Kirjoittaja Aihe: Kirje Heprealaisille  (Luettu 510 kertaa)

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 643
Vs: Kirje Heprealaisille
« Vastaus #30 : 13.03.24 - klo:12:15 »

Mark. 14
Ja hän otti mukaansa Pietarin ja Jaakobin ja Johanneksen; ja hän alkoi kauhistua ja tulla tuskaan.
34 Ja hän sanoi heille: "Minun sieluni on syvästi murheellinen, kuolemaan asti; olkaa tässä ja valvokaa".
35 Ja hän meni vähän edemmäksi, lankesi maahan ja rukoili, että, jos mahdollista, se hetki menisi häneltä ohi,
36 ja sanoi: "Abba, Isä, kaikki on mahdollista sinulle; ota pois minulta tämä malja. Mutta ei, mitä minä tahdon, vaan mitä sinä!"

Tässä jaejaksossa kerrotaan siitä, mihin Sandia viittasi. Edessä oli kauhea kärsimystie ja ristinkuolema, syntiuhrina oleminen Jumalan Karitsana.

Jeesus koki kauhua ja tuskaa kärsimyksensä edellä, hikoili aivankuin verta ja rukoili Isää, ettei hänen tarvitsisi kulkea tuota läpi. Ja lopetti rukouksen, ei kuitenkaan niin kuin minä tahdon vaan mitä sinä. Mistään ei käy ilmi, kokiko Jeesus pelkoa, uskon itse, että ei kokenut, mutta muunlainen tuska oli varmasti sanoinkuvaamaton, Getsemanessa ei vielä fyysisenä. Ajattelisin, että Sandian viittaus roomalaiskirjeen kohtaan "tuska ja ahdistus jokaiselle, joka pahaa tekee" koskee katumatonta ihmistä. Jeesuskin koki kauhua ja tuskaa ymmärrettävistä syistä, vaikkei omasta syystään. Uskovatkin voivat kokea kauhua ja tuskaa, jotka eivät johdu omista synneistä tai nöyrtymättömyydestä.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Kirje Heprealaisille
« Vastaus #31 : 13.03.24 - klo:12:59 »
Kiitos, Helena.  :)
Ajattelin juuri alkaa etsiä sitä kohtaan.
« Viimeksi muokattu: 13.03.24 - klo:14:56 kirjoittanut sandia »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Kirje Heprealaisille
« Vastaus #32 : 14.03.24 - klo:13:03 »

Mark. 14
Ja hän otti mukaansa Pietarin ja Jaakobin ja Johanneksen; ja hän alkoi kauhistua ja tulla tuskaan.
34 Ja hän sanoi heille: "Minun sieluni on syvästi murheellinen, kuolemaan asti; olkaa tässä ja valvokaa".
35 Ja hän meni vähän edemmäksi, lankesi maahan ja rukoili, että, jos mahdollista, se hetki menisi häneltä ohi,
36 ja sanoi: "Abba, Isä, kaikki on mahdollista sinulle; ota pois minulta tämä malja. Mutta ei, mitä minä tahdon, vaan mitä sinä!"

Tässä jaejaksossa kerrotaan siitä, mihin Sandia viittasi. Edessä oli kauhea kärsimystie ja ristinkuolema, syntiuhrina oleminen Jumalan Karitsana.

Jeesus koki kauhua ja tuskaa kärsimyksensä edellä, hikoili aivankuin verta ja rukoili Isää, ettei hänen tarvitsisi kulkea tuota läpi. Ja lopetti rukouksen, ei kuitenkaan niin kuin minä tahdon vaan mitä sinä. Mistään ei käy ilmi, kokiko Jeesus pelkoa, uskon itse, että ei kokenut, mutta muunlainen tuska oli varmasti sanoinkuvaamaton, Getsemanessa ei vielä fyysisenä. Ajattelisin, että Sandian viittaus roomalaiskirjeen kohtaan "tuska ja ahdistus jokaiselle, joka pahaa tekee" koskee katumatonta ihmistä. Jeesuskin koki kauhua ja tuskaa ymmärrettävistä syistä, vaikkei omasta syystään. Uskovatkin voivat kokea kauhua ja tuskaa, jotka eivät johdu omista synneistä tai nöyrtymättömyydestä.

Kiitos, Helena, kun ilmaisit niin selvästi mitä yritin sanoa. :)

Tuli mieleen, että Jeesuksella ei olisi ehkä ollut kanttia sanoa ihmisille:"älkää pelätkö", jos hänellä itsellä olisi ollut pelkoja.

Kautta koko Raamatun Jumala on sanonut eri tavoin ihmisille: "älä pelkää".

Ja Jeesushan tiesi kaiken mitä kunkin ihmisen mielessä liikkui, hän tiesi tarkkaan, mitä tulisi tapahtumaan ennen hänen kuolemaan jne.
Pelko yleensä tavalla tai toisella liitty tulevaisuuteen.

