Kirjoittaja Aihe: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.  (Luettu 52574 kertaa)

Poissa Korpima

  • Viestejä: 1163
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #495 : 03.06.23 - klo:13:01 »
Hyvä erottelu pastorilla! Näinhän aikamme tosiaan tulisi ymmärtää, nähdä ja muistaa.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 1163
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #496 : 04.06.23 - klo:12:30 »
Tuota eilistä Charltonin blogikirjoitusta, joka painotti Kristuksen lupausta iankaikkisesta ja ylösnouseesta elämästä (toismaailmallisuus), kommentoi myös Meeting the Masters -blogin kirjoittaja. Linkki: https://meetingthemasters.blogspot.com/2023/06/enlightenment-or-new-creation.html ("Enlightenment or a New Creation?")

Hänen taustaansa kuuluu itämaiset uskonnot, mutta hän on kristitty. Hän nostaa esille Kristuksen työn tämän luomakunnan uudistajana ja hengellistäjänä.

Lainaus
Kristus toi uuden ymmärryksen elämän tarkoituksesta. Enää luomakunta ei ollut tila, josta piti paeta. Se oli toki sairas ja tarvitsi parantamista, mutta se oli pohjimmiltaan hyvä ja tarjosi jotakin sellaista, mitä henki yksinään ei tarjonnut. Tämä oli suhde, rakkaus, kauneus, hyvyys, kaikki asiat, jotka vaativat kaksinaisuutta ja muutosta. Kristus sanoo, ettei sinun tarvitse hylätä luomakuntaa. Teidän on omaksuttava se, mutta ei sellaisena kuin se on langenneessa tilassaan. Tätä tarkoittaa se, ettei saa olla maailmasta. Kristukselle maailma ei ole paha vaan se, mitä siitä on tullut. Luomakunta tai luonto on hyvä, mutta vain Jumalan valossa nähtynä. Omassa valossaan tarkasteltuna se on parhaimmillaan vahingoittunut, mutta useimmiten mätä. [...]

Jeesus toi uuden luomakunnan. Vanha luomakunta oli vahingoittunut, mahdollisesti korjauskelvottomaksi, vaikka voi olla, että lopulta sekin pelastuu uuden hengen infuusion ansiosta. [...]

Kristus muutti veden viiniksi. Hän hengellisti aineen. Tämä on ero hänen ja aikaisempien hengellisten mestareiden välillä. He näyttivät keinon paeta materiaa, mutta hän näytti keinon muuttaa se. (Suom. DeepL.com.)

Itse en tiedä paljonkaan muista uskonnoista, mutta onneksi Kristus on Kristus, Jumalan poika. Hänellä on uniikki auktoriteetti ja voima, hän on luonut kaiken. Jo tämä on käsittämättömän suuri ero mihin tahansa ihmiseen tai mestariin, vaikka kuinka hengelliseen.

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 643
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #497 : 04.06.23 - klo:17:37 »
Minustakin on vaikea ymmärtää, mitä tarkoittaa kunnian antaminen Jumalalle - kaikesta(!). Ainut, mitä mielestäni voin tehdä, on koettaa olla ylpeilemättä, kun on ollut tilaisuus tehdä jotakin hyvää tai tarpeellista.

Kiitollisuus on paljon helpompi ymmärtää. Ja jospa kunnian antamista olisikin se, että pelkän ylpeilystä pidättäytymisen sijasta kiittäisi Jumalaa siitä, että sai tällä tavalla palvella häntä hänen antamallaan lahjalla.
Tätä se on minustakin, ettei ihminen ota kunniaa itselleen.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 1163
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #498 : 06.06.23 - klo:17:07 »
Juu. Pastorin teema on ollut siitä kirkkorakennuksen menettämisestä alkaen se, että elämme ikäänkuin neljässä ei ajassa: menneisyys, tämä hetki, tulevaisuus, minkä pituutta me emme tiedä ja sitten päämäärämme: iankaikkisuus Herran kanssa.

Iankaikkisesta elämästä löysin Veli-Pekka Joki-Erkkilän videon "Iankaikkinen tulevaisuus" (46 min., https://www.youtube.com/watch?v=vHwQvCVfjNc).

Olen katsonut nyt vartin verran ja onhan tämä keskeistä asiaa, jonka perusteena on Kristuksen herättäminen kuolleista.

Tällaisista johonkin teemaan keskittyvissä opetuksista on hyötyä, kun asiat ovat hajallaan Raamatussa.

