Puimatanner
Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Malakia - 27.08.22 - klo:11:26
-
Tässä on linkki Patricia Greenin Youtube-kanavalla olevaan videoon, on julkaistu yli 5 vuotta sitten. Katsoin sen tänään, mutta en muista olinko sitä aiemmin katsonut. Laittoi pohtimaan, ja niin kuin usein käy, video synnytti enemmän kysymyksiä kuin antoi vastauksia.
Videolla puhutaan asioista joita Raamatussa vain sivutaan,ei kerrota paljoakaan, niin tuon sen tänne isomman porukan koeteltavaksi. Video on englanninkielinen, mutta siihen saa sen englanninkielisen tekstityksen videon seuraamisen tueksi. Ei ole vaikea ymmärtää.
Suosittelen sinua lukemaan myös videon alla olevan keskusteluketjun kommentit, siellä on erityisesti yksi kommentti/todistus joka on mielenkiintoisempi kuin itse video.
https://www.youtube.com/watch?v=xQoKekZ8mvw&list=WL&index=1
-
>:( Ei kristillistä, siis harhaoppia! Ei maksa vaivaa tutustua, jos on uudestisyntynyt Jeesuksessa Kristuksessa! Noitahan on, pilvin pimein. Ei kestä kuolemassa, eikä saa syntejään anteeksi. "Toinen Jeesus ?", "Antikristus ?" Eksyttäjä varmasti! Sekauskontoa jne! Yksi uushengellisyyden muoto, jonka lonkeroita siis lukemattomia. (New Age ennen)
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 15:33 FB92
'Älkää eksykö! »Huono seura hyvät tavat turmelee.»
FB92: Kirkkoraamattu 1992
-
En usko että olin missään. Raamatun mukaan Herra muovasi minut äitini kohdussa.
-
Psalmit 139:13-16 FB92
"Sinä olet luonut minut sisintäni myöten, äitini kohdussa olet minut punonut. Minä olen ihme, suuri ihme, ja kiitän sinua siitä. Ihmeellisiä ovat sinun tekosi, minä tiedän sen. Minä olen saanut hahmoni näkymättömissä, muotoni kuin syvällä maan alla, mutta sinulta ei pieninkään luuni ole salassa. Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani, sinun kirjaasi on kaikki kirjoitettu. Ennen kuin olin elänyt päivääkään, olivat kaikki päiväni jo luodut."
-
Tässähän se vastaus on, viesti 85:
http://puimatanner.net/index.php?topic=475.75
-
Tässä on linkki Patricia Greenin Youtube-kanavalla olevaan videoon, on julkaistu yli 5 vuotta sitten. Katsoin sen tänään, mutta en muista olinko sitä aiemmin katsonut. Laittoi pohtimaan, ja niin kuin usein käy, video synnytti enemmän kysymyksiä kuin antoi vastauksia.
Videolla puhutaan asioista joita Raamatussa vain sivutaan,ei kerrota paljoakaan, niin tuon sen tänne isomman porukan koeteltavaksi. Video on englanninkielinen, mutta siihen saa sen englanninkielisen tekstityksen videon seuraamisen tueksi. Ei ole vaikea ymmärtää.
Suosittelen sinua lukemaan myös videon alla olevan keskusteluketjun kommentit, siellä on erityisesti yksi kommentti/todistus joka on mielenkiintoisempi kuin itse video.
https://www.youtube.com/watch?v=xQoKekZ8mvw&list=WL&index=1
Minusta tämä henkilö selvästi opettaa Raamatun vastaisesti eli puhuu omiaan.
Selvimmin se tulee esille kun lukee 1 Moos. 2:7. Tuossa selvästi ilmenee että Jumala loi ihmisen sielun maan päällä.
Se miten tuossa videossa erotetaan ruumis ja henki on jo mielestäni gnostilaisuutta.
