Puimatanner
Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: sandia - 31.12.21 - klo:14:26
-
Mitä me tietäisimme Jumalasta??
Tuli vaan tuollainen ajatus mieleen. ???
-
Mitä me tietäisimme Jumalasta??
Tuli vaan tuollainen ajatus mieleen. ???
Sitten Hän olisi valinnut jonkun muun.
Jumalan pelastussuunnitelman määritteli ensin tämä ilmoitus, 1.Moos.3.15 "Ja Minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen Siemenensä välille; Se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä Sitä kantapäähän."
1.Moos.4:25 Ja Aadam yhtyi taas vaimoonsa, ja tämä synnytti pojan ja antoi hänelle nimen Seet, sanoen: "Jumala on suonut minulle toisen pojan Aabelin sijaan, koska Kain hänet surmasi"
Seuraava määritys, etukäteistieto, mitä kautta "pelastusjuna" kulkisi, oli 1. Moos.7:1 " Ja Herra sanoi Nooalle: "Mene sinä ja koko perheesi arkkiin, sillä sinut minä olen tässä sukukunnassa havainnut hurskaaksi edessäni."
Kolmas kerta on 1.Moos.11:10 "Tämä on kertomus Seemin suvusta. Kun Seem oli sadan vuoden vanha, syntyi hänelle Arpaksad kaksi vuotta vedenpaisumuksen jälkeen."
Mutta, tuossa kohtaa ei meille kerrota syytä miksi aletaan seurata Seemin sukulinjaa, eli millä "perusteilla" Jumala valitsi Seemin eikä esim. Jaafetia, vaikka "Jaafet" myöhemmin perikin suuremmat siunaukset, ollen tuolloin kristillisten kansojen esikuvana. Tai, ehkä juuri se onkin se syy. Ensin lihallinen (Seem), sitten hengellinen (Jaafet).
-------------
" Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia ?
Mitä me tietäisimme Jumalasta "
Tuohon Israelin/Jaakobin valintaan meni vedenpaisumuksen jälkeen vielä pitkä aika. Ja, onko valinta tapahtunut Eesaun ja Jaakobin syntymähetkellä, vai jo kohdussa, vai nimenmuutoksessa, vai pakomatkalle lähdettäessä ? Yhtä kaikki, näin Jumalan suunnitelma toteutui.
Vedenpaisumus oli vuosina 1660-1661. Aabraham (Abram)syntyi 2015, ja hänet Jumala kutsui vuonna 2090.
2090-1660 = 430 vuotta. Vedenpaisumuksen alkamisesta Aabrahamin(Abram) kutsumiseen kului siis 430 vuotta, yhtä pitkä aika kuin Israelin kansa oli Egyptissä.
Aabrahamille syntyi lupauksen mukaan Iisak, josta Jumala oli luvannut jatkaa Aabrahamin sukulinjaa, eli Iisak oli isänsä tavoin osa Jumalan valintaa. Iisak syntyi 2115. Sodoma ja Gomorra oli tuhottu edellisenä vuonna 2114, jolloin Jumala myös oli määrännyt ympärileikkauksen Aabrahamille ja kaikelle hänen miesväelleen. Vedenpaisumuksen alkamisesta kului 454 vuotta ympärileikkausliiton asettamiseen, ja 455 vuotta lIisakin syntymiseen.[/u]
Veljekset Eesau ja Jakob olivat kaksosia, ja syntyivät vuonna 2176. Vedenpaisumuksen alusta oli mennyt 516 vuotta.
Jaakob pakeni veljeään Eesauta enonsa, äitinsä Rebekan veljen, Laabanin luokse ollessaan 77-vuotias. Siellä Jaakob elää 20 vuotta ja lähtee takaisin kotiinsa. Paluumatkalla, "taisteltuaan" ( = rukoiltuaan ) Jumalan kanssa, Jumala muuttaa Jaakobin nimen Israeliksi.
Israel-nimen saaminen tapahtuin vuonna 2273, 613 vuotta tulvan alkamisesta.
Jumalahan lupasi Jaakobille tämän pakomatkan alussa, vuonna 2253, siunata Jaakobia, 1.Moos.28:11-15
" Ja katso, Herra seisoi hänen edessään ja sanoi: "Minä olen Herra, sinun Isäsi Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala. Tämän maan, jonka päällä sinä makaat, Minä annan sinulle ja sinun jälkeläisillesi."
------------------------
ENNEN Israelin/Jaakobin valintaa Jumala teki monta muuta vastaavanlaista valintaa. Voitaisiin pohtia olisiko joku Terahin pojista voitu valita Abramin tilalla jne. Tai, joku Aadamin ja Eevan muista poikalapsista Seetin syntymän jälkeen syntyneistä.
Itse Sandian kysymykseen mitä tietäisimme Jumalasta ilman Israelin valitsemista sanon, että kyllä me tietäisimme, mutta ilmoitus olisi annettu vain jonkun toisen kautta. Ja, sanoohan Ps.19:1 Taivaat julistavat Jumalan kunniaa, taivaanvahvuus ilmoittaa Hänen kättensä tekoja.
Piti lyhyemmin kirjoittaa mutta kävi niin kuin usein on käynyt, venähti. Laitan loppuun lista Jumalan "tärkeimmistä" valinnoista koskien pelastuslinjaa ennen Lain antamista vuonna 2737 ;
1.Aadam
2.Seet
3.Nooa
4.Seem ( Jaafet, profetian kautta )
5.Aabraham
6.Iisak
7.Jaakob/Israel
8.Juuda ( Joosef, profetian kautta )
-
Niin. Siis aloitukseni tarkoitti, että mitä tietäisimme Jumalasta, jos hän ei olisi ilmoittanut itseään valitsemansa ihmisryhmän kautta.
-
Niin. Siis aloitukseni tarkoitti, että mitä tietäisimme Jumalasta, jos hän ei olisi ilmoittanut itseään valitsemansa ihmisryhmän kautta.
Todennäköisesti saman kuin nytkin.
-
:) Peukutan Malakiaa! Hyvä Sandia ;D !
-
Paholaisen päämääränä
on ollut ihmiskunnan alusta asti
tuhota ihmiskunta.
Ensimmäinen yritys
oli käärmeen possessoiminen niin,
että tämä sai Eevan kautta vieteltyä
Aadamin syömään kielletyn hedelmän.
Paholaiselle oli suuri pettymys,
että Aadam ei ruumiillisesti
kuollutkaan sinä päivänä,
kun toinen kuoli sinä päivänä
Aadamin sijasta.
Ja vieläpä peitti
synnin seurauksen eli alastomuuden.
Sitten syntyi
- niinkuin luultiin -
luvattu vaimon siemen,
kun Kain syntyi.
Ja nyt paholaisen oli helppo
saada Kain katkerana Jumalalle
tappamaan veljensä.
Mutta tämäkään yritys ei onnistunut.
Jumala soi Seetin Aabelin sijaan.
Ja niin olemme kaikki
Seetin jälkeläisiä.
Sitten paholainen lähetti
vallassaan olevia jumalanpoikia
eli enkeleitä yhtymään ihmisten tyttäriin.
Kohta kaikki liha olisi saastunut,
eikä maailmaan voisi tulla
Jumalan lupaamaa vaimon siementä,
joka voisi pelastaa maailman.
Suunnitelma onnistui lähes täydellisesti.
Vain Nooa oli enää vanhurskas.
Mutta jo Nooan pojanpoika osoitti,
että pahuus on edelleen maan päällä.
Epäjumalanpalvelus valtasi maanpiirin.
Jumala kutsui Aabramin sen keskeltä.
Mutta tämäkin ihmiskunnan toivon lähde
oli kuihtumassa pois,
kun jälkeläistä ei tullut.
Taas asiat oli helppo sotkea.
Mutta Jumala piti lupauksensa.
Iisak syntyi.
Mutta tuokin Jumalan lupaus
oli vaaksaa vaille kuoleman oma.
Iisakille syntyi sitten Jaakob ja Eesau.
Jos Jumala olisi valinnut Eesaun,
niin jokainen ymmärtää,
kuinka halvalla hän
olisi ollut myytävissä.
Hernerokkalautasellinen riittäisi.
Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalalla
ei ollut muuta vaihtoehtoa
kuin Jaakob - Pettäjä.
Ja samoin ei Jumalalla ole
edelleenkään muuta mahdollisuutta
kuin valita lisää pettäjiä.
Minut ja Sinut.
Ja Hän tekee meistä Jumalan ruhtinaita.
Jos me valitsemme Hänet.
Eli vastaukseni avauksen kysymyksiin on,
että jos Herra ei olisi toiminut juuri
niinkuin toimi,
maailmaan ei olisi koskaan voinut
syntyä Pelastajaa Jeesusta.
Eikä mitään pelastettavaa
eli ihmiskuntaa kuin eläinkuntaakaan
enää olisi elossa maan päällä,
jonka haltija paholainen olisi ikuisesti.
Ja vieläkin Jeesuksen pelastusteon jälkeen
paholainen on tehnyt
ja on edelleen tekevä kaikkensa,
jotta Israel pyyhittäisiin pois
maailman kartalta,
jotta Jeesus ei voisi tulla takaisin
perustaakseen Valtakuntansa.
-
Joo, totta, Jumalan pelastussuunnitelmaa ei voi ikäänkuin katkaista, vaan se lähti liikkeelle jo Raamatun alkulehdiltä ja siihen kuuluu Israelin kansan historia ja sieltähän Jeesuskin ihmisenä syntyi.
Tuo ikäänkuin tekee kysymykseni tyhjäksi. ;D
Kymykseni takana oli ajatus, Hän ikäänkuin ilmaisi julkisesti itsensä valitsemansa kansan kautta.
-
"Ja vieläkin Jeesuksen pelastusteon jälkeen
paholainen on tehnyt
ja on edelleen tekevä kaikkensa,
jotta Israel pyyhittäisiin pois
maailman kartalta,
jotta Jeesus ei voisi tulla takaisin
perustaakseen Valtakuntansa."
Tuo ajatus on vastoin sitä mitä Raamattu opettaa.
Dispensationalismi monine muunnelmineen on sekoittanut sen mitä Raamattu selvästi sanoo.
Aabraham ym. valittiin siksi, että Jumala sai toteutettua suunnitelmansa, Jeesuksen.
Entisellä Israelilla ei ole enää merkitystä maailman pelastussuunnitelmassa.
Kuuntele tämä ja muutama seuraava jakso. Videot ovat aika lyhyitä.
https://youtu.be/cV16zMz3v5Y
-
Me pakanat helposti ajattelemme tänä päivänä,
että Israel olisi jotenkin kuin historiaan jäänyt sivujuoni
Jumalan pelastussuunnitelmassa.
No, näinhän ei tietenkään ole.
Me pakanat olemme sitä
- siis sivujuoni siinä valtavassa suunnitelmassa,
jonka Jumala on vievä päätökseen täydellisesti.
Israelin kansasta muodostuvat aidon öljypuun luonnolliset oksat.
Me pakanat olemme metsäöljypuun oksia,
jotka on oksastettu tuohon oikeaan öljypuuhun.
Ja kohta me saatamme jopa ylpeillä oikeiden oksien rinnalla,
ja ajattella, että me olemme viimeinen sana
Jumalan pelastussuunnitelmassa.
Ei ollenkaan näin. Israel on viimeinen sana.
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif) Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta
ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun,
kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat
tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!
Uusi liitto on aivan yhtälailla
Jumalan ja Israelin kansan välinen liitto kuin vanhakin.
Jumala on solminut myös uuden liiton nimenomaan sen kansan kanssa,
jonka Jumala vapautti Egyptin orjuudesta.
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif) Katso, päivät tulevat, sanoo Herra,
jolloin minä teen
Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
en sellaista liittoa kuin se,
jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin,
kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta,
ja jonka liittoni he ovat rikkoneet,
vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra.
Vaan tämä on se liitto,
jonka minä teen
Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua,
sanoo Herra:
Minä panen lakini heidän sisimpäänsä
ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä;
ja niin minä olen heidän Jumalansa,
ja he ovat minun kansani.
Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen:
'Tuntekaa Herra'.
Sillä
he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan,
sanoo Herra;
sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa
enkä enää muista heidän syntejänsä.
-
Uusi liitto tehtiin helluntaina.
Uuden liiton Israeliin kuuluvat uudestisyntyneet juutalaiset ja uudestisyntyneet pakanat.
Siihen ei kuulu etniset juutalaiset syntyperänsä perusteella.
Suosittelen kuuntelemaan nuo videot.
Kalamos, voit jatkaa tuon pimeän Israel-opin levittämistä omalla foorumillasi, et täällä.
-
Löytyikö tästä puusta hedelmää?
Luuk.13
Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte."
6 Ja hän puhui tämän vertauksen: "Eräällä miehellä oli viikunapuu istutettuna viinitarhassaan; ja hän tuli etsimään hedelmää siitä, mutta ei löytänyt.
7 Niin hän sanoi viinitarhurille: 'Katso, kolmena vuotena minä olen käynyt etsimässä hedelmää tästä viikunapuusta, mutta en ole löytänyt. Hakkaa se pois; mitä varten se vielä maata laihduttaa?'
8 Mutta tämä vastasi ja sanoi hänelle: 'Herra, anna sen olla vielä tämä vuosi; sillä aikaa minä kuokin ja lannoitan maan sen ympäriltä.
9 Ehkä se ensi vuonna tekee hedelmää; mutta jos ei, niin hakkaa se pois'."
V: Ei löytynyt.
Room.15
Ja myös Esaias sanoo: "On tuleva Iisain juurivesa, hän, joka nousee hallitsemaan pakanoita; häneen pakanat panevat toivonsa".
Mihin tuo viittaa?
Jes.11
Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa.
2 Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki.
Jae viittaa Jeesukseen, joka versoaa kannosta, etnisestä Israelista.
Mitä kannon olemassaolo tarkoittaa?
V: Se tarkoittaa, että puu on kaadettu.
En ole ikinä nähnyt, että kaadettu puu laitettaisiin takaisin kasvamaan kantoonsa.
Kaadetun puun oksat voidaan oksastaa, vaan mihin ne oksastetaan?
Kaadettuun puuhunko?
Ei, vaan siihen Vesaan, joka kasvoi kannosta.
Room.11
23 Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen
-
Näistä jakeista käy ilmi mikä on nykyään Jumalan omaisuuskansa.
1.Piet.2
Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva".
7 Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
8 ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.
9 Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
10 te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut".
Room.9
24 Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista,
25 niinkuin hän myös Hoosean kirjassa sanoo: "Minä olen kutsuva kansakseni sen, joka ei ollut minun kansani, ja rakkaakseni sen, joka ei ollut minun rakkaani.
26 Ja on tapahtuva, että siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi."
27 Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.
Jumalan kansa muodostaa uudestisyntyneet juutalaiset ja pakanat yhdessä. Jo nyt.
Jeesuksen takaisintulemisen jälkeen ei tule olemaan mitään uutta omaisuuskansa.
-
Saanen kysyä,
mikä kohta edellisessä viestissäni
oli pimeää oppia.
-
Koko viestisi taustalla oleva lopunaika-oppi, joka näkyy monessa lauseessa.
Kuuntele nuo Kumpulan videot alkaen ykkösestä.
Tai hommaa tämä kirja, jossa laajemmin Ilmestyskirjasta.
https://www.kristillinenkirjakauppa.fi/tuote/aika-on-nyt-opas-ilmestyskirjan-lukemiseen-marko-jauhiainen/
Tässä on hieman vanhempi, joiltain osin puutteelliseksi jäävä esitys.
(Ladattava kirja)
http://www.fkf.net/haavisto/oljypuu.html
-
Ilmestyskirjan ymmärtämiseksi on tärkeä ymmärtää, ettei sitä tule ymmärtää kirjaimellisesti eikä aikajärjestyksessä tapahtuvaksi.
Ilmestyskirja on ensiksikin kirje seitsemälle seurakunnalle, jotka olivat olemassa eka vuosisadalla. Ainakin useimmat seurakunnan jäsenet olivat täyspäisiä ja he ymmärsivät mitä heille kirjoitettiin.
Ilmestyskirja on myös apokalypsi sisältäen kirjallisuuden lajiin liittyvää kuvastoa; petoja, numerosymboliikkaa ym.
Ilmestyskirja on myös profetia.
Ilmestyskirja ei ole Johanneksen ilmestys, vaan Jeesuksen ilmestys Ilm.1:1
Ilmestyskirjan tarkoitus ei ole salata, vaan tuoda esiin - kirjeen alkuperäisten vastaanottajien ymmärrettäväksi.
Nykyisinkään kuultavat oikeat profetiat eivät kerro mitään viidensadan vuoden päästä tapahtuvia juttuja, vaan kyseisen seurakunnan käsillä olevaan tai aivan kohta tapahtuvaan tilanteeseen. Usein profetia paljastaa sen mikä on jo tapahtunut esim. luopumuksen.
-
Tämän luentosarjan eka osassa esitellään neljä perusnäkemystä Ilmestyskirjassa.
Ymmärtääkseni Vilho Hartosen kirjaan asti helluntailaisuudessa opetettiin aikahistoriallista tulkintaa. Se tulkinta väheni piklu hiljaa ja vielä nykyisin vallalla on futuristinen tulkinta. Luento kertoo miksi.
Yhä useammin nykyisin ymmärretään Ilmestyskirjan olevan symbolinen hengellinen kirja, joka nojaa vahvasti jo tapahtuneisiin historiallisiin tapahtumiin.
Se, että asiat ovat jo pääosin tapahtuneet ei vähennä kirjan arvoa - luemmehan Vanhan testamentinkin jo tapahtuneita profetioita ja kansan historiaa.
Linkki erään Vapaaseurakunnan pastorin (?) opetuksiin
https://youtu.be/i2ESTrnK360
-
Me pakanat helposti ajattelemme tänä päivänä,
että Israel olisi jotenkin kuin historiaan jäänyt sivujuoni
Jumalan pelastussuunnitelmassa.
No, näinhän ei tietenkään ole.
Me pakanat olemme sitä
- siis sivujuoni siinä valtavassa suunnitelmassa,
jonka Jumala on vievä päätökseen täydellisesti.
Israelin kansasta muodostuvat aidon öljypuun luonnolliset oksat.
Me pakanat olemme metsäöljypuun oksia,
jotka on oksastettu tuohon oikeaan öljypuuhun.
Ja kohta me saatamme jopa ylpeillä oikeiden oksien rinnalla,
ja ajattella, että me olemme viimeinen sana
Jumalan pelastussuunnitelmassa.
Ei ollenkaan näin. Israel on viimeinen sana.
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif) Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta
ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun,
kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat
tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!
Uusi liitto on aivan yhtälailla
Jumalan ja Israelin kansan välinen liitto kuin vanhakin.
Jumala on solminut myös uuden liiton nimenomaan sen kansan kanssa,
jonka Jumala vapautti Egyptin orjuudesta.
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif) Katso, päivät tulevat, sanoo Herra,
jolloin minä teen
Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
en sellaista liittoa kuin se,
jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin,
kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta,
ja jonka liittoni he ovat rikkoneet,
vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra.
Vaan tämä on se liitto,
jonka minä teen
Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua,
sanoo Herra:
Minä panen lakini heidän sisimpäänsä
ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä;
ja niin minä olen heidän Jumalansa,
ja he ovat minun kansani.
Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen:
'Tuntekaa Herra'.
Sillä
he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan,
sanoo Herra;
sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa
enkä enää muista heidän syntejänsä.
Mikä kohta tuossa oli pimeää Israel-oppia?
-
Kuuntelitko linkittämäni videon?
-
https://fi.wikipedia.org/wiki/Dispensationalismi
Dispensationalismi, eli oppi 1000-vuotiskaudesta, tulevasta sellaisesta. Tuohonhan kohtaa Natanael kiinnitti huomionsa Kalamoksen kirjoituksessa.
Kalamos siis uskoo Jeesuksen tulevan vielä fyysisessä hahmossa maan päälle, ja yhdessä juutalaisten kanssa perustavan maanpäällisen valtakunnan. Tämä on siis yksi versio tuosta 1000-vuotisvaltakunta opetuksesta, siitä on erilaisia variaatioita, kunkin oman tulkinnan mukaan.
