. seurakunta on hyväksymässä esim. vuoden kuluttua.

Käsitykseni mukaan vapaiden suuntien perusongelma on se, että ne ovat hyvin lähellä roomalaiskatolisuutta! Tämä koskee erityisesti karismaattisia yhteisöjä. Ennen kuin minut kivitetään, niin kerron, mitä tällä tarkoitan. Tätä väitettähän pidetään täysin absurdina, mutta Katolisen Kirkon Katekismusta lukemalla tein tämän havainnon. Vapaissa suunnissa tämä kiistetään jyrkästi, mutta se johtuu siitä, että katsotaan ainoastaan ulkonaista. Mutta erityisesti vanhurskauttamisoppi on (käytännössä) lähes sama. Luterilaisuuskin on lähestymässä katolisuutta, mutta alunperin se on ollut melko kaukana siitä paitsi tietenkin ulkonaiselta olemukseltaan.

Omien havaintojeni mukaan h-seurakuntien suurin vaara on ns. henkikasteopissa. Se johtaa helposti siihen, että haetaan keinolla millä hyvänsä kokemuksia ja se avaa portit demonisille vaikutuksille. Sain aivan äskettäin tälle käsitykselle vahvistusta, enkä ole enää yksittäistapauksen varassa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Hilema

  • Viestejä: 269
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #48 : 23.01.14 - klo:01:00 »
Lainaus
Uskon seuraavan liikehdinnän syntyvän viidesläisyyden keskeltä.

Lainaus
Olen myös kallistumassa siihen suuntaan, että viidesläisyyden sisältä tai lähistöltä alkaa syntyä jotakin hengellisesti tervettä ja raamatullista, joka yhdistää uskovia.

Hmmm...Lhpk:n edeltävä piispa oli aikaisemmin KL:n nokkamiehiä, nykyinen on tehnyt elämäntyönsä ennen eläköitymistään KL:n lähettinä, eräs pastori oli sitä ennen KL:n lähetti, muutamat opiskelleet Ryttylässä (KL), jotkut toimineet OPKO:ssa, srk:laisista monilla on käynyt ilmi olevan vitoslainen tausta (toinen tyypill.tuntuu olevan yleispaikallissrk:llinen kirkossakävijä).

Rtun opetusta painotetaan. Eri srk:ssa pidetään luentoja kokonaisista Rtun kirjoista.

Poissa Hilema

  • Viestejä: 269
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #49 : 23.01.14 - klo:10:45 »
Venäjän puolella on helluntaipiispojakin. Ei tarvitse olla profeetta sanoessaan, että sellaisia on jonain päivänä Suomessakin.

Johan täällä on sellainen: Matti Wendelin. Joku USAlainen hell.srk on vihkinyt hänet Suomen ensimmäiseksi piispaksi.

Tällainen tieto tuli eteen, kun googlasin tuon itselleni entuudestaan tuntemattoman nimen jokunen vuosi sitten.
En sitten tiedä, miten laajasti hänen piispuutensa on tunnustettu, tai mitä piispallisia vermeitä käyttää.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6340
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #50 : 23.01.14 - klo:12:13 »
Venäjän puolella on helluntaipiispojakin. Ei tarvitse olla profeetta sanoessaan, että sellaisia on jonain päivänä Suomessakin.

Johan täällä on sellainen: Matti Wendelin. Joku USAlainen hell.srk on vihkinyt hänet Suomen ensimmäiseksi piispaksi.

En tiedä, onko tämä totta vai legendaa. Jossain h-seurakuntien veljeskokoontumisessa joku sanoi, ettei meillä sentään ole piispaa. Tähän joku toinen huomautti, että onhan meillä Osmo Haavisto!

Teoria ja käytäntö eivät aina kohtaa.
« Viimeksi muokattu: 23.01.14 - klo:12:15 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2416
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #51 : 23.01.14 - klo:13:03 »
Tuntuu oksettavalta ajatukselta, että joku edes leikillään
haluaisi kehitellä piispoja vapaisiin hengellisiin suuntiin.

Piispathan ovat alusta alkaen olleet kirkkoruhtinaita, joilla on suuri valta
siinä laitoksessa, joka heidät on nimittänyt.

Tuollaisten johtajien keksiminen seurakuntia hallitsemaan on mm. siinä
mielessä vaarallista, että piispoilla on muka hengellistä valtaa määritellä,
miten heidän "alaisuudessaan" olevissa seurakunnissa toimitaan.
He ottavat siis Jumalan tehtäviä itselleen, ja samalla sitä kunniaa,
joka kuuluu vain Herralle.