Tapa millä hän tulkitsee Raamatun kohtia muistuttaa David Herzogin tapaan projisoida omia ikäänkuin ylitulkintoja jakeisiin.
Herzog mm. tulkitsi Isä meidän rukouksen "maan päällä niinkuin taivaassa" siten että uskova voi Jumalan avulla ikäänkuin saavuttaa tilan missä on onnea, menestystä, rahallista rikkautta täällä maan päällä.
Tämä nainen puolestaan sotkee Jumalan kaikkitietävyyden ja ajasta ja paikasta riippumattomuuden siten että me olisimme
jotenkin myös sellaisia koskapa koskapa Jumala tunsi ja tiesi meidät jo ennenkuin meitä oli.
-
Tässä on linkki Patricia Greenin Youtube-kanavalla olevaan videoon, on julkaistu yli 5 vuotta sitten. Katsoin sen tänään, mutta en muista olinko sitä aiemmin katsonut. Laittoi pohtimaan, ja niin kuin usein käy, video synnytti enemmän kysymyksiä kuin antoi vastauksia.
Videolla puhutaan asioista joita Raamatussa vain sivutaan,ei kerrota paljoakaan, niin tuon sen tänne isomman porukan koeteltavaksi. Video on englanninkielinen, mutta siihen saa sen englanninkielisen tekstityksen videon seuraamisen tueksi. Ei ole vaikea ymmärtää.
Suosittelen sinua lukemaan myös videon alla olevan keskusteluketjun kommentit, siellä on erityisesti yksi kommentti/todistus joka on mielenkiintoisempi kuin itse video.
https://www.youtube.com/watch?v=xQoKekZ8mvw&list=WL&index=1
Minusta tämä henkilö selvästi opettaa Raamatun vastaisesti eli puhuu omiaan.
Selvimmin se tulee esille kun lukee 1 Moos. 2:7. Tuossa selvästi ilmenee että Jumala loi ihmisen sielun maan päällä.
Se miten tuossa videossa erotetaan ruumis ja henki on jo mielestäni gnostilaisuutta.
Tapa millä hän tulkitsee Raamatun kohtia muistuttaa David Herzogin tapaan projisoida omia ikäänkuin ylitulkintoja jakeisiin.
Herzog mm. tulkitsi Isä meidän rukouksen "maan päällä niinkuin taivaassa" siten että uskova voi Jumalan avulla ikäänkuin saavuttaa tilan missä on onnea, menestystä, rahallista rikkautta täällä maan päällä.
Tämä nainen puolestaan sotkee Jumalan kaikkitietävyyden ja ajasta ja paikasta riippumattomuuden siten että me olisimme
jotenkin myös sellaisia koskapa koskapa Jumala tunsi ja tiesi meidät jo ennenkuin meitä oli.
OK.
Itse en pysty osoittamaan sanomaa "vääräksi" Raamatun perusteella.
-
Mielestäni luomiskertomus osoittaa sen aivan selvästi: Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
1. Moos.2:7
7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
Luomistyössä kun ihminen muovattiin maan tomusta, Jumala myös loi sielun.
Ei hän käynyt hakemassa jostain iankaikkisuudesta henkiä tai sieluja ja sitten teki niille ruumiin.
En ole varma, mutta arvelen että mormonit opettavat tuohon jälkimmäiseen suuntaan. En ole tosin varma.
Se että tämä nainen kertoo että tietävänsä, että ihmisen henki tai sielu oli jo olemassa on mielestäni selvästi valhetta. Ja itse asiassa se voi olla vaarallinen opetus, sillä se taitaa hieman hinata ihmistä Isän ja Pojan kaltaiseksi.
Poika on aina ollut olemassa.
Ihminen sai sielun maan päällä, kun ensimmäinen ihminen luotiin ja siitä eteenkin päin, kun tuli jälkeläisiä.
Olen ollut huomaavinani,että harhaopit ikäänkuin jakautuvat kahteen päähaaraan noin karkeasti ottaen.