Kristikunnassa tuota pidetään yleisesti harhaoppina. Pieni, mutta joskus äänekäs joukko pitää tätä "oppia" elossa. Erityisesti tämä oppi menestynyt niiden kristittyjen keskuudessa jotka ovat kiinnostuneet Israelin valtiosta ja juutalaisesta kansasta.
Suomessa opille löytyy puolustajia eniten vapaiden suuntien parista, erityisesti ICEJ on tämän opin läpäisemä, samoin Karmel-yhdistys, ja Gesger Hajetsia. Myös on niitä luterilaisia, jotka ovat israel-aktiiveja, erityisesti vähän vanhempi ikäluokka, uskovat tuohon 1000-vuotis oppiin.
https://www.gesherhajetsia.fi/yhdistys/
https://karmel.fi
https://icej.fi/
Mutta, yleensä asia ei hirveästi uskovia kiinnosta, ja näitä varsinaisia dispensationalisti-aktiiveja ei ole kovin suuri joukko Suomessa.
Laitan muutaman linkin kirjoituksiin, joissa EI uskota tuohon dispensationalismiin. Olen ne itselleni tallentanut juuri tällaisia tilanteita varten.
https://www.luterilainen.net/tuhatvuotinen-valtakunta/
https://www.sti.fi/luennot/files/PH260907.htm
https://tunnustuskirjat.fi/augstunn.html#Kristuksentuomiolletulo Kohta XVII
http://concordia.fi/second/2015/06/19/lopunajat-ja-tuhatvuotinen-valtakunta/
http://concordia.fi/second/2012/08/04/kristuksen-toinen-tuleminen-2/
http://concordia.fi/second/2012/08/04/kristuksen-toinen-tuleminen-2/
Tuo viimeinen linkki on helluntalaisen evankelista ja kirjailijan Osmo Haaviston kotisivuilta. Osmo aikoinaan uskoi 1000-vuotisoppiin, mutta kertoi minulle muuttaneen kantansa. Osmo mainitsi erään tuttavansa joka aikoinaan oli RV-lehden päätoimittajana, joka myös oli muuttanut kantansa 1000-vuotisoppiin eikä siis enää uskonut siihen.
Osmo on muuten ICEJ:n ns. "mustalla listalla", koska kannatti juutalaisten evankeliointia, jota monet ICEJ:n jäsenet vastustivat/vastustavat, erityisesti tuolloinen ICEJ:n johto.
Osmo kertoi,että Raamattujen antaminen ja Jeesuksesta puhuminen oli kiellettyä juutalaisille kun näitä vietiin Israeliin, pahimmillaan siis näin. Miltä kuulostaa ?
ICEJ:llä on tämän vuoksi hyvät suhteet Israeliin, koska he eivät siis keskity evankeliointiin ollenkaan, vaan puhtaasti hyvätekeväisyyteen juutalaisten parissa. Eikä vähimpänä perusteena tällaiselle toiminnalle ole oppi 1000-vuotisvaltakunnasta, tulevasta, jossa Jeesus juutalaisten kansssa alkaa evakelioida maan päällä, ja kaikki juutalaiset pelastuvat.
Yhteiskristillinen Neliapila-järjestö, jossa on juutalaistyöta tekeviä suomalaisia kristillisiä järjestöjä, niin siihen aiemmin kuulunut ICEJ erosi siitä.
Haluavat vetää omaa linjaansa. ICEJ ei myöskään julkaise tilitietoja. Toisin kuten esim. Israelin Ystävät ry, jonka vuosikertomuksessa kaikki tilitiedot ovat avoimesti esillä.
Kuulostaako hullulta ? Montako Raamatun kohtaa tuli sinule mieleen kun luit tätä ICEJ/Dispensationalismi-"teologia"selvennystä ?
En laita tähän viestiin UT:n kreikan kielioppiperusteita dispenasationalismia vastaan ,ehkä toisella kertaa.
-
Jeesus itse tyrmää ajatuksen, jossa Jumala hallitsisi nykyistä maailmaa näkyvällä tavalla (esim Israelilaisten kautta)
Luuk.17
20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
-
Jeesus itse tyrmää ajatuksen, jossa Jumala hallitsisi nykyistä maailmaa näkyvällä tavalla (esim Israelilaisten kautta)
Luuk.17
20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
Aamen.
Ja, toinen kohta todistaa myös dispensationalismin vääräksi.
Joh.16:7 Kuitenkin Minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että Minä menen pois. Sillä ellen Minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos Minä menen, niin Minä hänet teille lähetän.
Jeesus siis kertoo Pyhän Hengen tulemisen ehdoksi sen, että Jeesus menee fyysisessä hahmossa pois, että voisi tulla ilman mitään lihan rajoituksia Henkenä takaisin, kaikkiin omiinsa.
Room.8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Room.8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
1.Kor.2:12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
Dispensationalismin, erään suunnan, mukaan Jeesus olisi siis uudestaan maan päällä, ja evankelioisi juutalaisten kanssa.
Kuinka hullua !! Ajatelkaa, Jumala maan päällä, mutta Hän ei pystyisi antamaan pelastukseen vaadittavaa Henkeä ( = Öljy lampuissa ) evankelioimilleen ihmisille !
Raamattu puhuu "piskuisesta laumasta", ei mistään valtavasta joukkopelastumisesta.
Raamattu puhuu paatumuksesta, ei mistään valtavasta massaherätyksestä.
Raamattu sanoo, että Jeesus on Ylipappina Taivaassa, eikä maan päällä.
Raamattu sanoo, että Jeesuksen Pappeus on Iankaikkista, Taivaassa. Se ei olisi Iankaikkista jos Jeesus tulisi sieltä pois maan päälle fyysisesti. Hep.6:19-20
Hep.8:1-4 Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen Ylimmäinen Pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa, tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen.
Sillä jokainen Ylimmäinen Pappi asetetaan uhraamaan lahjoja ja uhreja, jonka tähden on välttämätöntä, että tälläkin on jotakin uhraamista.
Jos Hän siis olisi maan päällä, ei Hän olisikaan pappi, koska jo ovat olemassa ne, jotka lain mukaan esiinkantavat lahjoja,
Hep.6:19-20 Se toivo meille on ikäänkuin sielun ankkuri, varma ja luja, joka ulottuu esiripun sisäpuolelle asti, jonne Jeesus edelläjuoksijana meidän puolestamme on mennyt, tultuaan Ylimmäiseksi Papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan, Iankaikkisesti.
-
:) Kiitän lämpimästi Natanaelia ja Malakiaa ja pyydän nöyrästi, että Kalamos ei loukkaantuisi, vaan ajattelisi uudestaan asiaa vapaasti.
Kyllä dispensationalismi on tunnustettu harhaopiksi luotettavasti ei raamatullisena oppina, joten...
-
Tässä keskustelussa oli aidon tuntuista puimatannermeninkiä. Akanat lenteli ja siemenet putosivat tantereelle. Kiitoksia vaan riihiporukalle! Käykää nauttimassa ansaitut virvokkeet!
-
Minä en ainakaan halunnut nostaa
mitään pölypilveä.
Mutta tuo Sandian avaus
vaan oli niin sykähdyttävä,
että halusin sen kysymykseen vastata.
Ajatella,
jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
Ja kun en vieläkään tiedä,
missä kohtaa kirjoitin väärin
siinä viestissä,
jossa Natanaelin viestiin vastasin,
niin en voi muuta kuin
ohittaa metelin
ja palata Sandian avaukseen.
On todellakin niin,
että Jumala valitsi Jaakobin,
ja taistelun jälkeen Jaakobista tuli Israel.
Ja ikuisuudessakaan
kukaan meistä ei unohda sitä,
että Hän on
Aabrahamin Iisakin ja Jaakobin Jumala.
Sillä tuo on Hänen nimensä ikuisesti.
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)
Sano israelilaisille näin:
Herra,
teidän isienne Jumala,
Aabrahamin Jumala,
Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala,
lähetti minut teidän luoksenne;
tämä on minun nimeni iankaikkisesti.
Ja aina kun tulemme Isän Kotiin
eli Jumalan Majaan
niin tulemme portista,
jossa on jonkun Israelin lapsen nimi.
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)
siinä oli suuri ja korkea muuri,
jossa oli kaksitoista porttia
ja porteilla kaksitoista enkeliä,
ja niihin oli kirjoitettu nimiä,
ja ne ovat Israelin lasten
kahdentoista sukukunnan nimet
Eli ikuisesti huulillamme
on nimet Aabraham, Iisak ja Jaakob
ja ikuisesti silmiemme edessä ovat
Israelin kahdentoista sukukunnan nimet.
-
Israelin valinta sai jo täyttymyksensä Jeesuksessa.
Tietenkin Jumala haluaa pelastaa vielä nykyäänkin juutalaisia, mutta heille ei ole olemassa toista pelastustietä esimerkiksi ns. tuhatvuotisen
valtakunnan alussa.
Futuristinen dispensationalismin variantteja on niin monta, että keskustelu on vaikeaa.
Vapaissa suunnissa käytävä keskustelu on yleensä ollut väittelyä siitä tapahtuuko ns. tempaus ennen vai jälkeen seitsemän vuoden pituisen vihan ajan vai kenties keskellä sitä.
Raamatusta ei löydy hyvää perustetta sille, että olisi joku erityinen kirjaimellinen seitsemän vuoden jakso tulevaisuudessa.
Kunnollinen keskustelu alkaa vasta, jos lopetetaan ottamasta Darbyn opetukset lähtökohdaksi.
Kaikki VT:n etnistä Israelia koskevat ovat jo täyttyneet.
-
Minä en ainakaan halunnut nostaa
mitään pölypilveä.
Mutta tuo Sandian avaus
vaan oli niin sykähdyttävä,
että halusin sen kysymykseen vastata.
Ajatella,
jos Herra EI olisi valinnut Israelia?
Ja kun en vieläkään tiedä,
missä kohtaa kirjoitin väärin
siinä viestissä,
jossa Natanaelin viestiin vastasin,
niin en voi muuta kuin
ohittaa metelin
ja palata Sandian avaukseen.
On todellakin niin,
että Jumala valitsi Jaakobin,
ja taistelun jälkeen Jaakobista tuli Israel.
Ja ikuisuudessakaan
kukaan meistä ei unohda sitä,
että Hän on
Aabrahamin Iisakin ja Jaakobin Jumala.
Sillä tuo on Hänen nimensä ikuisesti.
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)
Sano israelilaisille näin:
Herra,
teidän isienne Jumala,
Aabrahamin Jumala,
Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala,
lähetti minut teidän luoksenne;
tämä on minun nimeni iankaikkisesti.
Ja aina kun tulemme Isän Kotiin
eli Jumalan Majaan
niin tulemme portista,
jossa on jonkun Israelin lapsen nimi.
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)
siinä oli suuri ja korkea muuri,
jossa oli kaksitoista porttia
ja porteilla kaksitoista enkeliä,
ja niihin oli kirjoitettu nimiä,
ja ne ovat Israelin lasten
kahdentoista sukukunnan nimet
Eli ikuisesti huulillamme
on nimet Aabraham, Iisak ja Jaakob
ja ikuisesti silmiemme edessä ovat
Israelin kahdentoista sukukunnan nimet.
Itse en ole selvillä Israelin roolista, mutta kysymykseni todella kosketti sitä, että kun Jumala veti valitsemansa etnisen ihmisryhmän Egyptistä ja alkoi yliluonnollisesti johdattamaan sitä ja antoi heille 10 käskyä ja kaikki uhritoimitukset, sitä seuraamalla jo silloin kun se tapahtui ja sitten kirjoitusten kautta, meillä on TIETO Jumalasta.
Siis sen lisäksi että hän ilmaisee itsensä selvästi luonnossa.
Näemme miten hän käsitteli häntä uhmaavia kansoja ja niiden johtajia, miten hän pelasti valitsemansa ihmisryhmän ja myös kuritti sitä. Ja myös miten hänellä oli kaikki senaikaisen kansainvälisen politiikan langat käsissä ja teki niinkuin tahtoi.
Tätä voisi jatkaa....
En kykene luomaan kaiken kattavaa yleiskuvaa olevaisuudesta ja Jumalasta oman rajallisuuteni takia, mutta tuon ikäänkuin intervention kautta ihmiskunnan historiassa Hän on ilmaissut itsensä.
Vähän vaan hamuilen ajatuksia....
-
Israelilla oli roolinsa.
Israelin suvun kautta syntyi Jeesus.
Israelin kautta saimme Vanhan Testamentin.
Israel oli osa Jumalan pelastussuunnitelmaa silloisessa maailmassa.
(Oli niitä Jumalaan uskovia muuallakin kuin israelilaisten joukossa VT:n aikaan, mutta Raamattu vaikenee heistä tai sen huomaa vain tarkasti lukien.)
-
Sandian viesti vei ajatukseni
Siinain juurelle.
Kysymys oli todellakin liitosta.
Kumpikin osapuoli oli sanonut:
Tahdon!
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)
Kun Mooses tuli takaisin,
kutsui hän kokoon kansan vanhimmat
ja puhui heille kaikki ne sanat,
jotka Herra oli hänen käskenyt puhua.
Niin koko kansa vastasi
yhtenä miehenä ja sanoi:
"Kaiken,
mitä Herra on puhunut,
me teemme".
Ja Mooses vei kansan vastauksen Herralle.
Ja näin syntyi liitto,
joka ei katkea.
Israel on Jumalan Vaimo.
Jumalan Majan eli
Taivaallisen Jerusalemin porteissa
on Israelin kansan 12 sukukunnan nimet
ja sen perustuksissa 12 apostolin nimet.
Nämä 24 israelilaista
ovat vanhimmat
Jumalan Valtaistuimen ympärillä.
Siis koko ikuisuuden
Jumala ja tämä 24 israelilaisen joukko
ovat kuin vuoren huipulla
taivaallisessa Jerusalemissa.
Me pakanat olemme toki
Kristuksen Ruumiin eli seurakunnan jäseninä
ja Kristuksen Vaimona siellä myös,
mutta liitot ovat
Israelin kansan kanssa tehdyt.
Siksi sekä Vanhan että Uuden liiton
perustajajäsenet eli nuo 24 vanhinta
kaikki israelilaisia
ovat huipulla aina ja ikuisesti.
-
Israelilla oli roolinsa.
Israelin suvun kautta syntyi Jeesus.
Israelin kautta saimme Vanhan Testamentin.
Israel oli osa Jumalan pelastussuunnitelmaa silloisessa maailmassa.
(Oli niitä Jumalaan uskovia muuallakin kuin israelilaisten joukossa VT:n aikaan, mutta Raamattu vaikenee heistä tai sen huomaa vain tarkasti lukien.)
Helsingin Raamattukoulun rehtori pitämissään yleisissä raamattuluennoissa Töölön kirkossa tosi kauan sitten sanoi lauseen, minkä aina muistan:
"Jumala loi kulttuurin, maan mihin Jumalan Poika syntyi ihmisenä"
Olen siitä lähtien mielessäni palannut tuohon ja pohtinut sitä.
Tuli tämän viestin lähetettyäni tämä Jeesuksen lause mieleen: " te tutkitte kirjoituksia ja ne juuri kirjoittavat minusta."
Kirjoitin tuon ulkomuistista, tarkistan sanamuodon.
-
Tässä tuo jae Raamatusta:
39 "Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta"
Joh. 5: 39.
-
Israel pelastuu uskosta.
Pakanat uskon kautta.
Paavali käyttää
eri prepositiota sanalle usko
ympärileikattujen
ja toisaalta
ympärileikkaamattomien
kohdalla.
ek pisteos = uskosta
dia tes pisteos = uskon kautta
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)
koskapa Jumala on yksi,
joka vanhurskauttaa
ympärileikatut
uskosta
ja
ympärileikkaamattomat
uskon kautta.
Paavali johdattelee näin:
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)
Sillä kaikki ovat syntiä tehneet
ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
ja saavat lahjaksi vanhurskauden
hänen armostaan
sen lunastuksen kautta,
joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi
uskon kautta hänen vereensä,
osoittaaksensa vanhurskauttaan,
koska hän oli jättänyt rankaisematta
ennen tehdyt synnit
jumalallisessa kärsivällisyydessään,
osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa,
sitä, että hän itse on vanhurskas
ja vanhurskauttaa sen,
jolla on usko Jeesukseen.
Loppuosa tarkemmin käännettynä:
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif) ... ja vanhurskauttaa sen,
jolla on Jeesuksen usko.
Noiden kohtien välissä puhutaan laista.
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)
Missä siis on kerskaaminen?
Se on suljettu pois.
Minkä lain kautta?
Tekojenko lain?
Ei, vaan uskon lain kautta.
Niin päätämme siis,
että ihminen vanhurskautetaan
uskon kautta, ilman lain tekoja.
Vai onko Jumala yksistään
juutalaisten Jumala?
Eikö pakanainkin?
On pakanainkin,
Ja tuon jälkeen siis
kirjaimellisesti kääntäen sanotaan:
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif) kirjjos kerran yksi Jumala,
joka vanhurskauttaa
ympärileikkauksen
uskosta
ja
esinahan
kautta uskon.
Ja sitten Paavali päättää
katkelman kysymykseen:
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)
Teemmekö siis lain mitättömäksi
uskon kautta?
Pois se!
Vaan me vahvistamme lain.
Siis usko vahvistaa lain.
Ei suinkaan kumoa sitä.
Mutta miksi
ympärileikatut
vanhurskautetaan
uskosta
ja
ympärileikkaamattomat
uskon kautta?
Vastauksen siemen löytyy
saman luvun alusta.
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)
Mitä etuuksia on siis
juutalaisilla,
tai mitä hyötyä
ympärileikkauksesta?
Paljonkin, kaikin tavoin;
ennen kaikkea se,
että heille on uskottu,
mitä Jumala on puhunut.
Myöhemmin samassa kirjeessä
Paavali aloittaa kolme lukua pitkän
selvityksen Israelin asemasta näin:
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)
Minä sanon totuuden Kristuksessa,
en valhettele
- sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä -
että minulla on suuri murhe
ja ainainen kipu sydämessäni.
Sillä minä soisin itse olevani
kirottu pois Kristuksesta veljieni hyväksi,
jotka ovat minun sukulaisiani lihan puolesta,
ovat israelilaisia:
heidän on
lapseus
ja kirkkaus
ja liitot
ja lain antaminen
ja jumalanpalvelus
ja lupaukset;
heidän ovat isät,
ja heistä on Kristus lihan puolesta,
hän, joka on yli kaiken,
Jumala,
ylistetty iankaikkisesti, amen!
Siis heidän on
lapseudesta alkaen kaikki
nuo yhdeksän asiaa,
joista keskimmäisenä
eli huippukohdassa on
lain antaminen.
Ja tuon lain vahvistaa usko.
Ja itse asiassa heidät
varjeltiin lain alla uskoa varten.
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)
Mutta ennenkuin usko tuli,
vartioitiin meitä lain alle suljettuina
uskoa varten,
joka oli vastedes ilmestyvä.
Ja sitten tuo usko ilmestyi
ympärileikatuille.
Mutta Israel jäi kiinni lakiin,
joka oli vartioinut heitä
uskon ilmestymistä varten.
Eli laki oli ympärileikannut heidät,
mutta Jumalan vanhurskaus,
joka tulee lahjana uskosta,
ei heitä tavoittanut.
Israel oli saanut kaiken
uskoa varten.
Ja kun usko tuli,
he eivät ottaneet sitä vastaan.
Kysymys on tietenkin
Jeesuksen tulemisesta.
Sana asettui lihaan
ja asusti heidän keskellään.
Kirkastettu Jeesus
meni takaisin Isän luo,
mutta Sana
eli suuri ilosanoma
eli Evankeliumi
jäi maan päälle.
Sen kautta usko
tavoittaa nyt koko maailman.
Paavalin kirje Roomalaisille
on itse asiassa Raamatussa oleva
viiden evankeliumi
ja nimenomaan pakanoille.
Jo alkujohdannossa Paavali sanoo:
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)
Sillä minä en häpeä evankeliumia;
sillä se on Jumalan voima,
itsekullekin uskovalle pelastukseksi,
juutalaiselle ensin,
sitten myös kreikkalaiselle.
Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy
uskosta uskoon,
niinkuin kirjoitettu on:
"Vanhurskas on elävä uskosta".
Jos Jumala ei olisi
kyennyt varjelemaan kansaansa
uskon ilmestymistä varten,
ei meille pakanoillekaan
olisi tarjolla mitään ilosanomaa.