Vain Jumala voi antaa jollekin ihmiselle valtakirjan toimia Hänen laumansa
kaitsijana.
Silloinkaan ei ole kysymys ihmiselle siirretystä Jumalan vallasta, vaan uskova
ihminen saa olla mukana pienen pienenä välikappaleena toteuttamassa
käytännössä Jumalan työtä maan päällä.

Seurakuntavirat on määritelty mm. 1. Korinttolaiskirjeessä ja Efesolaiskirjeessä.
Siellä ei puhuta mitään kirkkoherroista, piispoista eikä paaveista.

Myöhemmin on sitten keksitty uusia virkoja, jotka on naamioitu olemaan muka itsensä
Jumalan asettamia, mutta jotka ovat ainoastaan vallan- ja rahanhimoisten
ihmisten kehittelemiä.


Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #52 : 23.01.14 - klo:19:06 »
Saarnaaja, pastori ja pappi voivat puhua puutaheinää. Minulle kelpaa vaikka rovasti, jos puhuu asiaa.

Naispappikin kelpaa, jos puhuu asiaa. En kovin usein kuuntele radiojumalanpalveluksia, mutta silti joskus. Olen harrastanut jonkin verran palautteen antamista silloin, kun sanoma on kohdallaan. Jotkut julistajat tarvitsevat rohkaisua - naispapitkin. Yleensä tulee vastaus tällaiseen viestiin. Nykyisin palautteen antaminen on hyvin helppoa.

Kirkon pappien sähköposti on: etunimi.sukunimi@evl.fi

Positiivisen palautteen antamista pitäisi muutekin lisätä. Tuttu pappi kertoo että hän saa välillä copioituja törkyviestejä, mutta onneksi on roskapostikansiota sen takia.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #53 : 23.01.14 - klo:19:11 »
Venäjän puolella on helluntaipiispojakin. Ei tarvitse olla profeetta sanoessaan, että sellaisia on jonain päivänä Suomessakin.

Onhan suomessa jo yksi helluntaipiispa.

Helluntaikirkon piispaksi sopisi matti kankaanniemi, ison kirjan opettaja ja teologian tohtori.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #54 : 23.01.14 - klo:19:12 »
Tulee ehkä piankin aika, että miespuolinen seurakuntalainen kirjoittaa helluntaipiispalle:

"Arvoisa Rouva Piispa.
Voisitteko kunnioittaa miestäni ja minua läsnäolollanne, kun haluamme vahvistaa parisuhteemme Jumalan edessä.
kiitos, terv. Antti ja Seppo"

10 vai 20 vuoden kuluttua?

Jotenkin sinua tuntuu jostakin syystä kiinnostavan aihe?

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #55 : 23.01.14 - klo:19:19 »
Jokainen aika kohtaa maallistumisen ja tässä tilanteessa ollaan Suomen nk. helluntalaisuudessa.

Tämä keskusteluketjun otsikko, pastorin valtakirja, on yksi ilmiö johon mielestäni on vastattava. Pastorin valtakirja ei ole vastaus.
Ajattelen, että helluntailiikkeen aika Suomessa kokonaisuutena on ohi. Tietenkään mikään joskus perustettu ei koskaan lakkaa niin kauan kuin raha ja väki yhtään liikkuu. Yksittäisiä eläviä seurakuntia on tietenkin siellä täällä. Uskon seuraavan liikehdinnän syntyvän viidesläisyyden keskeltä. Paikkakunnittain uskovat muodostavat paikallisia seurakuntia tai muutoin tiivistävät kokoontumisen muotoaan. Mukaan liittyy uskovia vapaista suunnista ja lestadiolaisuudesta. Edellä oleva oli järjenpäätelmää ja ripaus toivetta.

Itse uskon että uskonnollinen kenttä pirstoutuu entistäkin enemmän. Ihmisten halu sitoutua johonkin seurakuntaan ohenee. Toisaalta uskonnollisia ääriliikkeitä tulee uskontomarkkinoille koska ne vetävät tavalliseen turhautuneita.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #56 : 23.01.14 - klo:19:28 »
Vapaissa suunnilla on aika voimakakkaana painolastina kirkollisten uskovien silmissä
maine lahkolaisuudesta- vaikka asia pontevasti kielletäänkin.
Kirkon sisällä uskoon tulleella ihmisellä henkilöllä täytyy olla jokin aivan erityinen syy liittyä johonkin uskonlahkoon.

Samoin vapaissa suunnissa uudestisyntyneet tarvitsevat jonkin erityiskriisin, ennen kuin he siirtyvät kirkollisiin piireihin.