Ihmisen on tietty mahdoton ymmärtää Jeesuksen, joka oli Jumala, ajattelumaailmaa!!
Sen verran voimme tietää siitä, mitä Raamatussa on meille kerrottu.

Helena kommentoi tekstiäni tuon tuskaan kokemisen suhteen. Se oli toinen asia

Vertaan tätä nyt Heprealaiskirjeen 2. luvun loppuun:
14. Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,
15. ja vapauttaisi kaikki ne, jotka kuoleman pelosta kautta koko elämänsä olivat olleet orjuuden alaisia.
16. Sillä ei hän ota huomaansa enkeleitä, vaan Aabrahamin siemenen hän ottaa huomaansa.
17. Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit.


Ja myös Hebr. 5:7

Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.
8. Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden,
18. Sillä sentähden, että hän itse on kärsinyt ja ollut kiusattu, voi hän kiusattuja auttaa.


Eli Jeesus samastui inhimilliseen kärsimykseen.
Hän tietää inhimillisen kärsimyksen hyvin läheisesti. Se oli osa Isän hänelle antamaa tehtävää.
« Viimeksi muokattu: 14.03.24 - klo:14:05 kirjoittanut sandia »

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 643
Vs: Kirje Heprealaisille
« Vastaus #33 : 14.03.24 - klo:20:56 »
Hyvin sanottu, lainaus Sandialta:

"Tuli mieleen, että Jeesuksella ei olisi ehkä ollut kanttia sanoa ihmisille:"älkää pelätkö", jos hänellä itsellä olisi ollut pelkoja."

Jeesus todella on tällaisten yläpuolella, että olisi kokenut pelkoa.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Kirje Heprealaisille
« Vastaus #34 : 15.03.24 - klo:14:42 »
Juu tuo lainaamasi ajatus tuli mieleen jotenkin sillai kun joskus kokee, etta Herra antaa yksinkertaisen viisauden murun sydämelle. :)
Se niinkuin rauhallisesti yksinkertaisesti laskettiin sydämelleni.

Kuulostaa runolliselta, mutta ei ollut tarkoitus. Yritin vain kuvailla tilannetta.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 1165
Vs: Kirje Heprealaisille
« Vastaus #35 : 15.03.24 - klo:15:44 »
Tuo on kyllä hyvä pointti.

Täytyy myös sanoa, että tämä keskustelu hieman avasi sitä, miten vajavaisesti voi ymmärtää Jeesusta (siis ihmisenä ja Jumalana). Eli ei ole kaikki selvillä selvästikään.

Jos toista ihmistäkin voi olla vaikeaa ymmärtää, niin miten vaikeaa on ymmärtää täysin poikkeuksellista ihmistä (ja Jumalaa)? Vaikka kyllähän Kristukseen joskus viitataan mysteerinä.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Kirje Heprealaisille
« Vastaus #36 : 15.03.24 - klo:17:56 »
Ihmeellistä kyllä, Raamatussa on jonkin verran kuvauksia siitä mistä lähtökohdista Jeesus vastasi erilaisissa tilanteissa ja mitä hän ikäänkuin ajatteli joissain tilanteissa. Mutta kuten sanoit, emmehän me voi ymmärtää kenenkään ihmisen ajatuksia täydellisesti, niin kuinka ihmeessä voisimme ikäänkuin selittää Jumalan. ???

Minua on huvittanut joissain nettikeskusteluissa ajatukset, että jotta voisi päättää, onko Jumala olemassa vai ei, meillä pitäisi voida olla objektiivista evidenssiä Jumalasta.
Siinä ihminen sokeudessaan on lähtenyt oletuksesta, että me ihmiset olemme niin fiksuja, että kykenemme selittämään Jumalan objektiivisesti ja jos näin ei ole, niin emme voi tietää onko Jumala olemassa vai ei.

Tuskin Jumalan olemuksen tutkimiseen soveltuvat empiirisetkään tieteen menetelmät.
« Viimeksi muokattu: 15.03.24 - klo:18:54 kirjoittanut sandia »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Kirje Heprealaisille
« Vastaus #37 : 18.03.24 - klo:16:07 »
Heprealaiskirjeessä toistuu moni juttu, ja yksi sellainen on, että siellä on kehoituksia ja varotuksia ikäänkuin mennä Jumalan sanan ohi eikä antaa sen tehdä työtä omassa elämässä.

Huomasin, että ensimmäinen sellainen kehoitus on luvun 2. alussa: 1. Sentähden tulee meidän sitä tarkemmin ottaa vaari siitä, mitä olemme kuulleet, ettemme vain kulkeutuisi sen ohitse.

Eilen seurakunnassa luettiin Psalmi 40
Jae 5: 5. Autuas se mies, joka panee turvansa Herraan eikä käänny ylpeiden puoleen eikä niitten, jotka valheeseen eksyvät!
 