Mutta nyt pakanoillekin
on avattu uskon ovi,
jonka kautta pääsemme sisälle
Jumalan Valtakuntaan.
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif) Jumala oli ollut heidän kanssansa
ja tehnyt suuria
ja kuinka hän oli
avannut pakanoille uskon oven.
-
Kaikki Raamatun lauseet tulee ilman muuta tulkita Jeesuksesta lähtien! Hoh hoijaa, turha on yrittää konsensusta, kun tulkinta ja lukeminen on eri tasolla. Kumpikaan osapuoli ei pysty luopumaan. Jos nyt Kalamos ja Sandiakin haluaisi ymmärtää, niin suosittelen lut. teologeja esim. tänään Norvanto klo 2.00 Suomen aikaa tai klo 6.00 aamulla. Voi myös kysyä Kansanlähetyksen teologeilta. Sandian suorastaan kuuluisi kysyä eikä turvata omaan päättelyynsä. Uskoa he eivät voi antaa, sen antaa vain Pyhä Henki niin juutalaisille kuin pakanoillekin...
On vain yksi liitto. Uusi on vanhan jatke, ei erillinen. Juutalaiset ja 'pakanat' pelastuvat kumpikin tunnustaessaan syntinsä ja kääntyessään uskossa Jeesuksen Kristuksen puoleen (ainoa Jumala kaikille, vaikka kolme olomuotoa, mutta yksi ja ainoa Jumala...).
Raamattua luetaan Jeesuksen ihmiseksi tulon jälkeen lopusta alkuun ja aina Jeesus keskuksena, muuten harhaa. Siionismi ei ole kristillistä. Se on eri uskonto.
Juutalaiset torjuivat Jeesuksen (8:21-30).
"22. Oli talvi, ja Jerusalemissa vietettiin temppelin vihkimisen vuosijuhlaa. 23. Kun Jeesus käveli temppelialueella Salomon pylväikössä, 24. juutalaiset piirittivät hänet ja tiukkasivat: »Kuinka kauan sinä kiusaat meitä? Jos olet Messias, sano se suoraan.» 25. Jeesus vastasi: »Minähän olen sanonut sen teille, mutta te ette usko. Teot, jotka minä teen Isäni nimissä, todistavat minusta. 26. Te ette kuitenkaan usko, koska ette ole minun lampaitani. 27. Minun lampaani kuulevat minun ääneni ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. 28. Minä annan heille ikuisen elämän. He eivät koskaan joudu hukkaan, eikä kukaan riistä heitä minulta. 29. Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kuin kukaan muu, eikä kukaan voi riistää heitä Isäni kädestä. 30. Minä ja Isä olemme yhtä.»
-
Ensin Johannes Kastaja saarnasi päivinänsä,
että Taivasten Valtakunta on tullut lähelle.
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)Tehkää parannus,
sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle
Tuo julistus Aabrahamin lapsille
päättyy koviin sanoihin:
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)Jo on kirves pantu puitten juurelle;
jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää,
siis hakataan pois ja heitetään tuleen.
Tienraivaajan tehtävä päätyi vankilaan
ja pään menetykseen.
Sitten Jeesus astui esiin ja julisti:
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)Tehkää parannus,
sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle
Kolme vuotta Jeesus julisti.
Ja kirves odotti Viikunapuun juurella.
Eikä Israel kääntynyt.
Hän oli tullut omiensa tykö,
mutta Israel ei ottanut Häntä vastaan.
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)Hän tuli omiensa tykö,
ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
Ja nyt kirveellä oli töitä.
Viikunapuu hakattaisiin juuresta poikki.
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)
Jerusalem, Jerusalem,
sinä, joka tapat profeetat
ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt,
kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi,
niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle!
Mutta te ette ole tahtoneet.
Katso,
'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi'.
Sillä minä sanon teille:
tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte:
'Siunattu olkoon hän,
joka tulee Herran nimeen'.
Opetuslapset olivat innoissaan Messiaasta.
Kaikki oli valmiina. Temppelikin.
Mutta Jeesus romahduttaa kerralla kaiken.
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)Totisesti minä sanon teille:
tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle,
maahan jaottamatta.
Nyt opetuslapset ymmärsivät,
että ihan heti ei toteudukaan se,
mihin Jeesuksen keskustelu
kirjanoppineiden ja fariseusten kanssa päättyi.
Tulee kulumaan aikaa siihen,
kun he toivottavat Jeesuksen
Hoosianna-huudoin tervetulleeksi.
Jeesus viedään Golgatalle.
Mutta Jeesus sanoo:
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)
Jerusalemin tyttäret,
älkää minua itkekö,
vaan itkekää itseänne ja lapsianne.
Sillä katso, päivät tulevat, jolloin sanotaan:
'Autuaita ovat hedelmättömät
ja ne kohdut, jotka eivät ole synnyttäneet,
ja rinnat, jotka eivät ole imettäneet'.
Silloin ruvetaan sanomaan vuorille:
'Langetkaa meidän päällemme',
ja kukkuloille:
'Peittäkää meidät'.
Sillä jos tämä tehdään tuoreelle puulle,
mitä sitten kuivalle tapahtuu?
Kuivettuneen Viikunapuun kohtalo
oli sinetöity.
Ja aivan kirjaimellisesti tapahtui niin,
kuin Jeesus tuossa sanoo.
Jerusalemin tyttäret joutuivat itkemään
itseään ja omia lapsiaan,
kun tuon sukupolven aikana
juutalaisia ristiinnaulittiin pilvin pimein,
kun Viikunapuun kaadettiin ja heitettiin tuleen.
Jumalan Valtakunta oli lähellä.
Kuningas oli saapunut.
Mutta kansa ei ottanut Messiastaan vastaan.
Revanssi oli tuon sukupolven aikana
noin 40 vuoden kuluttua,
mutta vieläkään kansa ei kääntynyt.
Jeesus ei voinut tulla takaisin tuon
Jaakobin ahdistuksen aikana.
Israelin kello oli pysähtynyt.
Ja miten asiat nyt menisivät.
Israeliin kohdistuvan vainon
toisen aallon aikana
Jeesus ilmestyy Johannekselle
Patmos-saarella ja kertoo,
miten asiat nyt tulevat menemään.
Ja jo Paavali kertoi siitä
kolme lukua pitkän selvityksen
Roomalaiskirjeessä
sen ilmestyksen pohjalta,
jonka Hän oli saanut.
Jumalan Valtakunta
eli Messiaan Valtakunta tämän maan päällä
oli odotteena, kun Messias syntyi.
Siis ei lopun ajat
vaan Taivasten Valtakunta
eli Messiaan Valtakunta
tämän maan päällä.
Ja tämä olisi toteutunut,
jos Israel eli Viikunapuu olisi ottanut
Messiaansa vastaan,
eikä Viikunapuun juurelle asetettua kirvestä
olisi tarvinnut käyttää.
Ja silti yksikään Vanhan liiton ennustus
esimerkiksi Danielin kirja petoineen
ei olisi jäänyt täyttymättä.
Mutta kun Israel ei ottanut Häntä vastaan,
niin nyt Israelin kello pysähtyi
käynnistyäkseen jälleen kerran uudestaan
ja juuri siinä kohdassa missä se pysähtyi
eli keskellä Jaakobin ahdistusta.
Ja niin nyt odotteena on lopunaika
kaikkine niine tapahtumineen,
mitä on Ilmestyskirjaan kirjattu
luvusta kuusi eteenpäin.
Siis tuo Jeesuksen Ilmestys,
jonka Jumala antoi Hänelle,
tuli vasta sen jälkeen,
kun Israel oli tehnyt kielteisen ratkaisunsa,
joka sinetöityi vasta Apostolien tekojen loppusuoralla.
-
Mutta kun Israel ei ottanut Häntä vastaan,
niin nyt Israelin kello pysähtyi
käynnistyäkseen jälleen kerran uudestaan
ja juuri siinä kohdassa missä se pysähtyi
eli keskellä Jaakobin ahdistusta.
Tämä ajatus kellon pysähtymisestä, ja uudelleen käynnistymisestä pitkän ajan kuluttua, on juuri sitä dispensationalismia joka on muistaakseni 1800-luvulla alkunsa saanut oppi. VT:ssa on profetia tietystä ajanjaksosta, liittyen Israelin kansaan ja Messiaaseen, ja tämä profetia on virheellisesti pilkottu jälkikäteen kahteen osaan.
Käsittääkseni Natanael kielsi sinua kirjoittamasta näitä juttuja puimatantereella?
-
Se on kyllä niin ettei täällä foorumilla kukaan voi täydellisesti tietää miten kaikki lopulta menee ennenkuin tulee loppu, taivaassa ei ei sitten enää väitellä ja jyrätä vaan nähdään totuus.
-
Dispensationalismissa laitetaan monet profetiat toteutumaan kahteen kertaan.
Tuollaisen kellojen pysäyttämiseen ei ole mitään raamatullisia perusteluita. Perusvirhe on keksiä juutalaisille toinen pelastustie. Käytännössä heille halutaan tarjota pelastuminen näkemisen eikä uskon kautta. Sitähän se lopun tapahtumien näkemisen jälkeinen pelastuminen tarkoittaisi.
Kalamos kopioi oman foorumiensa tekstejä tänne.
Ei hyvä juttu.
-
No, minä en vaan tiedä noista
dispensa ...
mitä dispreriinejä ja salisyylejä olivatkaan.
Minä vain luen Jumalan Sanaa
ja uskon sen.
Jos se ei ole sallittua täällä,
niin lopetan sitten tähän viestiin.
Nelisen tuhatta vuotta sitten Jumala ilmestyi Aabramille Kaldean Uurissa
ja kutsui hänet ulos maailmastaan kuunjumalan palvonnan keskeltä.
Aabramista tuli Aabraham, entisen elämänsä jättänyt,
uskon varassa Jumalan lupauksiin luottava vaeltaja.
Aabrahamille syntyi Iisak, Iisakille Jaakob - pettäjä.
Kun Jaakob kohtasi Jahven, pelastajansa, hänestä tuli Israel,
lonkkaansa ontuva kaiken omavoimaisuutensa menettänyt uusi luomus,
jonka sisäistä maailmaa ei enää hallinnut pettäjä vaan Jumala.
Tällaisia uskon Isän Aabrahamin lapsia, joita hallitsee Jumala, Isra-el,
Jumala herättää jopa kuolleista kivistä, ei tarvitse olla edes Aabrahamin jälkeläinen.
Daavidiin liittyi kaikenlaista elämän myrskyissä konkurssiin päätynyttä sekakansaa.
Jaakobin suuri rakkaus oli Rakel.
Lopulta Jaakob saa Rakelin kanssa kaksi poikaa,
joista vanhempaan Jaakob oli erityisen mieltynyt.
Joosefin kateelliset veljet päättivät tappaa Joosefin.
Ja siinä tarkoituksessa Joosef heitetään syvyyden kaivoon.
Josta hänet kuitenkin pian nostetaan ylös,
ja Joosef päätyy Egyptiin orjaksi ja vankeuteen.
Kaiken tämän kautta Joosef lopulta pelasti paitsi Egyptin
myös sukunsa, Aabrahamin jälkeläiset, nälkäkuolemalta.
Mutta sitten koko Israelin kansa joutuu 400 vuotta kestävään orjuuteen Egyptissä.
Jumala pelastaa Israelin Egyptin orjuudesta Mooseksen kautta.
Israelin kansa joutuu kuitenkin vapautuksensa jälkeen pitkälle sakkokierrokselle erämaassa.
40 vuotta oli kulunut ja nyt Israel oli menossa Jordanin yli
ottamaan omaksensa Herran lupaaman maan,
kun Mooses varoittaa epäjumalista,
joista seuraisi jälleen pakkosiirtolaisuus pakanakansojen sekaan.
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)
Herra hajottaa teidät kansojen sekaan,
ja ainoastaan vähäinen joukko teitä on jäävä niiden pakanakansojen keskelle,
joiden tykö Herra teidät kuljettaa.
Runsaan puolen vuosituhannen kuluttua Israel (pohjoisvaltiot) viedään pakkosiirtolaisuuteen.
Reilut sata vuotta myöhemmin jäljelle jäänyt Juudakin on kuilun partaalla.
Herra varoittaa Jeremian kautta:
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)
Joosian, Aamonin pojan, Juudan kuninkaan,
kolmannestatoista vuodesta alkaen tähän päivään saakka - kaksikymmentä kolme vuotta -
on Herran sana tullut minulle,
ja minä olen teille puhunut varhaisesta alkaen, mutta te ette ole kuulleet.
Ja Herra on lähettänyt teidän tykönne kaikki palvelijansa, profeetat, varhaisesta alkaen,
mutta te ette ole kuulleet, ette kallistaneet korvaanne kuullaksenne, kun he sanoivat:
"Kääntykää itsekukin pahalta tieltänne ja pahoista teoistanne,
niin saatte asua maassa, jonka Herra on antanut teille ja teidän isillenne, iankaikkisesta iankaikkiseen.
Älkää seuratko muita jumalia, älkää palvelko ja kumartako niitä älkääkä vihoittako minua kättenne töillä, etten tuottaisi teille onnettomuutta." -
"Mutta te ette kuulleet minua, sanoo Herra, ja niin te vihoititte minut kättenne töillä, omaksi onnettomuudeksenne.
Sentähden näin sanoo Herra Sebaot: Koska te ette ole kuulleet minun sanojani,
niin katso, minä lähetän sanan, minä nostan kaikki pohjanpuolen kansanheimot, sanoo Herra,
sanan Nebukadressarille, Baabelin kuninkaalle, palvelijalleni,
ja tuon heidät tätä maata ja sen asukkaita vastaan ja kaikkia näitä ympärillä olevia kansoja vastaan.
Ja nämä minä vihin tuhon omiksi ja teen heidät kauhistukseksi,
ivan vihellykseksi ja ikuisiksi raunioiksi.
Minä hävitän heidän keskuudestaan riemun ja ilon huudon,
huudon yljälle ja huudon morsiamelle,
käsikivien äänen ja lampun valon.
Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi,
ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta."
Parikymmentä vuotta myöhemmin Jerusalem temppeleineen tuhotaan
ja tähteetkin kansasta viedään pakkosiirtolsuuteen.
Daniel saa keskellä Baabelin pakkosiirtolaisuutta käsiinsä Jeremian ennustuksen 70 vuodesta,
paastoaa ja rukoilee tunnustaen omat ja kansansa synnit,
vuodattaa sydämensä Herralle kaupunkinsa, ja sen vuoren puolesta, jolla temppeli oli ollut.
Vastauksena tuohon rukoukseen, kun Daniel ei vielä ole edes lopettanut rukoustaan,
enkeli Gabriel ilmestyy hänelle ja antaa lisäinformaatiota Danielin kansan tulevaisuudesta.
Yhteensä 70 seitsemää oli säädetty Danielin kansalle.
Yksi seitsemän on vielä läpikäymättä Danielin kansan kohtaloista.
Sen aikana toteutuu "Jaakobin ahdistus".
Ja sen ahdistuksen aikana tulee Jaakobin kansan kohdalle sama Jaakobin paini,
jonka seurauksena Jaakob aikanaan sai nimen Israel.
Silloin Pettäjästä tulee Jumalan Ruhtinas. Jaakobista tulee Israel.
Silloin maa syntyy uudesti. Silloin Jaakob syntyy uudesti.
Kaikki on toisin kun koittaa tuo tuhat vuotta kestävä
Messiaan Valtakunta täällä maan päällä.
Mutta tuo seitsemänkymmentä vuosiviikkoa viimeinen viikko mukaan lukien
on säädetty Danielin kansalle - ei seurakunnalle.
Lopun tapahtumien kulussa on osattava
erottaa toisistaan seurakunta ja Israel.
Kumpikin on uudestisyntymisen tulos.
Raamatun profetioita tarkasteltaessa on siis erotettava,
milloin puhutaan Pakanakansoista milloin Israelista milloin Seurakunnasta.
Meri tarkoittaa Raamatun kuvakielessä Pakanakansoja, Maa Israelia.
Vastaavasti Viikunapuu Israelia, muut puut Pakanakansoja.
Seurakunta (ekklesia) on näistä kahdesta ryhmästä uloskutsuttujen joukko.
Raamattu ei tunne käsitteitä hengellinen/lihallinen Israel.
Mutta kun ihminen syntyy uudesti ylhäältä Hengestä Jumalan lapseksi,
hänestä on tullut hengellinen ihminen.
Hän voi esimerkiksi ymmärtää asioita,
joita luonnollinen ihminen ei voi,
koska hengelliset asiat täytyy tutkistella hengellisesti.
Sama uudestisyntymisen ihme, joka voi tapahtua ihmisyksilössä,
tulee tapahtumaan Jaakobin kohdalla koko kansaa koskien.
Jaakobista (Pettäjä) tulee tuon ihmeen myötä Israel (Jumalan Ruhtinas).
Tällä hetkellä Jaakob on lihallinen. Se ei vielä tunne Jumalan Voimaa.
Viikunapuun ihme on jo tapahtunut, Israelin Valtio on uudestisyntynyt.
Myös kuolleitten luitten ihme on alkanut tapahtua.
Kuolleet luut ovat lähentyneet toisiansa eri puolilta ympäri maailmaa.
Ja nahkaakin on alkanut kasvaa luitten ympärille.
Mutta Henkeä tuossa syntyvässä ihmeessä ei vielä ole.
Siihen tarvitaan uudestisyntymisen ihme.
Jeesuksen kuvaamien synnytystuskien alkua (Matt 24) ei voi enää olla huomaamatta.
Jeesus puhui tuossa luvussa myös niin suuresta ahdistuksesta,
ettei sellaista vielä koskaan ole ollut eikä sitten koskaan enää tule.
Jaakob on oleva synnytystuskissa:
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)
Minä kuulen huudon,
niinkuin synnyttäjän tuskanhuudon, vaivan,
niinkuin ensisynnyttäjän vaivan, tytär Siionin huudon;
hän vaikeroitsee, levittää kätensä:
'Voi minua, minun sieluni menehtyy murhamiesten käsiin!'
Jeremia jatkaa myöhemmin näin:
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)
'Pelon huudon me kuulemme: on hirmu, ei rauha!
Kysykää ja katsokaa: synnyttääkö miehenpuoli?
Miksi näen kaikkien miesten pitelevän käsin lanteitansa synnyttäväisten tavalla,
ja miksi ovat kaikki kasvot käyneet valjuiksi?
Voi! Suuri on se päivä, ei ole sen kaltaista.
Se on Jaakobille ahdistuksen aika, mutta hän on pelastuva siitä.
Ja sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot,
minä särjen ikeen sinun kaulastasi ja katkaisen sinun siteesi.
Eivät tee enää muukalaiset heitä palvelijoikseen,
vaan he saavat palvella Herraa, Jumalaansa,
ja Daavidia, kuningastansa, jonka minä heille herätän.
Mutta juuri kun tuo kansa, joka synnyttää,
on lähestymässä synnytyskipujensa huippua, se vapautuu niistä:
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)
Ennenkuin Siion kipuja tuntee, hän synnyttää;
ennenkuin hänelle tuskat tulevat, hän saa poikalapsen.
Kuka on sellaista kuullut, kuka senkaltaista nähnyt?
Syntyykö maa yhden päivän kivulla,
tahi synnytetäänkö kansa yhdellä haavaa?
Siionhan tunsi kipuja ja samalla jo synnytti lapsensa.
Minäkö avaisin kohdun sallimatta synnyttää, sanoo Herra,
tahi minäkö, joka saatan synnyttämään,
sulkisin kohdun?
Siion siis synnyttää poikalapsen.
Lihasta syntyy liha, Hengestä henki, ja nyt kansasta on syntyy kansa.
Synteihinsä kuollut Jaakob on silloin uudestisyntynyt Israeliksi.
Yhden päivän kivulla. Tuo päivä on Herran päivä, vihan ja synkeyden päivä.
Eli kun viimeinen pasuuna eli Jumalan pasuuna soi, niin silloin seurakunta temmataan.
Silloin seurakunnan armotalaouskausi päättyy.
Silloin Israelin kello heilahtaa liikkeelle, mikä merkitsee sitä,
että Danielin ennustama viimeinen vuosiviikko on alkanut.