1. Opit missä ihmistä hinataan vähän enemmän senlaiseksi kuin Jumala.
2. Opit missä puolestaan tavalla tai toisella nakerretaan jotain pois Jeesuksen Jumalaluudesta.
Monet karismaattiset hahmot ovat langenneet edelliseen. Ja tiestysti ensisijaisesti siten, ett he näkevät itsensä tässä uudessa valossa ja ottavat itselleen kunniaa mikä ei kuulu yhdellekään ihmiselle.
Tuossa linkissä tämä nainenkin muuten totesi että siellä iankaikkisudessa taivaassa on sellaisia sieluja, jotka ovat kykeneviä olemaan profeettoja, kuten Jeremia ja Jesaja. Jumala sitten sieltä valitsee ne sielut jotka erityisesti soveltuvat profeetoiksi, koskapa joskus iankaikkisuudessa Jumala on ne sellaiseksi tehnyt. )Tosin en ole varma tuliko esille naisen puheessa, että silti jossain tilanteessa ovat luodut.)
Mutta ilmiselvästi tämä nainen näkee itsensä yhdeksi näistä jotka soveltunut profeetoiksi.
-
Jep. Se on mormonien opetusta Wikin mukaan.
Tuossa selvästi ilmaistu: "Mormons believe in a pre-mortal existence where people were literal spirit children of God,[142] and that God presented a plan of salvation that would allow his children to progress and become more like him. The plan involved the spirits receiving bodies on earth and going through trials in order to learn, progress, and receive a "fulness of joy".[14] "
https://en.wikipedia.org/wiki/Mormons#Beliefs
-
Peukutan Sandiaa!
Tämä on vakava aihe, todella. Nähdäkseni vie kadotukseen, koska vie lain alle ja jota ihminen ei pysty täyttämään ja enää ei hyväksytä niitäkään joita näyttää pystyvän, koska vain näyttää (Syntiinlankeemus).
Raamatun lukemisessamme (raamatullinen totuus: "kuinkas luet?") on paljon virheitä, eikä ole tarkoituskaan, että Raamattu "kirjaimena" on täydellinen ja Jumala. Raamattu on yht'aikaa Jumalallinen ja inhimillinen ja siis Jumalan Sana = Jeesus Kristus ja myös Jumalan inspiroimaa Jumalan sanaa ihmisten kirjoittamana todella pikän ajan kuluessa, mutta kaikkea ei läheskään kerrota eikä ole varsinaisesti vastaus mihinkään muuhun, kuin että kuinka voimme pelastua tästä pahasta maailman ajasta.
(Eero Junkkaala osaa asian selittää oikein ja vähättelemättä yhtään Raamatun arvovaltaa, kannattaa tutustua häneen.)
Toivottavasti Malakia ei opeta näitä asioitaan ev.lut. kirkossamme salaa tai vielä pahempaa kirkkoherran luvalla! Selvästi on gnostilaisuutta ->new agea -> uushengellisyyttä. Sitä on ajassamme paaaljon! Siksikin arvostan puhdasoppisuutta, vaikka oikeakaan oppi ei sinänsä pelasta, vaan Jeesus K. Yksin Uskon kautta ja vain armosta.
Laki kuuluu sille vanhalle ihmiselle sen kurissa pitämiseksi, joten tämäkin mitä kirjoitan, on siis lakia, mutta tarpeen eksymisen välttämiseksi meille kaikille, mutta nyt erityisesti Malakialle. (Mainitsen hyvänä opettajana myös Jorma Kalajoen: esim tänään ma. Radio Dei klo 20:35, hänen opetuksensa on myös netissä nimellään.)
mm. Jesaja: "48:20 Lähtekää Babyloniasta, rientäkää kotiin kaldealaisten maasta! Kertokaa tästä riemuiten, kuuluttakaa, viekää viesti maan ääriin asti. Sanokaa: "Herra on lunastanut palvelijansa Jaakobin vapaaksi!" 21 Eivät he janoa kärsineet, kun hän vei heidät autiomaahan: veden hän sai vuotamaan kalliosta heille, hän halkaisi kallion, ja vedet virtasivat. 54:1 Riemuitse, hedelmätön, sinä joka et koskaan synnyttänyt! Huuda riemusta, iloitse, sinä joka et ole synnytyskipuja kokenut! Nyt sinulla, hylätyllä, on enemmän lapsia kuin konsanaan aviovaimolla, sanoo Herra."