Lisäksi olen katsonut videota "Tapiolan seurakunta: Juha Hiltusen luento Torinon käärinliinasta" (https://www.youtube.com/watch?v=cZ7qyl5l_aw). Tämä video tuo Jeesuksen ristiinnaulitsemisen ja ylösnousemuksen hyvin konkreettiseksi pyhäinjäännöksen kautta. Joskaan en tiedä millä prosentilla Torinon käärinliinaa pidetään aitona kristittyjen keskuudessa, eikä se ole täysin olennainen. Mutta mielenkiintoinen.
« Viimeksi muokattu: 06.06.23 - klo:17:17 kirjoittanut Korpima »

Poissa Korpima

  • Viestejä: 1163
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #499 : 06.06.23 - klo:18:16 »
Tieteen Kuvalehti Historia -lehdestä (nro 8/2023, s. 11) osui silmiin uutisjuttu, jossa kerrotaan japanilaisten idolien palvonnasta. Kyseessä oli merenneitomuumio, "jonka lihan syömisen on uskottu takaavan ikuisen elämän."  "Salaperäinen olento, joka on sittemmin muumioitunut, nousi paikallisten keskuudessa uskonnollisesti merkittäväksi, palvotuksi hahmoksi."

Paljastui tutkimusten perusteella todennäköisesti ihmisen luomaksi.

"'Palvoimme sitä ja toivoimme, että se auttaisi helpottamaan koronapandemiaa, edes vähän', temppelin johtava pappi Kozen Kuida kertoo." "'Rukoilevathan ihmiset myös kivestä tai puusta tehtyjen Buddhan patsaiden äärellä. Haluan edelleen suojella ja hoitaa muumiota parhaani mukaan', pappi kertoo.

Hieman surullista tämä kristillisestä näkökulmasta; kaukana tiedosta ja totuudesta ovat he. Muistuttaa kuitenkin, että maailma on suuri ja siihen mahtuu kaikenlaista. Kristinuskon  - tai nykymaallistumisen - voi ottaa liian itsestään selvänä. Ilmeisesti tällainen käyttäytyminen (satunnaisten kohteiden palvonta tai tekeminen) on jotenkin luontaista ihmiselle.

Satuin Raamatun lukemisessani olemaan suurin piirtein Jesajan kirjan kohdassa 44:9, "Ihminen veistämässä Jumalan kuvaa", jossa on osuvia kohtia:

Lainaus
Patsaiden tekijät ovat harhan vallassa,
heidän ihanat työnsä eivät ketään auta.
Niiden palvojat eivät mitään näe,
eivät mitään ymmärrä,
he joutuvat häpeään.

Se, joka muovaa jumalan tai valaa patsaan,
tekee hyödyttömän teon. [...]

Ei hän osaa pelastaa itseään,
ei sanoa itselleen:
– Petosta! Minun käteni pitää kiinni tyhjästä!
(https://raamattu.fi/raamattu/KR92/ISA.44/Jesaja-44)

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6330
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #500 : 06.06.23 - klo:20:34 »
Juu mietin vastaavaa ollessani Etelä-Koreassa huhtikuussa. Siellä on paljon krisittyjäkin, mutta mm. sitten on uskontoja joiden kohteena on juuri patsaat. Ja niiden uskontojen periaatteet ovat usein melko armottomia. Buddhalaisuus on yleistä ja erään tv sarjan kautta opin myös konfutselaisuudesta, mikä sinänsä ei näytä olevan uskonto, vaikka ehkä toimii uskonnon tavoin.

Heidän tapansa kumartaa toisilleen kyllä lisää ikäänkuin ainakin pinallista tuntemusta toisen ihmisen kunnioituksesta.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 1163
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #501 : 06.06.23 - klo:22:33 »
Vähän mietin myös, mistä tämä idolijuttu oikein tulee. Onko se biologista vai hengellistä laatua? Tai (myös) kulttuurista?