Ja tuo vuosiviikkohan alkaa niin, että antikristus tekee liiton
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)
yhden vuosiviikon ajaksi,
ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin;
ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä
Tuohon taitekohtaan sijoittuu Ilmestyskirjan luku 12:
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)
Ja näkyi suuri merkki taivaassa:
vaimo, vaatetettu auringolla, ja kuu hänen jalkojensa alla,
ja hänen päässään seppeleenä kaksitoista tähteä.
Hän oli raskaana ja huusi synnytyskivuissaan, ja hänen oli vaikea synnyttää.
Siis synnytystuskissa on vaimo, joka on vaatetettu auringolla,
eli on puettu samaan lihakudokseen kuin Jaakob.
Vaimo eli Jaakob, jonka vierellä on puoliso heijastamassa auringon valoa,
ja jonka jalkojen alla ovat Jaakobin jälkeläiset eli kaksitoista tähteä.
Yksi näistä 12 tähdestä näki aikoinaan unen:
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)
katso, aurinko ja kuu ja yksitoista tähteä kumarsivat minua.
Ja kun Joosef kertoi sen isälleen ja veljilleen, ymmärsivät he heti,
kuka tuossa unessa on aurinko, kuka on kuu, ketkä ovat nuo kaksitoista tähteä.
Ja Joosefin isä nuhteli Joosefia ja sanoi hänelle:
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif)
"Mikä uni se on, jonka sinä olet nähnyt?
Olisiko minun ja äitisi ja veljiesi tultava
kumartumaan sinun eteesi maahan?"
Joosef kuitenkin nousi hallitsijaksi, jota he tulivat kumartamaan.
Samoin on koko Jaakobin kohdalla tapahtuva.
Kovan ahdistuksen keskellä he tulevat Hänen eteensä, jota eivät ensin tunnistaneet.
Mutta sitten Hän on paljastava Itsensä heille, niinkuin Joosef teki.
Ja koko Jaakobin suku pelastuu Hänen kauttansa ahdistuksen ajan läpi,
samoinkuin aikanaan Joosefin kautta silloisen 7 vuotta kestäneen hädän läpi.
PS
Israelin
niinkuin muidenkin kansakuntien
kohtaloita
selvitetään erityisesti Danielin kirjassa.
Danielin kirjan luvusta 9 voimme lukea,
kuinka Daniel paastosi ja rukoili.
Hän tunnusti omat ja kansansa synnit.
Daniel vuodatti sydämensä Herralle
kansansa, kaupunkinsa
ja sen vuoren puolesta,
jolla temppeli oli ollut.
Sillä Daniel oli Jeremian kirjoituksista löytänyt toivon:
Herran Sanan – 70 vuodesta.
Kun Daniel päätti rukouksensa,
hänelle ilmestyi enkeli Gabriel.
Tämä antoi Danielille lisäymmärrystä.
Jeremian 70 vuotta sai lisämääreen:
70 seitsemää on määrätty Danielin kansalle (Israelille).
Gabriel kertoo Danielille
aivan käsittämättömän ihania asioita
Danielin kansan kohtaloista,
joiden hirvittävän synnin
Daniel oli juuri tunnustanut Jumalalle.
Gabriel lupaa Danielin kansalle,
että tuo 70 vuosiviikkoa päättyy
johonkin yli kaiken ymmärryksen käyvään
ihanuuteen:
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif) Jumalan Kansan Raamattu
Sinun kansallesi
ja pyhälle kaupungillesi
on säädetty 70 vuosiviikkoa.
Silloin jumalattomuus päättyy,
synti lukitaan sinetillä,
pahat teot sovitetaan,
ikuinen vanhurskaus tuodaan,
näky ja profeetta vahvistetaan sinetillä
ja kaikkeinpyhin voidellaan.
Vielä tämä ihanuus ei ole toteutunut.
Eli 70 vuosiviikkoa
Danielin kansan kohtaloissa
ei ole vielä täyttynyt.
Milloin tämä ihanuus sitten on täyttynyt.
Silloin, kun synti sinetillä lukitaan,
kun itse paholainen
heitetään syvyyteen
ja se lukitaan sinetillä hänen jälkeensä.
Silloin alkaa tuhat vuotta kestävä
Israelin kansan pappisvaltakunta
jolloin kaikki muut kansakunnat
virtaavat Jaakobin Jumalan temppeliin,
joka on se kaikkein pyhin,
joka voidellaan.
Silloin Danielin kansan luopumus on päättynyt.
69 vuosiviikkoa tuosta ennustuksesta
on kuitenkin jo täyttynyt.
Eli Israelin kello on nyt ollut pysähdyksissä
pari tuhatta vuotta.
Näin on käynyt ennenkin.
Kun Israel on kääntänyt selkänsä Jumalalle,
on elämä ikäänkuin sammunut.
Kello pysähtynyt.
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif) Jumalan Kansan Raamattu
Israelilaisten Egyptistä lähdöstä
oli kulunut 480 vuotta.
Neljäntenä vuotena siitä,
kun Salomo oli tullut
Israelin kuninkaaksi [967 eKr.],
hän alkoi rakentaa temppeliä Herralle.
Tämä tapahtui sivkuussa,
joka on toinen kuukausi.
Mutta tuo 480 vuotta
on vain se aikajakso,
jolloin Israelin kello kävi.
Nimittäin koko tuo aikajakso
Egyptistä lähdöstä
tuohon temppelin rakentamishetken alkuun
on kaikkiaan 573 vuotta.
(https://i.imgbox.com/URKwImh0.gif) Jumalan Kansan Raamattu
Israelin kansan Jumala valitsi isämme
ja korotti tämän kansan
heidän ollessaan muukalaisina
Egyptin maassa,
ja vei heidät sieltä pois väkevällä kädellään.
Hän kärsi heidän tapojaan erämaassa
noin 40 vuotta,
hävitti seitsemän kansaa Kanaanin maasta
ja jakoi niiden maan heille perinnöksi.
Näin kului noin 450 vuotta.
Sen jälkeen hän antoi heille tuomareita
profeetta Samueliin asti.
Kun he sitten pyysivät itselleen kuningasta,
Jumala antoi heille Saulin, Kiisin pojan,
miehen Benjaminin heimosta.
Tämä hallitsi 40 vuotta.
40 + 450 + 40 = 530 vuotta
Ja tuohon 530 vuoteen on vielä lisättävä
Daavidin 40 hallitusvuotta,
ja Salomonin valtakaudelta 3 vuotta,
koska vasta neljäntenä vuonna
alkoi temppelin rakentaminen.
Siis.
Israelin kello eteni vain 480 vuotta,
mutta maailman kello 573 vuotta.
Miksi.
Siksi, että tuon erotuksen ajan
(573 vuotta - 480 = 93 vuotta)
Israel eli luopumuksen tilassa,
jolloin Jumala oli kääntänyt selkänsä kansalleen.
Tämä 93 vuotta,
jolloin Israelin kello ei käynyt,
muodostuu seuraavista aikajaksoista,
jolloin Jumala oli kääntänyt selkänsä Israelille
antanut heidät vihollistensa käsiin,
eli Israel oli:
- Mesopotamian kuninkaan orjina 8 vuotta
- mooabilaisten orjina 18 vuotta
- kanaanilaisten orjina 20 vuotta
- midianilaisten orjina 7 vuotta
- filistealaisten orjina 40 vuotta. (KS Tuom)
Eli Israelin kello oli pysähdyksissä
Tuomarien aikakaudella
yhteensä 93 vuotta
ja on nyt ollut pysähdyksissä pari tuhatta vuotta.
SIUNAUSTA KAIKILLE
Jos olet kanssani samaa mieltä
tai jos olet kanssani jostain eri mieltä,
niin olet sydämellisesti tervetullut
keskustelemaan foorumille,
josta ketään ei bannata,
jossa kukaan ei sivalla ketään,
jossa keskustelemme aina
Rakkauden ilmapiirissä
Jumalan ilmoituksesta
Hänen Sanassaan ja teoissaan.
https://kalamos.foorumi.eu
-
:) Hienoa Kalamos, todella!
Siihen minä en vain mitenkään pysty, koska saamani usko on luovuttamaton minulle enkä ole Ydinasiassa (= Pääasia) enää etsivä, vaan kiinnipitävä. "Lihallani" ei ole kykyä parempaan. Siksikin mm. tarvitsen anteeksisaamista joka päivä. Syntinen olin jo syntyissäni.
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. Ps. 51:7."
-
Olen ymmärtänyt että Israel on ajan kello, on tulossa viimeiset hurjat ajat jolloin vitsaukset tavoittavat maanpiirin, on Jeesus tulossa noutamaan seurakunnan ylös ja uskon että myös tuhatvuotinen valtakunta toteutuu.
En osaisi yhtäkkiä todeta ettei se olekkaan totta kun Raamatusta tämän voi lukea.
En kuitenkaan ala väittelen mistään kunhan nyt sanoin mihin uskon. Nämä uskomisen ja ymmärtämisen eivät ole pelastusasioita kuitenkaan ja Raamattu selkeästi sanoo että ymmärrys lisääntyy aikojen lopulla. Eivät siis ole helppoja ymmärtää ja selvittää kaikki jutut.
-
Mutta kun Israel ei ottanut Häntä vastaan,
niin nyt Israelin kello pysähtyi
käynnistyäkseen jälleen kerran uudestaan
ja juuri siinä kohdassa missä se pysähtyi
eli keskellä Jaakobin ahdistusta.
Tämä ajatus kellon pysähtymisestä, ja uudelleen käynnistymisestä pitkän ajan kuluttua, on juuri sitä dispensationalismia joka on muistaakseni 1800-luvulla alkunsa saanut oppi. VT:ssa on profetia tietystä ajanjaksosta, liittyen Israelin kansaan ja Messiaaseen, ja tämä profetia on virheellisesti pilkottu jälkikäteen kahteen osaan.
Käsittääkseni Natanael kielsi sinua kirjoittamasta näitä juttuja puimatantereella?
Juuri näin. Ongelmat syntyvät, kun lukee VT:n profetioita ikään kuin ei-toteutuneina, ja aletaan käyttämään omaa mielikuvitusta.....
Danielin kirjan luvun 9:24-27 ns. vuosiviikkoprofetia toteutui Jeesuksessa ja roomalaisten tuhotessa temppeli.
-
Olen ymmärtänyt että Israel on ajan kello, on tulossa viimeiset hurjat ajat jolloin vitsaukset tavoittavat maanpiirin, on Jeesus tulossa noutamaan seurakunnan ylös ja uskon että myös tuhatvuotinen valtakunta toteutuu.
En osaisi yhtäkkiä todeta ettei se olekkaan totta kun Raamatusta tämän voi lukea.
En kuitenkaan ala väittelen mistään kunhan nyt sanoin mihin uskon. Nämä uskomisen ja ymmärtämisen eivät ole pelastusasioita kuitenkaan ja Raamattu selkeästi sanoo että ymmärrys lisääntyy aikojen lopulla. Eivät siis ole helppoja ymmärtää ja selvittää kaikki jutut.
Tämän allekirjoitan myös minä.
-
Dispensationalismissa laitetaan monet profetiat toteutumaan kahteen kertaan.
Tuollaisen kellojen pysäyttämiseen ei ole mitään raamatullisia perusteluita. Perusvirhe on keksiä juutalaisille toinen pelastustie. Käytännössä heille halutaan tarjota pelastuminen näkemisen eikä uskon kautta. Sitähän se lopun tapahtumien näkemisen jälkeinen pelastuminen tarkoittaisi.
Kalamos kopioi oman foorumiensa tekstejä tänne.
Ei hyvä juttu.
En tiedä Kalamoksen kristillistä viiteryhmää, mutta vaikuttaa adventistien opeilta, mitä tulee Danieliin. Hänen viestejään, on ainakin minun hyvin vaikea lukea, johtunee tuosta kapeasta, listamaisesta, kappalejaosta.
Israelin aseman/merkityksen ylikorostuminen tapahtuu juuri tuon 1000-vuotisopin kautta.
Niin Tuomarien kirjan kuin Kuninkaiden sekä Aikakirjojenkin todistus Israelin kansan kelvottomuudesta käy selvästi ilmi.
Kalamos kommentoi erään viestinsä alussa, ettei ymmärrä vieläkään mitä "väärää" kirjoitti, kun oli mainittu tuosta 1000-vuotisopin harhasta. Kalamos siivutti asian.
Hieman haiskahtaa, että Kalamos käyttää foorumia oman oppinsa jakelualustana. Hän näkee vaivaa kirjoittaessaan, tai onko kopiota omista varastoistaan en tiedä, mutta harmi vain kun tuo vaivannäkö on harhaoppien levittämistä.
-
Olisi hyvä jos sanoo lyhyesti mihin uskoo.
Länsisuomalaisena olen tottunut sanomaan suoraan eikä kauttarantain.😜
Mikä on kalamoksen harhaoppi, ihan parilla lauseella, kiitos.😊
-
Taas iloitsen samanmielisyydestä Natanaelin kanssa! :D
Rehellisyytä Kalamos, please! (Tosiaan "kapea" kirj.tyyli lisää huomattavasti asian vaikeaa ymmärtämistä.
(Kalamos vaikuttaa "älyköltä", mutta heittäytyy yksinkertaiseksi, kun toinen yrittää vasta-argumenttia. Jos näin on, on se myös teeskentelyn syntiä, joka pitää saada anteeksi ylhäältä ja sitten lopettaa moinen = oikea parannus.)
Olisi suotavaa, että pystyisi kertomaan taustansa ja Sandialle ystävällisesti huomautan, että hänen olisi syytä tietää ja pitäytyä, mitä Kansanlähetys opettaa, koska leimautuu heihin. Kansanlähetys opillisesti on riittävän yksimielinen myös minun kanssani, joten ei ongelmaa tähän saakka opissa.
SRO on nykyisin minun juttuni, vaikka en ole samanmielinen monestakaan kehällisestä asiasta, mutta tottumus ja hlöt pitävät siinä etten varmaankaan enää vaihda, vaikka ilman Covidiakin olisi raskasta matkustaa kahdella kulkuneuvolla Messuun. Menee yhteen suuntaan yli tunti ja maksaa. Jos olisi suotu porukka, niin vielä saisin jo aika vanhan mieheni kuskaamaan ilmaiseksi autollaan, mutta itse hän jäisi pois Messusta, vaikka uskoo muka Jumalaan muttei Jeesukseen??? Ei osaa keskustella ja rakastaa mykkyyttä ja äärimmäistä hiljaisuutta, joten ihme tarvitaan, koettelemuksia on jo riittävästi ollut. (Rukoilemiseenkin väsyy, eikä Jumalakaan tykkää "myllyn" pyörittämisestä".)
-
Kalamos paneutuu asiaan perinpohjin, lisäksi rukoilee aina ennen somekirjoitteluaan. Näin olen ymmärtänyt hänen sivustoltaan.
Kyllähän erilaisia tulkintoja pitää saada tuoda esiin. Kannattaa kuitenkin ajatella lukijaakin tekstiä tuottaessaan. Kiteyttämisen armolahja olisi suotava.
Mutta vastuu on tietysti viimekädessä lukijan, jonka on hyvä muistaa savolaisen sutkaus: asiat voivat olla näin, mutta voivat olla toisinkin. Puhekielellä tuohon tapaan sanottuna.
-
Olisi hyvä jos sanoo lyhyesti mihin uskoo.
Länsisuomalaisena olen tottunut sanomaan suoraan eikä kauttarantain.😜
Mikä on kalamoksen harhaoppi, ihan parilla lauseella, kiitos.😊
Kyllä TUO on on hyvin selvästi tullut esille. No, sanon sen uudestaan.
Dispensationalismi, jolla on tutumpi nimi ns."tuhatvuotinen valtakunta".
Itse en aluksi tuosta kirjoittanut vaan kirjoitin tuohon Sandian aloitukseen liittyen. Ketjun sisältö muuttui matkan varrella, niin kuin hyvin useasti käy.
Tässä linkki aiempaan viestiini, jossa asiasta kerroin laajemmin ; http://puimatanner.net/index.php?topic=1348.msg58745#msg58745
-
Okei, eikö se ole selvään kirjoitettuna Raamatussa että tulee tuhannen vuoden rauhan aika, mihin sen sieltä lykkäätte?😊
-
Tuo Ilmestyskirjan luku 20 on UT:n sekä VT:n ainoa luku, jossa käytetään lukua 1000, kuvakielisesti, puhuttaessa kristillisestä seurakunnasta, joka JO NYT HALLITSEE KRISTUKSEN KANSSA.
1.Piet.2:9 Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
Ilm.20:3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa
Ilm.20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
Tuo tapahtuu kristillisen seurakunta-aikakauden aivan lopussa, johon liittyy Paavalin 2.kirje Tessalonikian seurakunnalle 2:3-4 jakeet ;
Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
-------------- kronologisesti ;
1.kristillinen seurakunta maan päällä, joka alkoi 1.helluntaina, kun Jeesus tuli Pyhänä Henkenä omiinsa. Tätä ajanjaksoa kuvaa Ilm.20:ssa oleva "1000 vuotta".
2.Kun seurakunnan ( "1000 vuotta") tehtävä maan päällä on tehty, evankeliumi levinnyt "maan kaikkiin ääriin", päästetään/vapautetaan saatana leikkimään leikkinsä loppuun, sen minkä saatana aikoinaan aloitti kun halusi nousta Jumalan vertaiseksi......"ja julistaa olevansa jumala"(2.Tess.2:4)
Jes.14:12-15 Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja! Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan. Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'
Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.
-
Malakia, peukutan ehdottomasti oppia! (Natanaelia myös aikaisemmissa, vaan en kirjaimellisessa 1000 v.)
-
Siellä Ilmestyskirjassa 1000- vuotinenvaltakunta on mainittu kuusi kertaa.
-
Minulla risteilee lukuisat Raamatun kohdat mielessä tästä asiasta missä olette tiivisti keskustelleet.
Mutta siihen rajoittuu mun "tietämys" asiasta. ;D
Eli en ole osannut laittaa niitä raamatun kohtia oikeaan järjestykseen ymmärtääkseni mitä tulevaisuudessa tapahtuu ja mikä on Israelin rooli.
Tietoisesti pidän niitä höllästi käsissä, että lähde vääriin tulkintoihin.
-
:-[ Piti kirjoittaman Malakia!
Pax, onko sinun helppo luetella näkyviin kaikki 6 kohtaa tarkasteltavaksi?
(Perinteiseen kristinuskoon ei kuulu varsinkaan tempausopit eikä myöskään ns. 1000-vuotinen valtakunta, koska tekevät Jeesuksen täydellisen työn epätäydelliseksi ja korvattavaksi. Paljon on olemassa teologiaa tästä mietittäväksi hlökohtaiseksi.
Vaikea on ymmärtää, että joku uskoisi, että ihmiseksi tullut Jumala, vielä katkeran ristinkuoleman ja kärsimisen takia tarvitsisi muita tulemuksia kuin lopullisen kunniassaan ja alkaa viimeinen tuomio sekä uudelleen luominen.
Vaikka on epäselviä kohtia, niin tämä on harvinaisen selvä ja täydellinen kertavoitto silloin n. 2000 v sitten yms. Kannattaa tutustua teologiaan muutenkin kuin helluntailaisuuteen. Eivät hellaritkaan voi kristinuskon mukaan pelastua muuta kuin yksin Armosta, yksin Uskosta, yksin Jeesuksen Kristuksen tähden. Ne saa siis lahjaksi eikä (ansiosta vanhurskaaksi tultuaan vasta).
Kaikki synti on sovitettu ja turvaamme yksin Kristuksen ansioon ansiottomina palvelijoina. Muu on Kristuksen työn häpäisemistä ja saattaa viedä ulossuljetuksi, koska ei ole viitsinyt pukeutua "valkeaan vaatteeseen" = Jeesukseen K. (Rautalangasta vääntäminen on raskasta, kun kirkostamme ei enää löydy varmuudella oikeaa opetusta lapsesta lähtien ja uskonnollisuus sotkee asioita. Paavalin opetukset ovat selviä ja luotettavia Pyhässä Hengessä ja tietenkin koko Raamattu oikein luettuna ja ymmärrettynä ja taas vain Pyhässä Hengessä eli uskossa yksin Jeesuksen täydelliseen työhön ja ansioon. ("Jeesus sanoi hänelle: "Mitä laissa sanotaan? Mitä sinä itse sieltä luet?" Luuk.10:26)
-
Siellä Ilmestyskirjassa 1000- vuotinenvaltakunta on mainittu kuusi kertaa.