... ja Uusi Testamentti kokonaan.
-
Mielestäni luomiskertomus osoittaa sen aivan selvästi: Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
1. Moos.2:7
7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
Luomistyössä kun ihminen muovattiin maan tomusta, Jumala myös loi sielun.
Ihminen sai sielun maan päällä, kun ensimmäinen ihminen luotiin ja siitä eteenkin päin, kun tuli jälkeläisiä.
Tuossa linkissä tämä nainenkin muuten totesi että siellä iankaikkisudessa taivaassa on sellaisia sieluja, jotka ovat kykeneviä olemaan profeettoja, kuten Jeremia ja Jesaja. Jumala sitten sieltä valitsee ne sielut jotka erityisesti soveltuvat profeetoiksi, koskapa joskus iankaikkisuudessa Jumala on ne sellaiseksi tehnyt. )Tosin en ole varma tuliko esille naisen puheessa, että silti jossain tilanteessa ovat luodut.)
1.Moos.2:6-7
vaan sumu nousi maasta ja kasteli koko maan pinnan.
Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
Sieluhan tarkoittaa sama kuin "yksilö, persoona".
En kyllä saanut tuosta videosta sellaista käsitystä kuin sinä.
Mehän emme tiedä olemmeko olleet olemassa, muutakin kuin Jumalan suunnitelmissa, jo ennen sitä kun saimme fyysisen ruumiin.
Ihminen, joka elää fyysisessä ruumiissa, niin häntä sanotaan "sieluksi", eli olemassa olevaksi persoonaksi.
Kun ihminen kuolee, niin ruumis tietenkin kuolee, mutta ihmisen "minä, persoona, tietoisuus", sen lopullinen paikka ratkeaa saako hän syntinsä anteeksi, eli uskoiko tuo ihminen/sielu Jeesukseen kun hän vielä eli fyysisessä ruumiissa.
Itselläni tuli ajatukseen Raamatun kohta, jossa Jeesus puhuu "enkeleistä"...
Matt.18:10
Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä Minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina Minun Isäni Kasvot, joka on taivaissa.
Mietin mitä tuo tarkoittaa.....Jumalan luomia henkiolentoja, eli enkeleitä ?..... vai onko ihmisillä ( jotka pelastuvat) olemassa hengellinen olemus/ruumis/hahmo Taivaassa, "enkeli" ?
Sillä Raamatussa paikoittain puhutaan myös Jumalasta/Jeesuksesta "Enkelinä", joka siis kuvaa Jumalaa Henkiolentona.
VT:n esikuvissa Jumalaa kuvasi mm.Liitonarkki. Arkin kannessa Jumalaa kuvasi/symbolisoi kaksi kultaista "enkeliä".
Ja, Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.....mitä Jumala käytti mallina ?
-
Todella mielenkiintoisia kysymyksiä (hyviä), mutta niihin ei ole vastausta, otetaan vaan sellaisinaan, kun uskotaan Jumalaan ja Jumalaa. Näkemiseen päästään uskossa kuoleman tai Jeesuksen paluun jälkeen, nyt ei ja spekulaatiolla sekä näyillä yms. ei ole varsinaista totuusarvoa, koska poikkeavat toisistaan eri ihmisillä, erityisesti kristittyjen kesken.