Paavalin kirjoittaman kohdan löysin (1. Kirje korinttilaisille 12): "Veljet, haluan teidän olevan selvillä Pyhän Hengen lahjoista. Muistattehan, kuinka ollessanne vielä pakanoita vastustamaton voima ajoi teitä mykkien epäjumalien luo. "

Eli jonkinlainen tunnistettava ilmiö tämä on, mutta en varsinaisesti tunnista tätä itsessäni ennen uskoontuloani. Mutta ainakin ulkomailla näköjään vielä yleistä.
« Viimeksi muokattu: 07.06.23 - klo:11:08 kirjoittanut Korpima »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6330
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #502 : 07.06.23 - klo:14:19 »
Varmaan länsimaissa se on korvattu äärettömällä uskolla oman itseen ja ihmisen kykyyn hallita lähes kaikkea.
Arvelen, että tästä johtuu heidän paniikinomainen pelko, että sillä vallalla ihminen tuhoaa maapallon ja siis oman elämän ehdot. Aika rankka paikka noin psyykkisesti.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 1163
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #503 : 07.06.23 - klo:15:26 »
Juu, hyvä huomio! Länsimaissa pistetään luottamus ihmisen omaan rationaalisen ajatteluun, tieteeseen ja teknologiaan sekä joissakin piireissä transhumanismiin (tai vaikka tekoälyyn). Tosiaan nämähän ovat tavallaan ihmisen omia luomuksia ja kehitelmiä Jumalan antamista aineksista ja järjellisesti toimivasta maailmasta (atomit ja alkuaineet, luonnonlait).

Tämä on varmaan valistuksen ajan perintöä ja jatkumoa.

Luottamusta ei siis laiteta mihinkään ulkoiseen, eikä palvota tehtyä patsasta tai "merenneitoa", vaan omiin kykyihin ja tekoihin. Tästä ihmiskeskeisestä materialismista on matkaa kristilliseen näkemykseen todellisuudesta.
« Viimeksi muokattu: 07.06.23 - klo:15:35 kirjoittanut Korpima »

Poissa Korpima

  • Viestejä: 1163
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #504 : 08.06.23 - klo:11:13 »
Idoleihin liittyen tuli vastaan seuraava tarina Pachamama-nimisestä demonista/idolista (https://www.joshuatcharles.com/blog/2020/4/24/pachamama-is-a-demon-testimony-from-missionaries).

Ilmeisesti tämä idoli oli otettu mukaan johonkin katolisen kirkon tilaisuuteen Vatikaanissa (kuva linkin takana), josta seurasi kritiikkiä. Lopuksi lähestyssaarnaaja kertoo kohtaamisestaan Perussa pakanallisten palvojien kanssa. Katolisuus on siellä paikoin yhdistynyt pakanallisiin palvontamenoihin (hedelmällisyyden idolin palvonta, seksiorgiat).

Tällaista voi siis olla vielä maapallolla. Tulee vähän yllätyksenä, kun Suomessa ei tällaista juuri näy. En ole juuri perehtynyt lähestystyöhön.

Lainaus
Mutta nämä ovat huolestuttavia päiviä. Viittaan erityisesti siihen, että paavi Franciscus siunasi ja toivotti tervetulleeksi pakanallisen epäjumalan - demonin - Vatikaaniin ja itse Pietarinkirkkoon lokakuussa 2019 osana Amazonin synodia.

[...] Lyhyesti sanottuna on selvää, että Pachamama ei ole pelkkä "kulttuurinen symboli". Hän on maan jumalatar, pakanallinen epäjumala, "Äiti Maa", jota esikristilliset pakanat palvoivat.

[...] Kysyimme paikallisilta, mitä tapahtui. He sanoivat, että kaupunki juhlii El Dia de Santiagoa. He sanoivat, että se on juhla, joka näyttää katoliselta, mutta on kaikkea muuta. He kuvailivat tapahtumaa, jossa katoliset juhlat sekoittuivat pakanallisiin inkojen rituaaleihin. He kuvailivat viikon mittaisia koko kaupungin laajuisia orgioita ja juhlia kirkossa ja sen ulkopuolella. Festivaali on sekoitus katolisia ja pakanallisia rituaaleja.
« Viimeksi muokattu: 08.06.23 - klo:11:19 kirjoittanut Korpima »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6330
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #505 : 08.06.23 - klo:14:02 »
Tosin länsimainen ihminen puhuu hengellisyydestä. Joskus kysytään, että miten ilmaiset hengellisyyttäsi. Siihen sitten voi kukin vastata täysin omalla tavallaan. Ja New Age jutuissa on osittain palattu täysin primitiivisiin "hengellisyyden' ilmauksiin.

Uuspakanuuskin on jo käsite.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Uuspakanuus

Joskus taisi täällä olla juttua ryhmästä, joka harrasti varhaissuomalaista pakanauskontoa.

Eli siitä ihmisen älyn ja ihmisen luoman teknologian palvomisesta on sitten kuitenkin lipsahdettu primitiiviseen "hengellisyyteen". ???

Eli silloin ollaan kierretty koko 360 astetta ympäri.