Niin on. Ja toivon että tällä kertaa luit aiemmat vastaukseni ?
-
:-[ Piti kirjoittaman Malakia!
Ok. Voithan sinä korjata, jos haluat, tuota viestiäsi. ;) ;)
-
Siellä Ilmestyskirjassa 1000- vuotinenvaltakunta on mainittu kuusi kertaa.
Niin on. Ja toivon että tällä kertaa luit aiemmat vastaukseni ?
Teet näistä Raamatun kohdista omat tulkintasi tuhatvuotisesta valtakunnasta, minä otan ne kirjaimellisesti.
-
Vanhassa Testamentissa on useamman luvun jakso, jossa puhutaan samasta ajanjaksosta josta Ilmestyskirjan luku 20 puhuu.
*******************
Raamatussa ei missään muualla puhuta ns. "tuhat vuotta kestävästä ajanjaksosta", saati siitä, että Jeesus olisi uudestaan fyysisessä ihmishahmossa maan päällä hallitsemassa. Ei missään.
Jeesus ei puhunut 1000-vuotisesta, eikä Paavali. Jo tämän huomion tekeminen pitäisi soittaa herätyskelloja Raamattua lukeville, ettei Jeesus puhunut yhtään mitään dispensationalistien tavalla opetetusta 1000-vuotisvaltakunnasta.
Ilmestyskirja on kirjoitettu sekä kirjoitusajankohtansa uskoville että lopunajan uskoville. Ilmestyskirja käyttää sellaista kuvakieltä, joka oli tuttua alkuseurakunnan juutalaistaustaisille jäsenille. Terminologia Ilmestykirjassa on hyvin pitkälti Vanhan Testamentin terminologiaa, joka sisältää hyvin paljon ns. kuvakieltä, eli esikuvallisuutta.
**************
Hesekielin kirjan viimeiset 9 lukua, luvut 40-48 puhuvat profeetallisesti tulevasta, eli Jeesuksen aloittamasta Uuden Liiton seurakunnasta.
Vaikka Hesekiel puhuu kristilisestä tulevasta seurakunnasta ei Hesekiel tietenkään käytä lukijoilleen tuntematonta terminologiaa vaaan hän käyttää lukijoilleen TUTTUA TERMINOLOGIAA.
Hesekiel puhuu uhreista, juhla-ajoista, temppelistä, papeista jne. Vaikka Hes.40-48 kertoo aivan toisenlaisesta "papeudesta" ja aivan toisenlaisesta "uhrista", mitä kuului Mooseksen kautta annettuun lakiin.
************
Luku 9 kuvaa Raamatussa usein Henkeä, hengellisyyttä. Luku 7 kuvaa täydellisyyttä ja on usein adjektiivin kaltaisesti käytetty, ja monesti jonkun muun numeron, tai substantiivin, kanssa. Luku 3 kuvaa täyteyttä. Ja tällöin se on ikään kuin substantiivi.
Hesekielin kirjan viimeiset 9 lukua kuvaavat hengellistä seurakuntaa, käyttäen Vanhan Testamentin terminologiaa.
Tuskin on sattumaa, ettö näissä 9 luvussa on 260 JAETTA. Saman verran kuin koko Uudessa Testamentissa on LUKUJA, 260 lukua.
-
Siellä Ilmestyskirjassa 1000- vuotinenvaltakunta on mainittu kuusi kertaa.
Niin on. Ja toivon että tällä kertaa luit aiemmat vastaukseni ?
Teet näistä Raamatun kohdista omat tulkintasi tuhatvuotisesta valtakunnasta, minä otan ne kirjaimellisesti.
Näköjään otat.
Kysymys sinulle.
Onko tuo "uskomasi" tuhat vuotta todellaan täsmälleen tuhat vuotta, vai voiko se olla jopa enemmän, vieläkin pitempi ?
-
Kun lukee tarkasti Ilmestyskirjaa, huomaa, ettei siellä puhuta mitään valtakunnasta.
Ajatus siitä, että kyseistä valtakuntaa hallitsisivat sekä ylösnousemusruumiissa oleva seurakunta että luonnollisessa ruumiissa olevat juutalaiset,, on aika erikoinen ajatus. Siihen kuitenkin tuo 1000v. valtakuntaoppi johtaa.
Taitaisi olla aika erikoiset hallituksen kokoukset.
Pitäisiköhän Jeesus tiedotustilaisuuden kaikelle kansalle Teamsilla?
-
Siellä Ilmestyskirjassa 1000- vuotinenvaltakunta on mainittu kuusi kertaa.
Niin on. Ja toivon että tällä kertaa luit aiemmat vastaukseni ?
Teet näistä Raamatun kohdista omat tulkintasi tuhatvuotisesta valtakunnasta, minä otan ne kirjaimellisesti.
Näköjään otat.
Kysymys sinulle.
Onko tuo "uskomasi" tuhat vuotta todellaan täsmälleen tuhat vuotta, vai voiko se olla jopa enemmän, vieläkin pitempi ?
Tuhatvuotisessa valtakunnassa olen pitänyt aikamäärettä selvänä, se on niin selvä ja selkeä ilmoitus.
Mutta sitten kun puhutaan yleensä ajasta, Jumalan silmissä 1000 v on kuin yksi päivä jne..ajattelen että se voi tarkoittaa sitä ettei ihminen tiedä Jumalan aikoja.
-
En osaa tehdä johtopäätöksiä tai tulkintoja, Ilmestyskirja on kuitenkin hyvin mielenkiintoinen. Tuli mieleen tätä keskustelua lukiessa tämä jae, siinä puhutaan Kristuksen kanssa hallitsevista, teloitetuista ja petoa kumartamattomista, jotka virkosivat eloon. Mitä tästä ajatellaan?
4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta
-
Siellä Ilmestyskirjassa 1000- vuotinenvaltakunta on mainittu kuusi kertaa.
Niin on. Ja toivon että tällä kertaa luit aiemmat vastaukseni ?
Teet näistä Raamatun kohdista omat tulkintasi tuhatvuotisesta valtakunnasta, minä otan ne kirjaimellisesti.
Näköjään otat.
Kysymys sinulle.
Onko tuo "uskomasi" tuhat vuotta todellaan täsmälleen tuhat vuotta, vai voiko se olla jopa enemmän, vieläkin pitempi ?
Tuhatvuotisessa valtakunnassa olen pitänyt aikamäärettä selvänä, se on niin selvä ja selkeä ilmoitus.
Mutta sitten kun puhutaan yleensä ajasta, Jumalan silmissä 1000 v on kuin yksi päivä jne..ajattelen että se voi tarkoittaa sitä ettei ihminen tiedä Jumalan aikoja.
Kiitos vastauksesta. Otat siis tuon Ilm.luvun 20 ilmoituksen KIRJAIMELLISESTI.
Uusi kysymys.
Alkutekstissä Ilm.20 luvussa jokainen lukusana "tuhat" on MONIKKO MUODOSSA. EI yksikössä.
Samoin substantiivi "vuosi" on aina MONIKOSSA. EI yksikössä.
Kuinka MONESTA TUHANNESTA VUODESTA on tuossa Ilmestykirjan luvussa 20 kysymys ?
Onko siinä kysymyksessä esim. 2000 vuotta, 4000 vuotta, 28 000 vuotta , 138 000 vuotta, 6000 vuotta,11 000 vuotta ....???
Alkutekstin mukaan siinä EI SANOTA " TUHAT VUOTTA", vaan "TUHANSIA VUOSIA".
Saa vastata muutkin, jos teillä on "sisäpiirin tietoa".
-
:-[ Piti kirjoittaman Malakia!
Pax, onko sinun helppo luetella näkyviin kaikki 6 kohtaa tarkasteltavaksi?
(Perinteiseen kristinuskoon ei kuulu varsinkaan tempausopit eikä myöskään ns. 1000-vuotinen valtakunta, koska tekevät Jeesuksen täydellisen työn epätäydelliseksi ja korvattavaksi. Paljon on olemassa teologiaa tästä mietittäväksi hlökohtaiseksi.
Vaikea on ymmärtää, että joku uskoisi, että ihmiseksi tullut Jumala, vielä katkeran ristinkuoleman ja kärsimisen takia tarvitsisi muita tulemuksia kuin lopullisen kunniassaan ja alkaa viimeinen tuomio sekä uudelleen luominen.
Vaikka on epäselviä kohtia, niin tämä on harvinaisen selvä ja täydellinen kertavoitto silloin n. 2000 v sitten yms. Kannattaa tutustua teologiaan muutenkin kuin helluntailaisuuteen. Eivät hellaritkaan voi kristinuskon mukaan pelastua muuta kuin yksin Armosta, yksin Uskosta, yksin Jeesuksen Kristuksen tähden. Ne saa siis lahjaksi eikä (ansiosta vanhurskaaksi tultuaan vasta).
Kaikki synti on sovitettu ja turvaamme yksin Kristuksen ansioon ansiottomina palvelijoina. Muu on Kristuksen työn häpäisemistä ja saattaa viedä ulossuljetuksi, koska ei ole viitsinyt pukeutua "valkeaan vaatteeseen" = Jeesukseen K. (Rautalangasta vääntäminen on raskasta, kun kirkostamme ei enää löydy varmuudella oikeaa opetusta lapsesta lähtien ja uskonnollisuus sotkee asioita. Paavalin opetukset ovat selviä ja luotettavia Pyhässä Hengessä ja tietenkin koko Raamattu oikein luettuna ja ymmärrettynä ja taas vain Pyhässä Hengessä eli uskossa yksin Jeesuksen täydelliseen työhön ja ansioon. ("Jeesus sanoi hänelle: "Mitä laissa sanotaan? Mitä sinä itse sieltä luet?" Luuk.10:26)
Ilm.20:1-7
-
Siellä Ilmestyskirjassa 1000- vuotinenvaltakunta on mainittu kuusi kertaa.
Niin on. Ja toivon että tällä kertaa luit aiemmat vastaukseni ?
Teet näistä Raamatun kohdista omat tulkintasi tuhatvuotisesta valtakunnasta, minä otan ne kirjaimellisesti.
Näköjään otat.
Kysymys sinulle.
Onko tuo "uskomasi" tuhat vuotta todellaan täsmälleen tuhat vuotta, vai voiko se olla jopa enemmän, vieläkin pitempi ?
Tuhatvuotisessa valtakunnassa olen pitänyt aikamäärettä selvänä, se on niin selvä ja selkeä ilmoitus.
Mutta sitten kun puhutaan yleensä ajasta, Jumalan silmissä 1000 v on kuin yksi päivä jne..ajattelen että se voi tarkoittaa sitä ettei ihminen tiedä Jumalan aikoja.
Kiitos vastauksesta. Otat siis tuon Ilm.luvun 20 ilmoituksen KIRJAIMELLISESTI.
Uusi kysymys.
Alkutekstissä Ilm.20 luvussa jokainen lukusana "tuhat" on MONIKKO MUODOSSA. EI yksikössä.
Samoin substantiivi "vuosi" on aina MONIKOSSA. EI yksikössä.
Kuinka MONESTA TUHANNESTA VUODESTA on tuossa Ilmestykirjan luvussa 20 kysymys ?
Onko siinä kysymyksessä esim. 2000 vuotta, 4000 vuotta, 28 000 vuotta , 138 000 vuotta, 6000 vuotta,11 000 vuotta ....???
Alkutekstin mukaan siinä EI SANOTA " TUHAT VUOTTA", vaan "TUHANSIA VUOSIA".
Saa vastata muutkin, jos teillä on "sisäpiirin tietoa".
Mulle se on 1000 vuotta.
-
Luterilainen tulkinta että tuhatvuotinen valtakunta on nyt menossa ja Kristus hallitsee taivaasta ja saatana on sidottu..näin ymmärsin, eikö ole ontuva tulkinta, minun mielestäni saatana riehuu ja tekee kaikkinaista pahaa ja käyttää ihmisiä siihen.
-
Luterilainen tulkinta että tuhatvuotinen valtakunta on nyt menossa ja Kristus hallitsee taivaasta ja saatana on sidottu..näin ymmärsin, eikö ole ontuva tulkinta, minun mielestäni saatana riehuu ja tekee kaikkinaista pahaa ja käyttää ihmisiä siihen.
Ei Jeesus luvannut mitään ruusuilla tanssimista, vaan päin vastoin kertoi ahdistuksista.
Ja, puhutaan tuossa sinun rakastamassa luvussa 20 pedon merkistäkin, niin kertohaan sekin ettei luvassa ollut mitään helppoja päiviä. Samoin Ilmestyskirjan luvuissa 2-3 kirjeissa 7 seurakunnille varoitetaa uskovia eri asioista.
Kyllä sinun tulkintasi että uskovilla ei olisi mitään murheita elämässään on ihan omaa kuvitteluasi.
Kuolemalla OLI valta, mutta eipä ole enää...
Room.5:14 kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.
Room.5:17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta.
Room.6:9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
1.Kor.15:55 "Kuolema, missä on sinun voittosi? Kuolema, missä on sinun otasi?"
Hep.2:14 Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,
Ilm.2:11 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sitä, joka voittaa, ei toinen kuolema vahingoita.'
-
Mitä sä puhut, nyt olen kommentoinut tuhatvuotista valtakuntaa ja sitä mitä Raamattu siitä sanoo ja mikä on luterilainen tulkinta, näen siinä ristiriidan.
Sinulla on pisteliäs tapa kirjoittaa minulle joten lopetan.
-
Mitä sä puhut, nyt olen kommentoinut tuhatvuotista valtakuntaa ja sitä mitä Raamattu siitä sanoo ja mikä on luterilainen tulkinta, näen siinä ristiriidan.
Sinulla on pisteliäs tapa kirjoittaa minulle joten lopetan.
Itsehän sinä KÄÄNSIT keskustelun "saatanan riehumiseen", ja annoit tuota kautta ymmärtää etteikö Jeesuksella olisi hallintavalta. Laitoin Raamatunkohtia joissa todistetaan Jeesuksen ottaneen kuolemalta, eli perkeleeltä hallintavallan pois.
Sinähän et ole "keskustellut" ollenkaan, vaan aina todennut muutamalla lauseella perusteluni tyhjäksi, kun olen käyttänyt perusteluinani Raamatun kohtia.
Viimeksi kun perustelin Ilm.20 luvun ALKUTEKSTILLÄ, niin sinä vain kylmästi totesit KOMMENTILLASI Raamatun alkutekstin olevan "roskaa" sinun omien tulkintojesi rinnalla.
Jätit, tapojesi mukaan, vastaamatta kysymyksiini. Koska et pysty Raamattua kumoamaan vaihdat puhenaihetta,tai sitten toteat ettei alkuteksti merkitse sinulle mitään, jos se on vastoin sinun omaa tulkintaasi.
-
Dispensationalismi perustuu käännösvirheeseen.
33/38-käännös:
27 Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."
Biblia:
27 Mutta hän monelle liiton vahvistaa yhdessä viikossa. Ja puolessa viikossa lakkauttaa uhrin ja ruokauhrin. Ja siipien tykönä seisoo hävityksen julmuus. Ja on päätetty, että se loppuan asti pitää hävitetty oleman
RK:
Hän tekee lujan liiton monien kanssa yhdeksi vuosiviikoksi, mutta viikon puolivälissä hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin, ja hävittäjä tulee iljetysten siivin. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän yli.
-
Kaarlo Syväntö kirjassaan Raamatun käännös virheitä.
(Kaarlo Syväntö on ollut Israelissa Raamatun levitystyössä kymmeniä vuosia)
Dan. 9:27: "Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin: ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."
"Jo ensimmäinen lause tässä käännöksessä on väärin. Sen pitäisi olla: "Ja hän VAHVISTAA liiton monien kanssa yhden vuosiviikon ajaksi." Vanhassa suomalaisessa käännöksessä sanotaan ihan oikein: "Hän monelle liiton vahvistaa." Jakeen loppuosa on suunnilleen oikein."
-
Jeesus vahvisti kuolemallaan liiton ja lakkautti uhrit.
Ko. vuosiviikko päättyi Stefanuksen kivitykseen.
Jakeen loppuosa liittyy roomalaisten tulemiseen Jerusalemiin.
Seitsemäskymmenes vuosiviikko täyttyi siis jo parituhatta vuotta sitten.
Tulevaisuuteen siirretty viimeinen vuosiviikko on sepitetty tarina.
-
Luterilainen tulkinta että tuhatvuotinen valtakunta on nyt menossa ja Kristus hallitsee taivaasta ja saatana on sidottu..näin ymmärsin, eikö ole ontuva tulkinta, minun mielestäni saatana riehuu ja tekee kaikkinaista pahaa ja käyttää ihmisiä siihen.
Ajattelen myös, että tämä maailma on pahan vallassa. Se tarkoittaa minulle, että vihollinen ei ole sidottu. Ilmestyskirjan ilmoittaman vihollisen sitomisen ymmärrän normaalilla sisälukemisella sellaisena, ettei esim sotia käydä. Ja mitä muuta se voisikaan olla, en tiedä sanoa, mutta jakeissa viitataan kansojen villitsemiseen ja sotiin sen jälkeen, josta päättelen sotien taukoamista tuhanneksi vuodeksi.
Laitoin tähän ketjuun yhden jakeen Ilmestyskirjasta, jossa puhutaan kuolleiden virkoamisesta. Ja että nämä hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta. Seuraava jae sanoo, että muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin tuhat vuotta oli kulunut.
Nyt kun ajattelen tätä, kumpikin edellä mainittu viittaisi erilliseen tuhannen vuoden aikajaksoon.
-
Toinen väärinymmärrys liittyy jakeeseen Sak.12:
10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
Väittämä kuuluu, että kaikki juutalaiset eivät ole vielä koskaan tunnustaneet Jeesusta Messiaaksi.
Kuitenkin Joh.19 sanoo
37 Ja vielä sanoo toinen kirjoitus: "He luovat katseensa häneen, jonka he ovat lävistäneet
ja
Ap.t 2
36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
-
Minullekin kirjaimellinen 1000 v. on siis väärä tapa lukea. En osaa sanoa kuinka vakavaa on uskoa noin. Kohtahan se varmaan nähdään. En usko, että enää tämä maailman aika pysyy 1000 vuotta, sanoisin, että korkeintaan 10 - 100. Kaikki aikaisemmat arviot ovat menneet pieleen.
Laitan linkki-osioon pari luotettavaa opetusta Ilmestyskirjasta, jos jollain aikaa kuunnella. Itse tykkäsin kovasti. Tiistaisin tulee Radio Deistä klo 18.30. pohdintaa Ilmestyskirjasta /SRO/Radioraamattupiiri, E. Junkkaala, Lemmetyinen, Ylhäisi. Rauhaa kaikille! Ydinasia oikein, riittää!
-
Luterilainen tulkinta että tuhatvuotinen valtakunta on nyt menossa ja Kristus hallitsee taivaasta ja saatana on sidottu..näin ymmärsin, eikö ole ontuva tulkinta, minun mielestäni saatana riehuu ja tekee kaikkinaista pahaa ja käyttää ihmisiä siihen.
Laitoin tähän ketjuun yhden jakeen Ilmestyskirjasta, jossa puhutaan kuolleiden virkoamisesta. Ja että nämä hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta. Seuraava jae sanoo, että muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin tuhat vuotta oli kulunut.
Nyt kun ajattelen tätä, kumpikin edellä mainittu viittaisi erilliseen tuhannen vuoden aikajaksoon.
Eihän siellä puhuta mistään "kahdesta erillisestä 1000 vuoden jaksosta", vaan kahdesta toisistaan erilaisesta "ylösnousemuksesta", pelastuvien ja tuomittavien.
Niin, jos luit aiemmat viestini aiheesta ja kysymykseni mm. Pax:lle, miten sinä selität ALKUTEKSTIN monikkomuodot sanoille "tuhat" ja "vuosi" ?
Pax jätti vastaamatta ja poistui keskustelemasta. Hänelle oli tärkeämpi hänen aiempi uskomuksensa 1000-vuotisesta valtakunnasta, kuin Raamatun sana, joka puhuu "tuhansista vuosista". Pelkästään tuo tuhoaa dispensationalistisen opin.