Se todistaa ainoastaan, että yliluonnollista on ja jossin määrin tuonpuoleiseen voi olla yhteydessä, mutta kristityiltä on kielletty ottamasta yhteyttä "henkimaailmaan". Tarvittaessa sieltä otetaan yhteyttä (silti tutkittava Raamatulla ja muilla kristityillä). Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt ja Jumala on Henki, emmekä etsi vastausta sanoo Raamattu. Jeesuksessa olemme nähneet Jumalan. Emme silti tiedä ulkonäköä varmuudella, mutta ihmisen näköinen Jeesus ihmisenä tietenkin.
Syntiinlankeemuksessa Jumalan kuva turmeltui ja maa kirottiin. Meidät on lunastettu, mutta vielä emme sitä näe. Siihen on tyytyminen, jos haluamme kristittyjä olla emmekä etsi "tyhjyyttä" enää. Muualla siirrymme Paholaisen leiriin ja menetämme uskomme, joka olisi meidät pelastanut. Raamaatun todistuksen lisäksi, meillä on vain siinä pysyneiden ihmisten todistus uskosta. Yli ydinasian ei myöskään voi mennä, etteikö menettäisi pelastuksensa eikä myöskään pääasian ali tietenkään. Puu kaatuu minne se on kallellaan eikä ihmiseen katsota, samalla viivalla joudumme olemaan, vaikka inhimilliset kykymme ovat erilaiset.
"Mihin puu kaatuu, siihen se maatuu, jos Kristusta ei ole herätetty". Kaikki eivät siis Kristukseen usko ja kysymys kuuluu vain, että uskotko sinä ja tyydy siihen, muuta emme saa.
(Tämä ei ehkä olekaan kristittyjen foorumi, niin silloin sopii tuollaisia pohtia, mutta kristittyjen pitäisi vastata rohkeasti uskonsa ja Raamatun todistuksen mukaan.)
(muuten tekstit häviävät, kun joku moderaattori kirjoittaa tai lähettää yht'aikaa!)
-
Tosi, tosi vaikeaa on mun saada selvää, mitä hän videolla selittää. En kuunnellut. Mutta jos siis aiheena on otsikon mukainen kysymys, eihän Raamattu anna mitään viitteitä sellaisesta, että ihmisen aineeton puoli tai persoona olisi jossain olemassa valmiina erillään fyysisestä ihmisestä.
Raamatussa puhutaan sielullisesta ruumiista ja myös hengellisestä ruumiista (1. Kor. 15). Mulla on se käsitys, että Jumala luo jokaisesta sielullisen ruumiin ja puhaltaa tähän elämän hengen, luomiskertomuksen mukaan. Jokaisesta tulee elävä sielu jo hedelmöityksen hetkellä, erotuksena ensimmäisestä ihmisparista. Sielullinen puoli kasvaa siinä missä fyysinenkin.
40 Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.
41 Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.
42 Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;
43 kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa; kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa;
44 kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
-
Joo Stiina, jotain häikkää nyt on. Katsoin omaa viestiäni, jonka lähetin sun viimeisimmän viestin jälkeen, siitä puuttuu sanoja välistä, kun painaa tuota "Muokkaa" ja vertaa julkaistuun.
-
Minusta ihan omituinen kysymys otsikossa. Ihminen saa alkunsa hedelmöityksessä, ei kai siinä ole edes kahta kysymystä.
-
Mielestäni luomiskertomus osoittaa sen aivan selvästi: Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
1. Moos.2:7
7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
Luomistyössä kun ihminen muovattiin maan tomusta, Jumala myös loi sielun.
Ihminen sai sielun maan päällä, kun ensimmäinen ihminen luotiin ja siitä eteenkin päin, kun tuli jälkeläisiä.