« Viimeksi muokattu: 08.06.23 - klo:14:11 kirjoittanut sandia »

Poissa Korpima

  • Viestejä: 1163
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #506 : 08.06.23 - klo:15:06 »
Tosiaan, onhan näköjään kaikenlaista jo tuon Wikipedian uuspakanuus-artikkelin perusteella. Ehkä pitäisi sanoa, että en ole itse huomannut tai pannut merkille. Olen elänyt suojattua elämää? Tai vain en ole seurannut.

Mutta en tiedä mitä motiiveja tai syitä tuohon pakanuus/new age/yms. -linjan valitsemiseen liittyy. Voisi kuvitella, että jos kerran uskoo yliluonnolliseen ja henkiin/hengellisyyteen jossakin mielessä, niin Luojakin voi olla luonteva uskomus. Ja kristinuskolla on varmastikin parhaimmat dokumentaatiot, perinteet ja kirjoitukset. Verrattuna vaikka islamiin.

Vastakulttuurisuus tai erikoisemman vaihtoehdon etsintä tulee mieleen, mutta enpä tiedä miten asiat menevät todellisuudessa. Syitä voi löytyä monia, ihminen on monipuolinen olio.

Kristinuskosta voi olla kiitollinen, ei tarvitse palvoa puita tai ympäristöä (tai idoleita/demoneita). Pyhä Luoja on löytynyt, totuus ja hyvä pohja maailmaan suhtautumiselle. Valtaisan hieno juttu, kun tätä taas vähän päässä pyörittelee ja ihmettelee.
« Viimeksi muokattu: 08.06.23 - klo:15:47 kirjoittanut Korpima »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6330
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #507 : 09.06.23 - klo:14:04 »
Luin linkeistä mitä tsekkasin ja laitoin viestiini, että niihin uuspakannallisiin uskontoihin kuuluu se, että kukin saa tehdä elämässään mitä hyvänsä.  Tuli mieleen VTn kultainen vasikka ja miten porukka käyttäytyi sen ympärillä.

Oletan että uuspakanallisuudenkin takana on suuri ihmiskeskeisyys, ja sitä sitten ikäänkuin "hengellistetään" noiden rituaaliuskontojen kautta.

Siksi se on hyvin kaukana kristinuskosta.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 1163
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #508 : 09.06.23 - klo:14:19 »
Luin linkeistä mitä tsekkasin ja laitoin viestiini, että niihin uuspakannallisiin uskontoihin kuuluu se, että kukin saa tehdä elämässään mitä hyvänsä.  Tuli mieleen VTn kultainen vasikka ja miten porukka käyttäytyi sen ympärillä.

Minusta kylläkin tuo "kukin saa tehdä mitä vaan" -etiikka ehkä kuuluu uuspakanuuteen, mutta jotenkin tuntuu että se ei voi mitenkään toimia "alkupakanallisissa" olosuhteissa.

Yhteisöllä on pakko olla sääntöjä ja normeja (lakeja), ihan mikä tahansa ei voi toimia. Paremmin järjestäytyneet yhteisöt voittavat ne. Ehkä uuspakanallisuus on enemmänkin nykyajan larppausta kuin mitään mikä voisi oikeasti toimia missään.

Tämä vain ajatuksena, en ole perehtynyt liiemmin asiaan. Voin olla kaukana totuudesta.

Oletan että uuspakanallisuudenkin takana on suuri ihmiskeskeisyys, ja sitä sitten ikäänkuin "hengellistetään" noiden rituaaliuskontojen kautta.

Niin, tai vielä ikävämmin ilmaistuna saatana-keskeisyys (tai muu vastaava paha henki). Muitakin henkiä on kuin Jumala ja häntä seuraavat. Toki ihminenkin on usein tarpeeksi paha.

Hengellisen taistelun mielessä ymmärtääkseni on lähinnä Jumala vs. saatana, toisin sanoen kristinusko vs. kaikki muut. Muiden uskontojen "pahuusasteissa" varmaan on vaihtelua, mutta ne eivät ole kristillinen totuus.
« Viimeksi muokattu: 09.06.23 - klo:14:29 kirjoittanut Korpima »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6330
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #509 : 09.06.23 - klo:22:36 »
Juu totta. Ennen piti olla yhteisöissä sääntöjä eliinjäämisen takia.
Taitaa kuulua sanoa " eloonjäämisen"
Juu alusta asti saatana on jujuttanut ihmistä ihmiskeskeisyyteen.
« Viimeksi muokattu: 09.06.23 - klo:22:41 kirjoittanut sandia »