Totuuden pitäisi olla ensimmäinen ja ainoa prioriteetti asian selvittämisessä, eikä se että itsellä on saattanut olla aiemmin asiasta erilainen käsitys.
Oppi myös "useammista Jeesuksen paluista" liittyy tuohon väärään oppiin. Itse olen nyt mökillä ja minulla ei ole täällä muistiinpanojani mukana jotta voisin tähän ketjuun liittää. Totean vain, että kreikan kielen tietyt sanat todistavat nämä "useammat ylösotot" ja " useammat Jeesuksen paluut" mahdottomiksi.
-
Luterilainen tulkinta että tuhatvuotinen valtakunta on nyt menossa ja Kristus hallitsee taivaasta ja saatana on sidottu..näin ymmärsin, eikö ole ontuva tulkinta, minun mielestäni saatana riehuu ja tekee kaikkinaista pahaa ja käyttää ihmisiä siihen.
Laitoin tähän ketjuun yhden jakeen Ilmestyskirjasta, jossa puhutaan kuolleiden virkoamisesta. Ja että nämä hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta. Seuraava jae sanoo, että muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin tuhat vuotta oli kulunut.
Nyt kun ajattelen tätä, kumpikin edellä mainittu viittaisi erilliseen tuhannen vuoden aikajaksoon.
Eihän siellä puhuta mistään "kahdesta erillisestä 1000 vuoden jaksosta", vaan kahdesta toisistaan erilaisesta "ylösnousemuksesta", pelastuvien ja tuomittavien.
Niin, jos luit aiemmat viestini aiheesta ja kysymykseni mm. Pax:lle, miten sinä selität ALKUTEKSTIN monikkomuodot sanoille "tuhat" ja "vuosi" ?
[/quote
En kirjoittanut mitään kahdesta erillisestä tuhannen vuoden jaksosta.
Sitä kirjoitin, että jakeen mukaan mm. teloitetut virkoavat eloon ennen tuota tuhannen vuoden aikajaksoa. Ymmärrätkö jakeen samoin?
En selitä mitenkään kysymiäsi monikkomuotoja. Tyydyn lukemaan suomalaista käännöstä.
-
Sorry, lainaus epäonnistui edellisessä.
-
"minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden"
Milloin nuo marttyyrit heräävät henkiin?
"Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole", sanoi Jeesus.
-
Kirjoitit ; " Nyt kun ajattelen tätä, kumpikin edellä mainittu viittaisi erilliseen tuhannen vuoden aikajaksoon."
Minä luen tuo erillinen sana viittaavan useampaan kuin yhteen.
Ymmärrän tuon 20:4 jakeen ylösnousemuksen viittaavaan kaikkiin pelastuviin, jotka uskovat Jeesukseen, koko sinä ajanjaksona jona evankeliumia julistetaan.
Ja, tuo "ensimmäinen ylösnousemus" tapahtuu koko ajan, alkoi siellä Jerusalemissa....
En osaa kreikkaa enkä hepreaa, joudun aina katsomaan ne mm. Bible hubista ja vastaavien sivujen kautta, tai Novumin kirjasarjasta.
Laitan tähän englanninkielisen Young´s literal käännöksen jakeesta 20:4 ;
"And I saw thrones, and they sat upon them, and judgment was given to them, and the souls of those who have been beheaded because of the testimony of Jesus, and because of the word of God, and who did not bow before the beast, nor his image, and did not receive the mark upon their forehead and upon their hand, and they did live and reign with Christ the thousand years"
Suomenkielinen 33/38 sanoo näin ;
Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
Englanninkielisessä ei puhuta mitään "virkosivat eloon" vaan puhutaan "did live", "elivät". Miksi tuollainen eroavaisuus, en tiedä. Ehkä siinä on jokin kreikan kielioppi juttu...
-
"minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden"
Milloin nuo marttyyrit heräävät henkiin?
"Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole", sanoi Jeesus.
Itse uskon että henkilö joka kuolee, ja uskoo Jeesukseen ylösnousee samantien "ylös" Taivaaseen. Ensimmäisistä ylösnousseista kerrottiin heti sen jälkeen kun Jeesus oli noussut Taivaaseen.
----> Matt.27:52-53 ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös, Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.
-
"minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden"
Milloin nuo marttyyrit heräävät henkiin?
"Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole", sanoi Jeesus.
Ajatteletko, että nämä ajallisesti kuolleet hallitsevat tällä hetkellä Kristuksen kanssa? Jos näin, se selventää minulle ajatteluasi.
-
"minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden"
Milloin nuo marttyyrit heräävät henkiin?
"Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole", sanoi Jeesus.
Ajatteletko, että nämä ajallisesti kuolleet hallitsevat tällä hetkellä Kristuksen kanssa? Jos näin, se selventää minulle ajatteluasi.
Kyllä.
-
Kirjoitin Malakia erillisestä tuhannen vuoden aikajaksosta, erotuksena sille, kun täällä on kirjoitettu, että tämä aikajakso olisi nyt meneillään.
-
Kirjoitin Malakia erillisestä tuhannen vuoden aikajaksosta, erotuksena sille, kun täällä on kirjoitettu, että tämä aikajakso olisi nyt meneillään.
Öööö...ok.
En ole ihan kartalla, mutta ei kai se haittaa ? :)
-
Jos Ilmestyskirjan ajattelee olevan kronologista kerrontaa päätyy aivan erilaiseen näkemykseen kuin, jos sen ajattelee kuvaavan samaa ajanjaksoa seitsemästä eri näkökulmasta.
-
"minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden"
Milloin nuo marttyyrit heräävät henkiin?
"Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole", sanoi Jeesus.
Itse uskon että henkilö joka kuolee, ja uskoo Jeesukseen ylösnousee samantien "ylös" Taivaaseen. Ensimmäisistä ylösnousseista kerrottiin heti sen jälkeen kun Jeesus oli noussut Taivaaseen.
----> Matt.27:52-53 ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös, Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.
Viittaako 1. Korinttolaiskirjeen 15. luvun jakeet mielestäsi tähän Matteuksen kohtaan? Tai yleensäkin ajatteletko, ettei ruumiin ylösnousemusta ole esim siinä merkityksessä, kuin apostolinen uskontunnustus sen sisältää? Tähän saakka olen ajatellut, että esim tämä Korinttolaiskirjeen kohta puhuu konkreettisesta ruumiin ylösnousemuksesta Jeesuksen tulemuksen hetkessä. Sekin tulee mieleen, mitä täällä ajatellaan Jeesuksen toisesta tulemuksesta, tapahtuuko sitä?(
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
-
Tässä menee keskinkertainen ihan sekaisin! Kyllä nyt eletään sitä 1000-vuotista valtakuntaa ja Saatana on sidottu. Jumala on Kaikkivaltias ja Sovitus on loppuun suoritettu.
Raamattu sanoo kirkkaasti, että emme elä näkemisessä kuitenkaan vielä, vaan Saatana saa riehua kuin "kiljuva jalopeura" ja pahenee tämän maailman ajan loppua kohden mentäessä. Se on jostain syystä Jumalan sallimaa ja ohjaamaa, vaikka hän on itse Hyvä ja Rakkaus.
"Autuas se, joka uskoo vaikka ei näe!" Joh.
Nyt ajassa kuollessamme henkemme ja sielumme menevät (kaikkien) tietoisina Jumalan luo kahteen eri paikkaan Jeesususkon mukaan. Uskoontulo on ensimmäinen ylösnousemus. Maailman lopussa Tuomion Päivänä toisille tulee iankaikkinen kuolema, toinen kuolema ja pelastuneille toinen ylösnousemus, jolloin saamme myös uuden ruumiin = ruumiin ylösnousemus. (Jeesuksella se on jo.)
Tämä liha ei nouse, vaan jää mätänemään ja häviää. Haudat aukenivat ja kuolleet ilmestyivät on myös kuvainnollista kerrontaa, jolloin nähtiin todennäköisesti sielu ja henki noitten Pyhien. Olisihan se vallan makaaberia, jos luut nousisivat maallisista haudoista näyttäytyäkseen uskoville, yök.
Meidän on mahdotonta täällä ajassa ymmärtää, kun aikaa ei enää ole. Kyllä Ilmestyskirja tulee lukea siten kuin STI + moni muu sen esittää, eli aina toistetaan samaa jaksoa eri näkökulmasta ja Jeesuksen Sovitustyö on keskiössä Voittajana kaikessa mitä tapahtuu.
Uudestaan sitten Tuomiopäivän jälkeen ei tietenkään P.kele pääse enää irti meitä taas kiusaamaan. Disp. on siis mahdoton ja väärä tulkinta, jolloin Jeesus Kristus ihmisenä ei olisikaan synnitön, täydellinen ja yht.aikaa Jumala ja Jumalan Sana. Eikä myöskään ole ilmoitettu mistään takaisin tulemisesta useammassa jaksossa. Kerran tulee takaisin kunniassaan ja tuomio mukanaan ja maanpäälle. Nyt Jumalalla on jo kaikki pahuuskin hallinnassaan ja tiedossa, mutta S:tana on potkaistu ulos taivaasta maanpäälle ja saa täällä olla ajassa, koska vaikka kirous on poistettu ei se vielä ajassa näy.
Elämme siis uskossa, toivossa ja Jumalan Rakkaudessa silti ja voimme olla levolliset. Uskomme siis, että Jeesus Nasaretilainen oli ja on Herra. Muutkin uskontunnustukset ovat tarpeen uskomme vahvistamiseksi ja tiellä pysymiseksi. Jeesuksen kanssa ei "hullukaan" eksy tieltä. :D
-
Luterilainen tulkinta että tuhatvuotinen valtakunta on nyt menossa ja Kristus hallitsee taivaasta ja saatana on sidottu..näin ymmärsin, eikö ole ontuva tulkinta, minun mielestäni saatana riehuu ja tekee kaikkinaista pahaa ja käyttää ihmisiä siihen.
Luterilaiset taitaa mieluiten nostaa hattua tuhatvuotisen valtakunnan kohdalla Martti-tohtorin lailla ja jatkaa eteenpäin.
Ihan oma mutu-mietintäni menee niin, että tämä ihmiskunnan mutaatioille altistunut väki saattaa maanpäällisen olemisen mallin siihen tilaan, että Jumalan on taas puututtava asiaan. Sitten kun Jeesus hallitsee sitä tilannetta, voivat pedot ja lampaat olla kavereita. Nythän ne eivät ole, niin emme siis mitenkään voi nyt elää tuhatvuotiskautta. On liian kaukaa haettu. Saatana ei ole todellakaan sidottu.
-
Tuo ei enää ole kristinuskoa! >:(
-
Ai nyt ihmetellään, onko saatana tällä hetkellä sidottu vai vai.
En ajattele että on, koska näyttää mellastavan melko paljon.
Itse näen asian Heprealaiskirjeen mukaan.
Hepr. 2:8
Tässä puhutaan Kristuksesta.
Sinä teit hänet vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi, kirkkaudella ja kunnialla sinä hänet seppelöitsit, ja sinä panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja;
8. asetit kaikki hänen jalkojensa alle." Sillä, asettaessaan kaikki hänen valtansa alle, hän ei jättänyt mitään hänen allensa alistamatta. Mutta nyt emme vielä näe kaikkea hänen valtansa alle asetetuksi.
Eli saatana jyllää ikäänkuin sillä olisi valtaa, vaikka sen tuomio on jo säädetty.
Eli en voi pitää sitäkään oikeana, että nyt olisi tuhatvuotinen valtakunta.
Eli hylkään Stiinan mainitsevan luterilaisen tulkinnan.
-
Jumalan kiitos sandia 👍😄
-
Tässä vielä maltillinen, rauhoittava tulkinta asiaan. Ei kiistanalaisista asioista kannata pulttia vetää. Kukaanhan ei tietämällä tiedä.
https://www.sley.fi/toiminta/raamattu-tutuksi/raamattuluennot/tuhatvuotinen-valtakunta/
Erkki Koskenniemi ja lyhyt.
-
Minulle tämä oli avartava keskustelu.
Sanon vielä, että kyllä tämä maailman pahuus on järkyttävää ja kestämätöntä. Ei ole ollenkaan helppoa uskoa Evankeliumia Jeesuksesta K. ja Jumalan Kaikkivaltius joutuu koetukselle minussa joka päivä, mutta minkäs teet? Onko kellään muuta pakopaikkaa mihin mennä?
Siis Evankeliumilla S:tana on sidottu, mutta näkeminen tulee vasta Jeesuksen kaikille näkyvässä toisessa tulemisessa maanpäälle. Sitä odotamme ja riemusaatossa menemme häntä vastaan kun tulossa.
Lutherin mukaan Paha on vain kahlekoira, jonka talutushihnan pää on Jumalan "kädessä".
Minunkin mielikuvassa siinä välissä on maapallon suuruinen lankakerä.
Olen aika vakuuttunut, että ydinsota tekee sen suuren ahdistuksen, koska kaikki parkuvat Jeesuksen tullessa. Nyt elämme katsoen ettei kukaan eksytä meitä ja muita pois Kristuksesta ja Evankeliumista tuli mitä tuli. Kaikki jotka sen uskovat ja palaavat eksyttyään pelastuvat.
” Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi.”
( Ilm 3:11)
Täydellistä tietämystä meille näistä asioista ei ole annettu, siksi hajontaa teologiassa on niin paljon; lähes jokaisella omansa, mutta riittävästi pelastustarpeeseen on annettu. Emme todellakaan pysty itseämme emmekä muita pelastamaan. Yksin...
Emme myöskään pääse tutkimaan Herran mieltä; on uskottava se mikä selvästi ilmoitetaan. Jumala on Jumala ja ihminen on syntinen.
(Toistemme ymmärtäminen on myös vajavaista ja olemme syntisen itsekkäitä!)
-
Tuntuuko Stiina sinusta siltä että Jeesus Kristus hallitsee ja saatana on sidottuna vankeudessa kuten Raamattu ilmoittaa? Jos et ole asiasta samaa mieltä ymmärrät että nyt ei todellakaan eletä tuhatvuotista rauhan aikaa. On joku joskus kehitellyt jonkun valheopin mistä kannattaa sanoutua irti. Jos mahdollista niin voitko kuunnella Vikstenin puheen tuolta Linkkiosiosta.
Minusta tuntuu että helvetti on irti kun seuraa uutisia, synnin mitta huipussaan, sotaa ja väkivaltaa maa täynnään.
-
:) Hyvä Pax!
Meillä on erilainen tausta ja näkemyksemme kallistuu "aasin" toiselle puolelle toisella ja vastakkaiselle toisella, kun pitäisi pysytellä keskellä, mutta mahdotonta. Minulle koko maailma on myös pahan vallassa, mutta Jumala on Kaikkivaltias, siitä ei voi luopua näytti miltä näytti, muuten toivo tulevasta hyvästä menee. En jaksa ja tuskin kukaan muukaan jatkuvasti katsoa maailman pahuutta, vaan armosta osaan katsoa Kristukseen ja kestän. Emme tiedä miksi hyvä Jumala sallii pahan. Monet löytävät jonkin vastauksen, minä en hyvin.
Jeesus se vasta kärsi ja siten voitti pahan synnittömänä (ainoana), siitä lähtien hänen omansa ovat saaneet kärsiä yleensä enemmän kuin "jumalattomat". Lapsetkin kärsivät ja kuolevat, se on fakta.
En pysty kokonaan kieltämään "Tuhatvuotisen valtakunnan" mahdollisuutta, mutta se ei kuulu oppiini, enkä usko sitä, vaan tulevaisuus on Taivaassa ja Uudessa luomisessa sekä vielä toivossa eikä näkemisessä. Siellä ei enää ole mitään pahaa eikä väärää eikä S:tanaa. Kaikki entinen on mennyt.
Onneksi Jumala myös nyt jo auttaa ahdingoissa ja vahvistaa. Olen jo yli 75,5 vuotias ja vanha ikä helpottaa kummasti omissa kärsimyksissä. Hirveää on tämä nykyinen Euroopan sota ja kaikki kammottava mm. siellä, samoin kristittyjen tappamiset erityisesti ovat kauheaa jne. Raamattumme on antanut ilmoituksen, että näin täällä maailmassa on, mutta Jeesus on voittanut jo pahan ja lunastanut meidät uskossa vastaanotettuna, joten meillä on toivo ja apua jo nyt, vaikka emme näe. Uskoni vaatii kuitenkin, että jo nyt elämme ylösnousemiselämää uskossa ja jos kuolemme olemme heti Jeesuksen kanssa "Paratiisissa" eikä minun asiani ole surra liikaa muiden kohtaloa, koska se on Jumalan "päänsärky" eikä minun, vaikka tunteilleen ei mitään voikaan, Jumala lohduttaa. Jeesus kuoli n. 34 -vuotiaana, ihan kauhea kuolema; samoin kaikki opetuslapset teloitettiin Johannesta lukuunottamatta. Mahdoton on omin voimin uskoa ja välillä on kauheita epäilyksiä ja heikkoutta, mutta vahvistusta tulee tarpeeseen. Sitä tarkoittaa evankeliumilla sitominen siis toivoa, että paras on edessäpäin ja Jumala on kanssamme kaikessa Saatanan riehumisessa. Vaikea selittää ja se että lut. usko eroaa niin paljon hell. uskosta heti Ydinasian jälkeen. Eli olemme "samassa veneessä", mutta jotakin erilaista tunne-elämässä.
Olen kyllä aikaisemmin monta kertaa suuttunut Jumalalle ja ei ole takeita, jos kärsimys tulee liian suureksi ettenkö tekisi "Jobin vaimon lailla". Itseeni en pysty luottamaan. Jos kestää niin kannattaa samaistuneena lukea Jobin "hyvin vaikea" kirja, mysteeri kärsimykseen voi vähän avautua. Helppoa elämää ei ole siis luvattukaan jne.
M.O.T. Ei tunnu siis, että Jeesus hallitsee konkreettisesti, vaan evankeliumillaan hengellisesti Kaikkivaltiaana. Ymmärrän, että se loukkaa ihmistä ja myös uskovaa.
-
Olin vuonna 2019 Suomessa Kansanlähetyksen Ilmestyskirja-kurssilla. En muista heidän opettaneen, että tuhatvuotinen valtakunta on nyt.
-
Sitä täällä pohdittiin, onko saatana sidottu, kuten esillä olleessa Raamatun kohdassa lukee. Jos olisi sidottu, minusta se tarkoittaisi, että maailma ei olisi pahan vallassa. Ja vaikka maailma on pahan vallassa, Jumala on kaikkivaltias tietenkin, eihän se miksikään muutu, eikä siitä ymmärtääkseni ole edes kyse.
-
Raamatussa on että kun ne tuhat vuotta ovat kuluneet saatanana päästetään vankeudesta vähäksi aikaa, ja se lähtee villitsemään maailman kansoja, eli saa vielä lyhyen ajan tehdä pahaa.
-
Stiina, kiitos vastauksestasi, et ole Stiina Äkkijyrkkä vaan otat huomioon myös minun näkökantani. Voimia sinulle ja kaikkea Jumalan siunausta ja terveyttä.❤️
-
Kaikenkaikkiaan näissä tämänkaltaisissa asioissa on minulle niin paljon selkiytymätöntä, etten osaa muodostaa yhtenäistä näkemystä. Nyt tämän kertaisen keskustelun perusteella ajattelen, että tuhatvuotinen ajanjakso on edessä päin ja on konkreettinen rauhan aika.
Toinen asia on ylösnousemus. Uskovat elävät Kristuksessa ylösnousemuselämää sen kautta, että "vanha" saa kuolla armon ja Hengen vaikutuksesta ja uusi luomus pääsee esille selvemmin. Silti tämä ei mielestäni tarkoita Raamatussa puhuttua kuolleiden ylösnousemusta miltään osin.
-
Raamatussa on sanottu kun Jeesus tulee noutamaan seurakunnan niin haudat aukeavat ja Kristuksessa poisnukkuneet nousevat ensin ja sitten me jotka olemme elossa, eli se on ensimmäinen ylösnousemus.
-
Raamatussa on sanottu kun Jeesus tulee noutamaan seurakunnan niin haudat aukeavat ja Kristuksesta poisnukkuneet nousevat ensin ja sitten me jotka olemme elossa, eli se on ensimmäinen ylösnousemus.