Koko psalmi tuli minulle hyvin eläväksi ja omakohtaiseksi eilen, mutta tuon lausee kohdalla pysähdyin erityisesti.

Siinä on siis kaksi vaihtoehtoa: 1. turvata Herraan. 2. kääntyä johonkin muuhun suuntaan oman elämän kysymyksissä.

Eli siinä on valinta. Tuo puhutteli minua eilen ja näin, että oli asioita omassa elämässäni, missä aloin kääntymään muuanne kuin että olisi turvautunut Herraan.

Palatakseni Kirjeeseen Heprealaisille, siellä siis jatkuu ajoittain vastaavanlaisia varoituksia ja näyttävät olevan suunnattu uskoville.

Yksi teema joka pohditutti minua tällä viikonlopulla. Tai siis tuli itse asiassa omakohtaiseksi.

Siis jos jatkan pohdintaa Heprealaiskirjeen 3. luvusta, sielläkin on varoitus tästä, jakeesta 7 lähtien, tässä sen loppuosa

Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta,

Eli siis onko niin, että uskovakin voi eksyä tavalla tai toisella 'ylpeiden puoleen, niiden jotka valheeseen eksyvät" lainatakseni psalmin 40 jaetta mihin viittasin??

 

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Kirje Heprealaisille
« Vastaus #38 : 20.03.24 - klo:14:48 »
Tässä live luento aiheesta Vanhan testamentin uhriteologia, professori Antti Laato, 20.3.2024
Suomen teologinen instituutti. En tunne puhujaa, mutta mikäli ymmärrän, ovat uskossa jotka tuolla puhuvat..

https://www.youtube.com/watch?v=NmxmySkYIlc

Laitan sen tähän ketjuun, koska Heprealaiskirjeessä on paljon aiheesta.
« Viimeksi muokattu: 20.03.24 - klo:14:54 kirjoittanut sandia »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Kirje Heprealaisille
« Vastaus #39 : 27.03.24 - klo:14:12 »
Olen lukenut Heprealaiskirjetta, mutta en ole osannut kiteyttaa sielta ajatuksia tanne.

Kahdessa kohtaa Heprealaiskirjeen alkulukuja on ajatus, etta Jeesus karsi ja sita kautta hanesta tuli meille "Ylimmainen pappi" joka pystyy saalimaan ihmisen heikkouksia, vaikka itse on synniton  ja hanen tehtava on olla meiden " pappi", valittaja Isan edessa.

Ajatus, etta Jeesus "oppi"on mielenkiintoinen.
"Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden,"Hepr. 5:8
Ymmarran sen siten, etta Han askel askelelta oli kuuliainen Isan tahdolle, vaikka se oli tuskallista.

Ja se etta hanen karsimyksensa oli todella riittava sovittamaan ihmisen syntisyyden Isan edessa.
Ilman sita olisin tuomittu Jumalan edessa.


Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Kirje Heprealaisille
« Vastaus #40 : tänään kello 14:36 »
Eilen illalla, kun ajattelin mm. tuota kohtaa Heprealaiskirjeesta,  tuli mieleen Jeesuksen omat sanat: "minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Poissa Korpima

  • Viestejä: 1165
Vs: Kirje Heprealaisille
« Vastaus #41 : tänään kello 15:29 »
Lueskelin heprealaiskirjetta kerraten jälleen eteenpäin luvusta 2: https://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Hepr.+2%3A1&rnd=1711632133435

Lainaus
5 Tulevaa maailmaa, sitä josta nyt puhumme, Jumala ei ole alistanut enkelien hallittavaksi.

Tästä tulee mieleen taivaan ja uuden luomakunnan (tässä tulevan maailman) ero. Tämä ei ole kovin selvää minulle.

Lainaus
Kuitenkin pidät hänestä huolen.

Tämäkin on valtava näköala. Onhan ihminen - ja eläin - kuitenkin aika pieni. Kun taas Jumala valtavan suuri. Tähän kun vielä osaisi luottaa enemmän, eli siihen että kaikki voi mennä hyvinkin.

Lainaus
15 ja päästämään vapaiksi kaikki, jotka kuoleman pelosta olivat koko ikänsä olleet orjina

Tässä ihmiselle luontaista kuoleman pelkoa tosin on varmaan vielä jonkin verran jäljellä. Mutta kuoltava (yleensä) on.

Lainaus
18 Koska hän on itse käynyt läpi kärsimykset ja kiusaukset, hän kykenee auttamaan niitä, joita koetellaan.

Tässä mainitaan koettelemukset ja kiusaukset. Ja onhan sekin olennaista hengellisyydessä; maailma on niitä täynnä. Pitäisi huomata ne ja yrittää valita parempi tie. Paljon sisältöä ja kehittymistä tässäkin.

Tiivistä ja sisältörikasta tekstiä on Raamattu.