Tuossa linkissä tämä nainenkin muuten totesi että siellä iankaikkisudessa taivaassa on sellaisia sieluja, jotka ovat kykeneviä olemaan profeettoja, kuten Jeremia ja Jesaja. Jumala sitten sieltä valitsee ne sielut jotka erityisesti soveltuvat profeetoiksi, koskapa joskus iankaikkisuudessa Jumala on ne sellaiseksi tehnyt. )Tosin en ole varma tuliko esille naisen puheessa, että silti jossain tilanteessa ovat luodut.)
1.Moos.2:6-7
vaan sumu nousi maasta ja kasteli koko maan pinnan.
Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
Sieluhan tarkoittaa sama kuin "yksilö, persoona".
En kyllä saanut tuosta videosta sellaista käsitystä kuin sinä.
Mehän emme tiedä olemmeko olleet olemassa, muutakin kuin Jumalan suunnitelmissa, jo ennen sitä kun saimme fyysisen ruumiin.
Ihminen, joka elää fyysisessä ruumiissa, niin häntä sanotaan "sieluksi", eli olemassa olevaksi persoonaksi.
Kun ihminen kuolee, niin ruumis tietenkin kuolee, mutta ihmisen "minä, persoona, tietoisuus", sen lopullinen paikka ratkeaa saako hän syntinsä anteeksi, eli uskoiko tuo ihminen/sielu Jeesukseen kun hän vielä eli fyysisessä ruumiissa.
Itselläni tuli ajatukseen Raamatun kohta, jossa Jeesus puhuu "enkeleistä"...
Matt.18:10
Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä Minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina Minun Isäni Kasvot, joka on taivaissa.
Mietin mitä tuo tarkoittaa.....Jumalan luomia henkiolentoja, eli enkeleitä ?..... vai onko ihmisillä ( jotka pelastuvat) olemassa hengellinen olemus/ruumis/hahmo Taivaassa, "enkeli" ?
Sillä Raamatussa paikoittain puhutaan myös Jumalasta/Jeesuksesta "Enkelinä", joka siis kuvaa Jumalaa Henkiolentona.
VT:n esikuvissa Jumalaa kuvasi mm.Liitonarkki. Arkin kannessa Jumalaa kuvasi/symbolisoi kaksi kultaista "enkeliä".
Ja, Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.....mitä Jumala käytti mallina ?
Linkin puheessa tämä henkilö juuri väittää että ihmisen SIELU oli taivaassa ennenkuin hän kehittyi kohdussa.ä
"every soul and spirit originated in heaven".
-
Linkin puheessa tämä henkilö juuri väittää että ihmisen SIELU oli taivaassa ennenkuin hän kehittyi kohdussa.ä
"every soul and spirit originated in heaven".
Raamattuhan sanoo, että Jer.1:5 ;...
"Jo ennenkuin Minä valmistin sinut äidin kohdussa, Minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, Minä sinut pyhitin; Minä asetin sinut kansojen profeetaksi".
Jumala sanoo tunteneensa Jeremian ennen kuin Jeremia fyysisesti sikisi äidissään.
Kuinka käsität tämän ?
Tarkoitetaanko tuolla ns. ennaltatietämistä, vai oliko Jeremia/ tai, hänen "henkensä/sielunsa" jo olemassa ?
-
Ymmärrän sen Jumalan kaikkitietävyytenä. Hän on ajasta ja paikasta riippumaton. Me emme.
-
Ymmärrän sen Jumalan kaikkitietävyytenä. Hän on ajasta ja paikasta riippumaton. Me emme.
OK.
Puhuiko Patricia sielujen "olleen" Taivaassa, vai "eläneen" Taivaassa, eli olisivat ns.eläneet "normaalia taivaselämää" ennen kuin saivat fyysisen ruumiin täällä ajassa ?
Koska aihe on mikä on, ja Raamatussa ei noista jutuista pahemmin kerrota, pohdin näitä, siis jo ennen videon katsomista.
Ja, luulen että aiemmat sukupolvet ovat pohtineet näitä myös.