Niin on, tuo oli mullakin mielessä.
-
Mikäli oikein muistan, KL:n Ilmestyskirja kursilla tietoisesti vältettiin tekemästä minkäänlaista aikajanaa Ilmestyskirjan pohjalta, vaan kuvattiin Ilmestyskirja monisäikeisenä usemman teeman sisältävänä profetiana.
-
Ns. viidesläiset =mm. Kansanlähetys ovat ns. kiliasteja = tuhatvuotisen valtakunnan kannattajia. Luterilaiset ja aikaisemmat pietistit eivät taas niin usko. Hellareilla se on pisimmälle viety oppi ja nyt täällä olette ainakin kolme samanmielistä.
Seurakunnissa on nyt hajontaa asiassa ja näkökannat muuttuvat.
Meitäkin on nyt täällä ainakin kolme samanmielistä tässä Malakia, minä ja Natanael. Oli kiva ja virkistävää. Minun puolestani voitaisiin jatkaa sovussa erimielisyydestä huolimatta. Eihän kasteasiassakaan koskaan päästä yhteisymmärrykseen eikä siinä kuinka Raamattua tulee lukea.
Itselleni vaikeinta on naisten sorto kirkoissa ja Raamatussa sekä miten "homot" pysyisivät armon alla ja eivät menisi naimisiin kirkossa, koska se ei mitenkään käy, mutta en vihaa heitä. Paljon on mitä emme ymmärrä.
Ongelma on siis se, että Kaikkivaltias tarkoittaa että ihan kaikki on Hänen vallassaan, myös kyllä siis paha maailma. Kyllä se minuakin kompastuttaa, mutta kaikkivaltiudesta Jumalan kohdalla ei voi luopua tai menee kaikki muukin.
-
Kyllä niitä opetuksia vielä löytää. Junkkaalan ja Norvannonhan olen laittanut linkkeihin. Ja tiistaisin voi kuunnella 18.30 Dei.
-
https://rkk-sansa.net/kuuntele/audio/?k=66&d=ut&mp3=616_Ilm.mp3&n=Johanneksen%20ilmestys&o=Ilm.%2020:1-6&a=Jumala%20p%C3%A4%C3%A4st%C3%A4%C3%A4%20pahasta&t=21:50
22 min. Oletteko samaa mieltä?
-
Suosittelen kaikille näitä lyhyitä piirrosvideoita yleiskuvan saamiseksi Ilmestyskirjasta.
https://youtu.be/fVc8l3xRCZ4
https://youtu.be/kPFjIO2SAiY
-
https://rkk-sansa.net/kuuntele/audio/?k=66&d=ut&mp3=616_Ilm.mp3&n=Johanneksen%20ilmestys&o=Ilm.%2020:1-6&a=Jumala%20p%C3%A4%C3%A4st%C3%A4%C3%A4%20pahasta&t=21:50
22 min. Oletteko samaa mieltä?
Jaahas, se onkin Agustinuksen keksimä oppi että nyt on tuhatvuotinen valtakunta ja saatana vankeudessa.
-
Ns. viidesläiset =mm. Kansanlähetys ovat ns. kiliasteja = tuhatvuotisen valtakunnan kannattajia. Luterilaiset ja aikaisemmat pietistit eivät taas niin usko. Hellareilla se on pisimmälle viety oppi ja nyt täällä olette ainakin kolme samanmielistä.
Seurakunnissa on nyt hajontaa asiassa ja näkökannat muuttuvat.
Meitäkin on nyt täällä ainakin kolme samanmielistä tässä Malakia, minä ja Natanael. Oli kiva ja virkistävää. Minun puolestani voitaisiin jatkaa sovussa erimielisyydestä huolimatta. Eihän kasteasiassakaan koskaan päästä yhteisymmärrykseen eikä siinä kuinka Raamattua tulee lukea.
Itselleni vaikeinta on naisten sorto kirkoissa ja Raamatussa sekä miten "homot" pysyisivät armon alla ja eivät menisi naimisiin kirkossa, koska se ei mitenkään käy, mutta en vihaa heitä. Paljon on mitä emme ymmärrä.
Ongelma on siis se, että Kaikkivaltias tarkoittaa että ihan kaikki on Hänen vallassaan, myös kyllä siis paha maailma. Kyllä se minuakin kompastuttaa, mutta kaikkivaltiudesta Jumalan kohdalla ei voi luopua tai menee kaikki muukin.
Ei siellä opetettu 1000 vuotisesta valtakunnasta mitään. Kuten jo sanoin, kaikki aikajanat ja "mitä tulee tapahtumaan" spekulaatiot oli pois.
Ilmestyskirjaa lähestyttiin eri tavalla kuin "tietämällä, mitä tulee historiassa tapahtumaan"
-
Tämä oli mulle uusi tieto miten luterilaisessa uskotaan tästä asiasta ja siksi olen enemmän kuin hämmästynyt.
Minulta se ei ole pois kuitenkaan.
-
Suosittelen kaikille näitä lyhyitä piirrosvideoita yleiskuvan saamiseksi Ilmestyskirjasta.
https://youtu.be/fVc8l3xRCZ4
https://youtu.be/kPFjIO2SAiY
Kuka tässä puhuu kun nimeä ei ole näkyvissä ja mikä srk tai yhteisö on takana?
-
Nykyään helluintaissakin on moni pastori hylännyt dispensationalismin.
Osmo Haavisto on ollut kauan eri linjoilla.
Kymmenen vuotta sitten alkoi yleistyä kriittiset puheenvuorot dispensationalismia kohtaan.
http://jullepartanen.blogspot.com/2012/08/vilho-hartonen-ja-osittainen-tempaus.html?spref=bl&m=1
-
Tässä linkissä Jouko Koistinen, ev.lut pappi. Patmosyhteyksiä, eläkkeellä.
http://www.joukokoistinen.fi/raamattuluennot/lopunajat-raamatun-ilmoituksessa/74-tuhatvuotinen-valtakunta
-
En tiedä kuka puhuu.
Tietääkseni BibleProjectissa on käyty kaikki Raamatun kirjat läpi ainakin enkuksi.
Videoiden takana ei ole mikään kirkko.
https://bibleproject.com/terms/finnish/
-
Suomen Lähetysseura on kustantanut 1951 suomennoksen Erns Modersohnin krjasta Ihmisen Pojan päivinä.
Kuvitteellinen kertomus ajasta, jossa perheenjäsen ym. yhtäkkiä katoaa. Lopussa on herätyspuhe lukijoille. Mutta miksi toinen otetaan, toinen jätetään, jos kuitenkaan ei vielä ole viimeisestä tuomiosta kyse. Sitä moni lukija varmaan on miettinyt, eikä vastausta saanut.
-
Tässä ketjussa esiintyy sana dispensationalismi ja kuuntelin pari Natanaelin laittamaa Kumpulan videota. Niissäkin esiintyi sama sana. Ilmeisesti kyse on jostain tulkintakokonaisuudesta, jolle joku on keksinyt tuollaisen nimen. Kumpulan videoissa esitetään kritiikkiä sitä kohtaan, mutta en päässyt jyvälle oikein mitenkään, kun en tiedä tämän dispensationalismin sisältöä. Enkä usko, että kukaan olisi puhdasoppinen tuonkaan ajattelun edustaja.
-
Suomen Lähetysseura on kustantanut 1951 suomennoksen Erns Modersohnin krjasta Ihmisen Pojan päivinä.
Kuvitteellinen kertomus ajasta, jossa perheenjäsen ym. yhtäkkiä katoaa. Lopussa on herätyspuhe lukijoille. Mutta miksi toinen otetaan, toinen jätetään, jos kuitenkaan ei vielä ole viimeisestä tuomiosta kyse. Sitä moni lukija varmaan on miettinyt, eikä vastausta saanut.
Eiks tuo ole ihan selvään Raamatussa, se tuhatvuotinen valtakunta on vielä edessä ja sen jälkeen lopullinen tuomio.
-
Olen kuullut jo 80_luvulla kymmenosaisen opetussarjan Ilmestyskirjasta dispensationalismipainotuksella.
-
Oppi kahdesta tempauksesta ja 1000v valtakunnasta on ristiriidassa helluntailaisen pelastusopin kanssa.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.academia.edu/9371715/Hartonen_ja_tempauksen_soteriologia&ved=2ahUKEwiYvJmhx_v4AhUOjosKHW3EAqUQFnoECAQQAQ&usg=AOvVaw2D76EL3mMWP82pLrrizPHO
-
Tässä ketjussa esiintyy sana dispensationalismi ja kuuntelin pari Natanaelin laittamaa Kumpulan videota. Niissäkin esiintyi sama sana. Ilmeisesti kyse on jostain tulkintakokonaisuudesta, jolle joku on keksinyt tuollaisen nimen. Kumpulan videoissa esitetään kritiikkiä sitä kohtaan, mutta en päässyt jyvälle oikein mitenkään, kun en tiedä tämän dispensationalismin sisältöä. Enkä usko, että kukaan olisi puhdasoppinen tuonkaan ajattelun edustaja.
Dispensationalismiin liittyen vapaissa suunnissa väitellään eniten onko tempaus ennen, jälkeen vai keskellä seitsemän vuoden mittaista vihan aikaa.
-
Eiks tuo ole ihan selvään Raamatussa, se tuhatvuotinen valtakunta on vielä edessä ja sen jälkeen lopullinen tuomio.
Tuo käsite "tuhatvuotinen valtakunta"... Ilmestyskirjassa, tai muualla Raamatussa, ei mainita sellaista, jos tarkkoja ollaan.
-
Eiks tuo ole ihan selvään Raamatussa, se tuhatvuotinen valtakunta on vielä edessä ja sen jälkeen lopullinen tuomio.
Tuo käsite "tuhatvuotinen valtakunta"... Ilmestyskirjassa, tai muualla Raamatussa, ei mainita sellaista, jos tarkkoja ollaan.
Joo, puhutaan tuhannesta vuodesta ajanjaksona jolloin Kristus hallitsee pyhien kanssa ja saatana vangittuna, valtakunta sanaa ei ole kirjoitettuna Raamatussa.
-
Tässä ketjussa esiintyy sana dispensationalismi ja kuuntelin pari Natanaelin laittamaa Kumpulan videota. Niissäkin esiintyi sama sana. Ilmeisesti kyse on jostain tulkintakokonaisuudesta, jolle joku on keksinyt tuollaisen nimen. Kumpulan videoissa esitetään kritiikkiä sitä kohtaan, mutta en päässyt jyvälle oikein mitenkään, kun en tiedä tämän dispensationalismin sisältöä. Enkä usko, että kukaan olisi puhdasoppinen tuonkaan ajattelun edustaja.
Dispensationalismiin liittyen vapaissa suunnissa väitellään eniten onko tempaus ennen, jälkeen vai keskellä seitsemän vuoden mittaista vihan aikaa.
Kuka mistäkin jaksaa vääntää. Paljon jaksetaan.
-
Tästä saa myös virikkeitä asiaan ja on myös julistavaa (Ydinasia). Se sotkee myös, että luterilaisuudessa ei sotketa maallista ja hengellistä hallintavaltaa keskenään, niin kuin muut. Tässä otetaan hyvin vähän rohkeaa tulkintaa mihinkään (29 min).
https://sro.fi/images/audio/rrp_kevat2019/190101.mp3
(tykkäsin piirroslinkeistä, ei ollut ajatteluani vastaan mitenkään! Augustinus ei ollut välttämättä ollenkaan väärässä ja tähän saakka kaikki ovat kuolleet eikä mitään muuta. Nyt on kyllä maailmamme tuhoutumassa näkee.
Dispensationalismissa, josta voi googlata tietoa v. 1948 syntyneet ovat vielä elossa ja "temmataan" siis tuossa näkemyksessä, joka tuskin on muuta kuin harhaa.
Toinen otetaan ja toinen jätetään on piireissäni tulkittu vain niin, että kaikki eivät pelastu, vaikka kaikki ovat kutsutut ja sitä ei näe päältäpäin eikä teoista tai luonteesta, vaan sydämestä, asenteesta evankeliumiin Kristuksesta.)
-
Minulla on sellainen lähtökohta tähänkin, että jos Herra haluaa, että tiedän tarkalleen kyseiset asiat, Hän opettaa ne minulle Sanasta. En aio etsiä luterilaisuudesta, Augustinutkselta, tai mistään Raamatun ulkopuolisesta kirjoituksesta, "oikeaa tulkintaa".
Jos asia taas pysyy minulla epäselvänä, oletan että Herra tietää senkin tietämättömyyteni. Ja luen vain Raamattua kaikkea sitä osaamatta tulkita.
Sen perusteella mitä opin Kansanlähetyksen Ilmestyskirjakurssilta, minusta näyttää, että he ovat pitkälti samoilla linjoilla.
-
Tätä just meinasin kirjoittaa illalla mitä sandia sanot! Ei jonkun keksimää oppia vaan kun rukoilen tutkii Jumalan sanaa, Pyhä Henki avaa ja jos jokin ei aukene, Herra tietää kaiken ja kaikki tapahtuu hänen suunnitelmien mukaan lopulta.
-
Ja sitten vielä tuo Stiinan mainitsema tulkita asiasta kun toinen otetaan ja toinen jätetään Luuk.17:22->, on kyllä kaukaa haettu tästä sanan kohdasta. 😟
-
Tärkeintä uskovalle ihmiselle on hoitaa jumalasuhdettaan niin, että pysyy puhtaana. Kaikenlaiset oppirakennelmat aiheuttavat epäuskoa. Lapsenusko ja siinä luottamuksessa Jeesuksen lähellä uskon täyteyteen kasvaminen on riittävää. Perillä kaikki selviää.
Tietysti vakava paikka sananjulistajilla ja opettajilla siinä, ettei kukaan heidän kauttaan joutuisi harhaan. Siksi esirukousta tuotakoon heidän puolestaan koko ajan Herran eteen.
-
:( Täysin erimieltä Sandia ja Pax. Opo epäselvä.
On vain yksi Evankeliumi ja se tulee saada ja "löytää",kun on herätetty etsimään. Jumala ei ole luvannut sellaista mistä haaveilette. Jumalalla ei ole lempilapsia (vakavaa eksytystä ja kadotukseen johtavaa).
Oikea Evankeliumi tulee kuulla tai lukea ja ottaa vastaan. Maailmassa on paljon evankeliumin vihollisia (on kerrottu) ja niitä tulee varoa Pyhässä Hengessä, joka saadaan kasteessa ja oikeassa uskossa ja tulee itse ylläpitää kuulemalla ja/tai lukemalla.
Jos ei synny uudesti ylhäältä ei pääse mihinkään hyvään paikkaan kuoltuaan. Omavanhurskaus ei riitä koskaan.
Onko täällä ketään muuta, joka uskaltaa sanoa olevansa uudestisyntynyt ylhäältä? Epäilen ainakin paria, mies ja nainen! ;D
-
Tuossa on se ongelma, että jos en sitten ymmärrä mitä Raamattu aiheesta opettaa, se näyttää johtavan siihen että lähtee etsimään tulkintoja Raamatun ulkopuolelta. Ja olkoot ne sitten vaikka kuinka hyviä Raamatun opettajia, päätyy luottamaan johonkin muuhun kuin mitä Raamatusta löydän. Minä en lähde tuohon.
-
Stiina, mihin toi kysymyksesi uudestisyntymisestä liittyy? Jos ihminen tulee uskoon hän uudestisyntyy Jumalan hengestä.
-
:-X Nyt taas täytyy vaieta.
Minulla ei ole enää tukipylvästä Uskojasrukous -sivustolla. Raimo Mäkelän saarna vahvisti ja SRO:n Päivän Sana tänään.
Tässä on nyt taas se sama ongelma, että minä en saa kiinni vapaasuuntaisten käsityksistä ja koen että itse en tule yhtään ymmärretyksi. Silti epäilen, että uskomme Kohde on sama, mutta niin erilaista niin erilaista ajattelua ettei juuri koskaan kohtaa.
Mitä teille tarkoittaa "tulla uskoon", mihin uskoon? Onko teille Raamattu sama kuin Jeesus ja Jeesus = Raamattu? Onko Pyhä Henki teille suurempi kuin Jeesus? Meille lut. tuppaa Jeesus Kristus olemaan se suurin, vaikka oppimme mukaan kait on että 1+1+1 = 1 ja kaikki siis samaa olemusta eikä saa erotella varsinaisesti.
Uskontunnustukset ovat tärkeät, että tietää missä kukin menee, vaikka ei olekaan tae, että lausuessaan uskoo todella.
Siksi perään lut. uskovia, koska en jaksa yksin olla. Voi, että kaipaan jo lut. hlöitä tuolta UjaR -sivustolta ja kaipaan muutamaa agnostikkoakin mm. LoCip. Ortodoksejakin oli mielenkiintoista lukea, vaikka...
Room.kat. katosivat jo aikoja sitten kaikki.
-
Onko täällä ketään muuta, joka uskaltaa sanoa olevansa uudestisyntynyt ylhäältä? Epäilen ainakin paria, mies ja nainen! ;D
En tiedä, olenko mielestäsi uudestisyntynyt enkä oikeastaan välitäkään tietää. Uskoontulostani tulee ensi kuussa kuluneeksi 65 vuotta ja näihin vuosiin on sisältynyt hyvin monenlaisia vaiheita. Ja varmaan näin kuuluu ollakin.
Pelastusvarmuus on mielestäni varmuutta siitä, että Jeesus Kristus on kuollut minun syntieni edestä. Se on mielestäni pääasia ja saakoon se olla pääasia loppuun asti.
-
"Pelastusvarmuus on mielestäni varmuutta siitä, että Jeesus Kristus on kuollut minun syntieni edestä. Se on mielestäni pääasia ja saakoon se olla pääasia loppuun asti."
[/quote]
Tässä kumarran pääasiaa lämpimästi! :-* (Pelastusvarmuus on siis Jeesuksessa K. eikä minussa. Saanut uskon Jeesukseen kaikkinensa eli "tullut uskoon")
"Uskoontulo ei kerro mitään" edelleenkään, vaikka itsekin, voin sanoa tulleeni uskoon, mutta vaistoan sen erilaisuuden muutenkin, kuin Kasteen -asiassa. (no en nyt välttämättä Pauluksen, vaikka hänen kastekäsityksensä on välillä ollut OUTO! :-\
-
:-X Nyt taas täytyy vaieta.
Minulla ei ole enää tukipylvästä Uskojasrukous -sivustolla. Raimo Mäkelän saarna vahvisti ja SRO:n Päivän Sana tänään.
Tässä on nyt taas se sama ongelma, että minä en saa kiinni vapaasuuntaisten käsityksistä ja koen että itse en tule yhtään ymmärretyksi. Silti epäilen, että uskomme Kohde on sama, mutta niin erilaista niin erilaista ajattelua ettei juuri koskaan kohtaa.
Mitä teille tarkoittaa "tulla uskoon", mihin uskoon? Onko teille Raamattu sama kuin Jeesus ja Jeesus = Raamattu? Onko Pyhä Henki teille suurempi kuin Jeesus? Meille lut. tuppaa Jeesus Kristus olemaan se suurin, vaikka oppimme mukaan kait on että 1+1+1 = 1 ja kaikki siis samaa olemusta eikä saa erotella varsinaisesti.
Uskontunnustukset ovat tärkeät, että tietää missä kukin menee, vaikka ei olekaan tae, että lausuessaan uskoo todella.
Siksi perään lut. uskovia, koska en jaksa yksin olla. Voi, että kaipaan jo lut. hlöitä tuolta UjaR -sivustolta ja kaipaan muutamaa agnostikkoakin mm. LoCip. Ortodoksejakin oli mielenkiintoista lukea, vaikka...
Room.kat. katosivat jo aikoja sitten kaikki.
Uskojarukous-sivusto kärsii hegenahdistusta siinä mielessä, että keskustelut ovat hidastempoisia ja moni ilmeisesti on jättänyt foorumin. Kun lukee vanhempia viestiketjuja, niissä on hyvin syvällistä pohdintaa. Että ymmärrän Stiinaa, vanhat ajat ehkeivät palaa sinnekään.
Ei näitä kaikkia ihmisten kohkauksia kannata niin kauhean tosissaan ottaa. Ihan maallisellakin puolella on paljon sellaista, mikä menee täysin yli ymmärryksen.