Edellä sanoit sellaista, joka liippaa omia kokemuksiani erittäin läheltä. Olen tullut uskoon kirkollisissa kuvioissa ja pidän virheenä liittymistäni ns. vapaan suunnan seurakuntaan. Uskon, että siinä oli kuitenkin johdatusta siinä mielessä, että se on johtanut useampaankin kriisiin. Kriisini taitaa olla lopuillaan, mutta jos ajattelisin liittyväni johonkin seurakuntaan, niin ilmeisesti se olisi ev.lut. Mutta en halua samaistua kirkon johdon nykykannanottoihin ja se estää liittymiseni ainakin tällä haavaa.

Kirkkoon liittymistä puoltaa se tosiseikka, että kokolailla tunnen ne harhat, joita kirkossa on. Jos liittyisin esim. johonkin helluntaiseurakuntaan, niin en mitenkään voi edes aavistaa, millaisia harhoja ko. seurakunta on hyväksymässä esim. vuoden kuluttua.

Käsitykseni mukaan vapaiden suuntien perusongelma on se, että ne ovat hyvin lähellä roomalaiskatolisuutta! Tämä koskee erityisesti karismaattisia yhteisöjä. Ennen kuin minut kivitetään, niin kerron, mitä tällä tarkoitan. Tätä väitettähän pidetään täysin absurdina, mutta Katolisen Kirkon Katekismusta lukemalla tein tämän havainnon. Vapaissa suunnissa tämä kiistetään jyrkästi, mutta se johtuu siitä, että katsotaan ainoastaan ulkonaista. Mutta erityisesti vanhurskauttamisoppi on (käytännössä) lähes sama. Luterilaisuuskin on lähestymässä katolisuutta, mutta alunperin se on ollut melko kaukana siitä paitsi tietenkin ulkonaiselta olemukseltaan.

Omien havaintojeni mukaan h-seurakuntien suurin vaara on ns. henkikasteopissa. Se johtaa helposti siihen, että haetaan keinolla millä hyvänsä kokemuksia ja se avaa portit demonisille vaikutuksille. Sain aivan äskettäin tälle käsitykselle vahvistusta, enkä ole enää yksittäistapauksen varassa.

Täytyy totisesti lainata kirjastosta tuo Katolisen kirkon katekismus.

Poissa Hilema

  • Viestejä: 269
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #57 : 23.01.14 - klo:21:24 »
Venäjän puolella on helluntaipiispojakin. Ei tarvitse olla profeetta sanoessaan, että sellaisia on jonain päivänä Suomessakin.

Johan täällä on sellainen: Matti Wendelin. Joku USAlainen hell.srk on vihkinyt hänet Suomen ensimmäiseksi piispaksi.



En tiedä, onko tämä totta vai legendaa. Jossain h-seurakuntien veljeskokoontumisessa joku sanoi, ettei meillä sentään ole piispaa. Tähän joku toinen huomautti, että onhan meillä Osmo Haavisto!

Teoria ja käytäntö eivät aina kohtaa.

Jos legendaa, niin sen on sepittänyt MW itse:

http://www.wendelin.org/EKK/Contact.html

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #58 : 24.01.14 - klo:20:24 »
Venäjän puolella on helluntaipiispojakin. Ei tarvitse olla profeetta sanoessaan, että sellaisia on jonain päivänä Suomessakin.

Johan täällä on sellainen: Matti Wendelin. Joku USAlainen hell.srk on vihkinyt hänet Suomen ensimmäiseksi piispaksi.



En tiedä, onko tämä totta vai legendaa. Jossain h-seurakuntien veljeskokoontumisessa joku sanoi, ettei meillä sentään ole piispaa. Tähän joku toinen huomautti, että onhan meillä Osmo Haavisto!

Teoria ja käytäntö eivät aina kohtaa.

Jos legendaa, niin sen on sepittänyt MW itse:

http://www.wendelin.org/EKK/Contact.html

Kyllähän tuon täytyy olla totta kun se on netissä.
Olen kerran ollut kuulemassa tarinointia... en kai ole sopivaa kommentoida.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #59 : 11.10.20 - klo:16:41 »
Venäjän puolella on helluntaipiispojakin. Ei tarvitse olla profeetta sanoessaan, että sellaisia on jonain päivänä Suomessakin.

Onhan suomessa jo yksi helluntaipiispa.

Helluntaikirkon piispaksi sopisi matti kankaanniemi, ison kirjan opettaja ja teologian tohtori.

Hesarin mukaan sai kaksi vuotta ehdonalaista, talousrikoksista. Syytön.