-
Minusta se on turhaa pohdintaa, en näe Raamatussa mitään perusteita moiselle spekuloinnille. Ja kuten mainitsin tuo kaikki oli mormonien uskonnon alkujuurta................
-
Tuli mieleeni ehkä tärkein kysymys ja varmaan absoluuttinen kriteeri sen suhteen, opettaako aloituksen linkin henkilö oikein.
Jos meidän sielumme oli taivaassa ja sitten Jumala päätti luoda sille ruumiin, kysymys: Taivaassa ei ole mitään syntistä. Eli sielumme on siellä perussyntisyydestä vapaa? Millä tavalla se sitten muuttuu langenneeksi ihmisluonnoksi?
Eli ajattelen, että tässä näkyy opetuksen harha. Ja vakava harha. Se tekee ihmishengestä tai sielusta vapaaksi ihmisen langenneesta luonnosta. Ja siis ilmeisesti se ruumis sitten johtaa syntisyyteen??
Taas gnostilaista ruumiin ja sielun/hengen erottamista, missä ruumis nähdään pahana ja ihmisen henki hyvänä.
Eli MOT.
Opetus on valhetta.
-
Tuli mieleeni ehkä tärkein kysymys ja varmaan absoluuttinen kriteeri sen suhteen, opettaako aloituksen linkin henkilö oikein.
Jos meidän sielumme oli taivaassa ja sitten Jumala päätti luoda sille ruumiin, kysymys: Taivaassa ei ole mitään syntistä. Eli sielumme on siellä perussyntisyydestä vapaa? Millä tavalla se sitten muuttuu langenneeksi ihmisluonnoksi?
Eli ajattelen, että tässä näkyy opetuksen harha. Ja vakava harha. Se tekee ihmishengestä tai sielusta vapaaksi ihmisen langenneesta luonnosta. Ja siis ilmeisesti se ruumis sitten johtaa syntisyyteen??
Taas gnostilaista ruumiin ja sielun/hengen erottamista, missä ruumis nähdään pahana ja ihmisen henki hyvänä.
Eli MOT.
Opetus on valhetta.
Jos videon sanoma on harhaa, niin se on silloin valhetta.
Ja, jos se on valhetta, niin mikään tuon naisen kautta tullut profetia ei voi olla totta,vai mitä ajattelet tästä ?
Kuitenkin profetia "Roe vs. Wade" toteutui.
En edelleenkään pysty Raamatusta löytämään suoria kohtia, joilla voisin kumota videon ajatukset, enkä tosin puoltaakaan niitä.
Patricia Greenin kanavalla on monia videoita, joissa profetoidaan Trumpin paluusta, ja asioista joita yritetään pitää salassa koskien viime vaaleja.
JOS, JOS Trump ei pääse uudestaan virkaansa, SILLOIN pidän tätä naista vääränä profeettana.
-
Niin. Itse en kuuntelisi tätä naista.
-
Peukutan edelleen Sandiaa!
Niin ystävä Malakia: Ei maailmamme niin yksinkertainen ole etteikö olisi oikeaa ja toteutuvaa tietoa muissakin uskonnoissa. Ihmeitäkin tapahtuu samoin kaikenlaisten keskuudessa. Eniten juuri New Age yhteyksissä jne. Samoin on kristittyjen keskuudessa paljon syntiä ja väärää. Siksi tarvitsemme sovitusta joka päivä.