Voidaan kaikessa rauhassa pitäytyä siinä, että kaikki yhdessä vaikuttaa heidän parhaakseen, jotka ovat Kristuksen päällensä pukeneet.
Minulle on lapsena kasteessa tuo puku annettu. Se riittää minulle hamaan elämäni loppuun asti. Jumala yksin tietää minun paikkani täällä ja kirkkaudessa. Olen siihen ylen tyytyväinen, että Hän tällä vaellusreitillä tarttuu käteeni, kun tunnen hätää ja koen hukkuvani.
-
OPO Hyvin sanottu! :-*
-
Eikö uskoontulo tosiaan kerro Stiinalle mitään???
Otetaan nyt vaikka joku syntielämässä syvällä tarpova ihminen joka kaiken menettäneenä löytää Kristuksessa anteeksiannon, kaikki syntisaasta pyyhitään pois ja Pyhä Henki tulee asumaan tähän uudestisyntyneeseen ihmiseen. Monet ovat kertoneet että alkoi uusi elämä ilman päihteitä, rikollisuutta, huorintekemistä jne.
Eikö ole mahtavaa kun ihminen tulee uskoon!
-
Eikö uskoontulo tosiaan kerro Stiinalle mitään???
Otetaan nyt vaikka joku syntielämässä syvällä tarpova ihminen joka kaiken menettäneenä löytää Kristuksessa anteeksiannon, kaikki syntisaasta pyyhitään pois ja Pyhä Henki tulee asumaan tähän uudestisyntyneeseen ihmiseen. Monet ovat kertoneet että alkoi uusi elämä ilman päihteitä, rikollisuutta, huorintekemistä jne.
Eikö ole mahtavaa kun ihminen tulee uskoon!
Muistaakseni apostolien teoissa on tuo "tulla uskoon" termi. Eiköhän siellä kerrota niistä, jotka uskon kautta ottivat Jeesukseen elämäänsä.
-
Kyllä 👍😊6. Luvussa kerrotaan että pappejakin tuli uskolle kuuliaisiksi, eli pappeus ei riittänyt, tarvittiin Jeesuksen sovitustyö.
-
Onko täällä ketään muuta, joka uskaltaa sanoa olevansa uudestisyntynyt ylhäältä? Epäilen ainakin paria, mies ja nainen! ;D
En tiedä, olenko mielestäsi uudestisyntynyt enkä oikeastaan välitäkään tietää. Uskoontulostani tulee ensi kuussa kuluneeksi 65 vuotta ja näihin vuosiin on sisältynyt hyvin monenlaisia vaiheita. Ja varmaan näin kuuluu ollakin.
Pelastusvarmuus on mielestäni varmuutta siitä, että Jeesus Kristus on kuollut minun syntieni edestä. Se on mielestäni pääasia ja saakoon se olla pääasia loppuun asti.
Minäkin uskallan sanoa, että olen uudestisyntynyt ylhäältä.
En tosin ole koskaan saanut Stiinaa siitä vakuuttuneeksi, ja jo kuukausia sitten päätin, että en enää yritä. Joku tulkitse se siten, että otin herneen nenään. Siitä ei ollut kyse.
-
Onneksi Jeesus tuntee omansa.👏❤️
-
:( Täysin erimieltä Sandia ja Pax. Opo epäselvä.
On vain yksi Evankeliumi ja se tulee saada ja "löytää",kun on herätetty etsimään. Jumala ei ole luvannut sellaista mistä haaveilette. Jumalalla ei ole lempilapsia (vakavaa eksytystä ja kadotukseen johtavaa).
Eikö ole vakava syytös uudestisyntyneitä kohtaan?
Melkein jo olisi aihetta ylläpidon puuttua.
-
"Uskoontulo ei kerro mitään" edelleenkään, vaikka itsekin, voin sanoa tulleeni uskoon, mutta vaistoan sen erilaisuuden muutenkin, kuin Kasteen -asiassa. (no en nyt välttämättä Pauluksen, vaikka hänen kastekäsityksensä on välillä ollut OUTO! :-\
Tuosta sinisestä voitais keskustella enemmänkin. Muistaakseni olen kertonut aiemmin, että minut on kastettu kahdesti, ja että se jälkimmäinen kaste osoittautui, että se oli kaste fariseaiaisuuteen ja että nykykäsitykseni mukaan se ensimmäinen olisi ollut riittävä. Kumpi näistä oli mielestäsi outo?
Toivon kovasti, että vastaat tuohon esittämääni kysymykseen.
-
Minulla on sellainen lähtökohta tähänkin, että jos Herra haluaa, että tiedän tarkalleen kyseiset asiat, Hän opettaa ne minulle Sanasta. En aio etsiä luterilaisuudesta, Augustinutkselta, tai mistään Raamatun ulkopuolisesta kirjoituksesta, "oikeaa tulkintaa".
Jos asia taas pysyy minulla epäselvänä, oletan että Herra tietää senkin tietämättömyyteni. Ja luen vain Raamattua kaikkea sitä osaamatta tulkita.
Sen perusteella mitä opin Kansanlähetyksen Ilmestyskirjakurssilta, minusta näyttää, että he ovat pitkälti samoilla linjoilla.
Juu, totta. Tuosta johtui mieleen, että Jos alan etsimään argumentteja vaikka jotakin tulkintaa vastaan, voi helposti käydä niin, että vasta-argumenttien etsinnästä tulee pääasia. Sen sijaan, että olisin vain avoin vastaanottamaan Jumalan puhetta suoraan sanastaan.
Jeesus kehotti valvomaan. Myös kehotetaan etsimään ensin Jumalan valtakuntaa. Ja etsimään Herraa, siis rukoilemaan. Kyllä Jumala johdattaa omiaan kaikin tavoin, avaa ymmärrystä tarpeen mukaan.
-
On vain yksi Evankeliumi ja se tulee saada ja "löytää",kun on herätetty etsimään. Jumala ei ole luvannut sellaista mistä haaveilette. Jumalalla ei ole lempilapsia (vakavaa eksytystä ja kadotukseen johtavaa).
Minä en ymmärrä tästä keskustelusta yhtään mitään.
Miten löytäminen eroaa uudestisyntymisestä?
Mitä täällä (väärin?) haaveillaan Jumalalta?
-
Joo totta. Mistä haaveilusta Stiina puhuu? Ja missä sitä esiintyy?
-
Joo totta. Mistä haaveilusta Stiina puhuu? Ja missä sitä esiintyy?
Ymmärtääkseni haaveillaan hallitsemisesta tuhatvuotisessa valtakunnassa, jossa siis kristityt saavat hallita yhdessä Kristuksen kanssa. Jos on vain yksi loppuveto tuomioineen ja jako kahteen, eikä tempausta tai jopa kahta , ei tarvitsisi esittää tätä kysymystä jonka opetuslapsetkin esittivät: saammeko mekin hallita kanssasi. Luterilaisen opin mukaan kaikenlainen spekulointi näillä asioilla on tarpeetonta. Tärkeintä on julistaa evankeliumi kaikkeen maailmaan.
Onkohan tästä kyse?
-
Siis oli kysymys Stiinan mukaan haaveiludta joka johtaa kadotukseen!
Ihan Raamatussa se on että kristityt hallitsevat Kristuksen kanssa sen tuhat vuotta.
-
Joo totta. Mistä haaveilusta Stiina puhuu? Ja missä sitä esiintyy?
Ymmärtääkseni haaveillaan hallitsemisesta tuhatvuotisessa valtakunnassa, jossa siis kristityt saavat hallita yhdessä Kristuksen kanssa. Jos on vain yksi loppuveto tuomioineen ja jako kahteen, eikä tempausta tai jopa kahta , ei tarvitsisi esittää tätä kysymystä jonka opetuslapsetkin esittivät: saammeko mekin hallita kanssasi. Luterilaisen opin mukaan kaikenlainen spekulointi näillä asioilla on tarpeetonta. Tärkeintä on julistaa evankeliumi kaikkeen maailmaan.
Onkohan tästä kyse?
Siis missä nyt ollaan haaveiltu vaikkapa tuosta ja sitä ilmaistu?
-
Eikö uskoontulo tosiaan kerro Stiinalle mitään???
Otetaan nyt vaikka joku syntielämässä syvällä tarpova ihminen joka kaiken menettäneenä löytää Kristuksessa anteeksiannon, kaikki syntisaasta pyyhitään pois ja Pyhä Henki tulee asumaan tähän uudestisyntyneeseen ihmiseen. Monet ovat kertoneet että alkoi uusi elämä ilman päihteitä, rikollisuutta, huorintekemistä jne.
Eikö ole mahtavaa kun ihminen tulee uskoon!
Juuri tällainen tapaus oli tänään tv7:lla, 30 vuotta erilaisia päihteitä ja rikollisuutta, kun sydämessään kääntyi Jeesuksen puoleen taakat kirposivat eikä yhtään päihdyttävää ainetta sen jälkeen ei edes tupakkaa, tämän tekee Jeesus Kristus kun ihminen haluaa ottaa vastaan pelastuksen ja uudestisyntyy.
Jokainen tarvitsee tämän, oli sitten elämän tilanne hyvä tai huono.
-
Joo, ei ole siis yhteisymmärrystä nyt selvästi täällä vanhaluterilaisten (sen) ja helluntailaisten kanssa, johon Sandia selvästi kuuluu eikä vars. viidesläiseen lut. siipeen. Minä en ole koskaan ymmärtänyt vapaasuuntaisia, vaikka olen halunnut, siitä väärinymmärrykset, koska en pysty pysymään paikallani (luonne), vaan alan ihmettelemään ja peräämään.
Ikävä kyllä en pysty sanomaan totuutta, varoittamaan vain erilaisesta tulkinnasta, joka näyttäytyy minulle eri uskontona ja on raskasta olla yksin, koska ne, joita koen lähinnä ymmärtäväni, harvoin kirjoittavat tänne.
En ole kuitenkaan tuomarin enkä edes teologin asemassa. Jos täällä ei ole yhtään vanhaluterilaista, tai vain Paulus tietyssä mielessä, alkaa olla liian rankkaa.
En arvostele Pauluksen tuota rehellistä, hyvää tunnustustasi, vaan sitä pohdintaa, että vesikastetta ei Raamatun mukaan tarvittaisi ollenkaan. Suomessa tarvitaan m i e l e s t ä n i
vesikaste yksi ja vain yksi on voimassa, jos on erehtynyt useammalle. Poikkeuksia on ja vain Jumala näkee Sydämen.
Yöllä kuuntelin aivan uskomatonta tarinaa kärsineestä ultraortodoksijuutalaisesta kristityksi tulleesta tytöstä, en saa kokemustaan mahtumaan (oppiini) ja käsitykseeni Kristuksesta sitten ollenkaan. (Marttyyrien ääni)
Nyt kirjoituksenne olivat niin pahoja ja ymmärtämättöminä, että joudun ehkä lähtemään täältä, vaikka muutama suht. samanmielinen täällä on. En pysty muuttamaan mielipiteitäni, koska useat niistä on syvällisessä itsetutkimuksessa saatu ja erilaiseen näkemykseen varmana päästy, siis kehällisistä asioista. Ydinasia täällä kaikilla on sama, mutta heti seuraava kehä tuottaa vaikeuksia. Ydinasia yksin ratkaisee pelastumattomat ja pelastuvat.
Kuitenkaan maailmassa ei yhtään täysin samallalailla ajattelevaa ole ja minä tarvitsisin uskosta ja uskonnosta puhumista. Ei ole yhden yhtäkään ympärilläni kenen kanssa voisin, ei edes körttiystäväni, etäisyys tulee heti, samoin syöpää sairastavan lapsuuden ystäväni kanssa.
Siihen ei tule rukousvastausta positiivisena ja usein olen tulkinnut vastauksen väärin tai S:tana pettänyt.
Eli ymmärryksen puutteesta ja mahd. eri uskonnäkemyksestä on kyse. Onhan se tiedetty asia, että kristityt keskenään eivät pääse samalle aaltopituudelle, vaatisi ihmiseltä tosi paljon. Minulle ehkä riittäisi yksikin vahva tuki. En ole teitä kadotukseen pistämässä, osoittamassa vain, että on erilaista tulkintaa, joka on oikein ja RAAMATULLISTA. Mutta jos inhoatte luterilaisuutta ja Lutheria, mahdotonta. Yst. terv.
(Kukaan, joka ei ole pukenut päällensä Jeesusta Kristusta ei Raamatun mukaan voi pelastua. Monennäköiseen uskoon voi tietty tulla, eikä niillä kaikilla ole mitään tekemistä oikean kristinuskon kanssa, joten uskoontulo ei välttämättä kerro yhtään mitään.)
-
Omien sivujensa mukaan Kansanlähetys tukee karismaattisuutta, on herätysliike, "ei hyväksy naispappeutta, mutta on yhteistyössä heidän kanssaan".
Stiina, jos jättäisit toisten määrittelyn pois ja kertoisit vain itsestäsi.
-
Voisitko Stiina täsmentää mikä meidän kirjoituksissa oli pahaa ja ymmärtämätöntä jonka vuoksi aiot lähteä?
-
Itse arvostan eri suuntien uskovia jotka tunnustautuvat Kristuksen seuraajiksi.
-
Toisekseen helluntailaisten syntikasitys ei vastaa minun. Eli toistan, jätä muiden maarittelyt pois.
-
No en voi, sitähän tässä on yritetty, mutta ei ole keskinäistä ymmärrystä. Eikä tämmöisellä palstalla ole semmoiseen tarkoitus, vaan avoimeen keskusteluun eriävistäkin näkemyksistä, mutta se on liian vaikeaa ihan kaikille palstoillekin. Aikoinaan täällä aika hyvin osattiin. Itse olen niin ehdoton, että en osaa, jos ei ole sitä samanmielistä, etevämpää tukijaa.
SEKL on lähentynyt luterilaista ja siellä on naispappeuteen neutraalisti suhtautuvia, mutta myös todella tiukkoja ja karismaattisia, joiden kanssa en pysty jakamaan. Se onkin hassua, että esim. Hengen uudistus kirkossamme -suunta puhuu kaiken, mitä minäkin allekirjoitan, silti en "pysty". Sro ja P-O Malkin porukka on erilaista monessa asiassa, mitä en allekirjoita, mutta tunnen turvallisuutta siellä. Samoin Norvanto ja Vähäsarja olen täysin samanmielinen, mutta en kaveeraisi (ikäero). Peltola O (93v) ja R. Mäkelä ovat tärkeimmät opettajani (vikoja löytyy), Jokiranta L, ja monet muut naiset tärkeitä. Tuomenoksa, Rosenius ja Valen-Sendstadit sekä Odeberg tärkeitä. Kukaan heistäkään ei ole täydellinen, eivätkä silmäni ole enää kymmeneen vuoteen olleet hyvät lukemiseen, mutta palaan heihin usein. Monia muitakin on tietenkin, vaikka kuin paljon onneksi. Jos ei tunne kenenkään muun ajattelua kuin omaansa, niin en kyllä arvosta yhtään, enkä kokemus ja muu sellainen kristittyjä, joita karismaattisissa piireissä on pilvin pimein.
-
En ole huomannut itse määritelleeni toisia. Sehän lähentelee tuomitsemista. Taas on Sandia kanssa sukset ristissä molemmin puolin ja kuitenkin tiedän, että olet yksi lähinnä samanmielinen, mutta emme ymmärrä toisiamme sitten yhtään. Pahoittelen, muuta en voi!
-
>:( Nyt Sandialle pahat ja kosto: Et psykologina tiedä, että luonnostaan ihminen määrittelee, mutta fiksu ja viisas vaikenee siitä. Sinä määrittelet ja pomoilet toisia. Määrättyjä piirteitä sinullakin ja sinulla on ihailijoitakin!
Tosin maailmassa ei pärjää eikä varsinkaan USA:ssa, jos ei sellaisia piirteitä omaa. Ammattisi erityisesti vaatii sinulta ei kristillisiä ominaisuuksia ja taitoja. Kiltit ja herkät eliminoidaan heti. Toivottavasti tämä riitti ja pahoittelen edelleen!
-
Stiinalta kysyisin, että missä seurakunnassa sinä useiten käyt ? Siis, tavallinen paikallisseurakunta, evl., vai jokin luterilainen lähetys-/herätysjärjestö ?
Itse harvemmin käyn yhtään missään, vetämäni Raamattu- ja rukouspiirin lisäksi. Kun menen, katson ketkä puhuu, ja myös mistä puhutaan.
-
En ole kuitenkaan tuomarin enkä edes teologin asemassa. Jos täällä ei ole yhtään vanhaluterilaista, tai vain Paulus tietyssä mielessä, alkaa olla liian rankkaa.
En arvostele Pauluksen tuota rehellistä, hyvää tunnustustasi, vaan sitä pohdintaa, että vesikastetta ei Raamatun mukaan tarvittaisi ollenkaan.
Missä olen sanonut, että vesikastetta ei tarvittaisi ollenkaan? Tuntuu tosi oudolta… ???
-
Voiko luterilaisen opin mukaan kastettu ihminen menettää taivasosuuttaan elämällä ilman Jeesusta? Vastaus kyllä tai ei riittää.
-
Ilman muuta menettää, (ei ole koskaan saanutkaan, ex operere operato ei riitä, usko oltava, katsomme, että lapsilla on usko ja heitä tulee opettaa ymmärtävässä iässä.) koska ei ole uskossa Jeesukseen: Yksin Jeesuksen Kristuksen ansion tähden...)
KYLLÄ!
-
Kiitos selkeästä vastauksesta.
-
Paulus! Joskus muinoin, en muista missä ja koska, toivottavasti muistan väärin, niin ei mitään hämminkiä.
Malakia, käyn paikallisseurakunnassa, jos ei koronariskiä. Sekä kuuntelen niin paljon kuin ehdin. En valikoi, vaikka tarvetta olisi. Jos tiedän, että karismaattinen tai "mennari" pohjainen en mene enää uteliaanakaan.
Vuosia kävin paikallisseurakunnassa joka sunnuntai. Sitten harveni ja nyt korona häiritsee. Olen pihi ja väsynyt heräämään, niin en Espooseen tai keskustaan Hki viitsi lähteä. Heti alan taas, jos Covidista tulee vaaraton, otan kohta neljännen rokotuksen, vaikka en usko niiden tehoon. Helsingissä saa istua tuntemattomana, mikä sopii minulle. Vierustoveri täytyy valkata, koska on paljon leskimiehiä, jotka haluavat naimisiin ja palvelijan sitä myötä. Onneksi on jo ennestään sellainen ja uskon, että vielä saan hänet raahattua mukaan, vaikkei halua kuunnella eikä kuulekaan laitteellaankaan. Muisti vielä pelaa.
-
- Malakia, käyn paikallisseurakunnassa, jos ei koronariskiä. Sekä kuuntelen niin paljon kuin ehdin. En valikoi, vaikka tarvetta olisi. Jos tiedän, että karismaattinen tai "mennari" pohjainen en mene enää uteliaanakaan.
Vuosia kävin paikallisseurakunnassa joka sunnuntai. Sitten harveni ja nyt korona häiritsee. Olen pihi ja väsynyt heräämään, niin en Espooseen tai keskustaan Hki viitsi lähteä.
Asia selvä. Kun asut pääkaupunkiseudulla niin sinulla on ainakin paljon vaihtoehtoja tarjolla.
Oletko käynyt Luther-säätiön tai Sleyn tilaisuuksissa ? Tai, Suomen teologisen instituutin ?
-
Paavali sanoi : 5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
Siitä uskoon tulosta, uskosta olosta.
Tuossa on juuri koetelkaa itseänne, ei muita.
-
Malakia, en ole meinaamisista huolimatta käynyt kummassakaan. Opetusta luen usein varsinkin Lähetyshiippakunnan ja voisin liittyä. Sley on tuttu lapsuudestani ja nuoruudestani, muistan Rapelin aikoja. Voisin olla heitäkin, muta kaikessa ei voi olla ja luultavasti paikkani on SRO, jos pysyy pystyssä. En mieti miksi näin, mutta melko varma olen, että on tarkoitettu.
Sandian kirjoittama on luterilainen ennen HPE:lle menoa valmistautumiseen käytetty Raamatun ohje, joten erittäin tuttu on.
(Ihan kuin puolustelisin olemassaoloani, ei hyvä!)