Johtopäätöksesi on siis outo eikä pidä paikkaansa. Armolahjailmiöitä ja ihmeitä on kaikissa uskonnoissa ja ne on väärin käytettyjä, jos eivät kirkasta Kristusta ja auta kanssakulkijoita. Ero ihmisten välillä kulkee näkymättömänä ja vain Jumala näkee omansa (sydämeen). Me näemme kyllä ulkoisen ja sellaiset synnit. Jätä siis tuollaiset ja tutki Raamattua ja koeteltuja kristittyjä. Muualta ei totuutta löydy. :-*
-
Trumpin kannattajissa on erilaisia ääriryhmiä, joiden todellisuuden käsitykset ovat melko erikoisia. Ajattelen, että tämä nainen edustaa sellaista. Ääriryhmien muodostuminen on täällä ikäänkuin oire tämän maan suuruudesta ja moniselitteisyydestä. Luodaan ikäänkuin kapeampi selitys kaikelle ja katsotaan maailmaa tämän melko erikoisen linssin läpi. Tää kyseinen henkilö, Patricia Greene kai hänen nimensä, mielestäni ratsastaa yhdellä tällaiselle maailmanselityksellä.
Arvelen että se perustuu lopulta siihen, että USA on Jumalan uusi valittu kansa.
Myös mormonit ajattelevat niin. Tai ainakin mormonismin perustaja perusti uskomuksensa mm siihen..
Suomessakin vierallut nainen, Heidi Jotakin, en muista sukunimeä oli tämän ajattelun kannattajia. Se lähtee äärikarismaattisesta uskomuksesta, että "tulkoon sinun valtakunta, tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa" tulee tapahtumaan nykyaikana.
Ihan varmasti he juhlivat suuresti Roe vs. Wade päätöksen peruuttamista ja pitivät tätä osoituksena Jumalan valtakunnan maan päälle tulemisena.
Trump on Jumalan valittu heidän mielestään.
Me amerikkalaiset voimme olla tosi hörhöjä. Pitäkää pää kylmänä suomalaiset. 8)
-
Tällä naisella on omat sivutkin. Sanoo sitä ministry'ksi. Mutta ei siinä ole mitään muuta kuin hän itse.
https://drpatriciaonline.com/
-
Tällä naisella on omat sivutkin. Sanoo sitä ministry'ksi. Mutta ei siinä ole mitään muuta kuin hän itse.
https://drpatriciaonline.com/
On siellä muitakin, aikoinaan selvitin henkilön taustoja, mutta en mitään ihmeellistä löytänyt....
https://drpatriciaonline.com/ordained-ministers/
Ps. Oleko sinä Sandia nähnyt mitään uskovien kommentteja Patriciasta, tai tuosta järjestöstä, siis muualla kuin hänen Youtube-kanavallaan ?
-
Tässä jotenkin laajennetaan (luvattomasti) sitä tuttua ilmiötä jossa ihminen käy taivaassa ja keskustelee siellä Jeesuksen kanssa paluusta maan päälle jotain tehtävää varten.
Jos jokainen sielu sisältäisi ennen luomistaan (hedelmöitys) näkemänsä tiedon taivaasta ja Jumalasta niin taivaskäynnit ei sisältäisi mitään uutta. Jokainen taivaskävijä kuitenkin kertoo uutena ja ihmeellisenä näkemästään ja kokemastaan.
Kuulostaa silti joltain puolikristilliseltä sielunvaellusopilta jossa synnytään vaan johonkin ruumiiseen eikä ruumista pidetä osana ihmisyyttä. Jonain kuorena vain.
Ehkä myös ollaan muka jeesuksia joiden siemen tulee taivaasta eikä isältä. Raamattu silti sanoo että me olemme maasta, maallisia. Jeesus on taivaasta, taivaallinen.
Ja ainoastaan Jeesus voi sanoa: näkisittepä minut silloin ennen.
Tai: palaan Isäni tykö.
Me emme palaa mihinkään, vaan menemme taivaaseen. Meillä ei ole mitään entistä kirkkautta johon taas pukeudumme. Me pukeudumme Jeesuksen antamaan kirkkauteen. jne...
-
Ei pidä lisätä mitään siihen, mitä Raamattu ilmoittaa.
Luin äsken Sananlaskuja, 30:5-6. "Jokainen Jumalan sana on puhdasta kultaa ... Älä lisää mitään hänen sanoihinsa, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet osoittautuisi valehtelijaksi".
-
Tällä naisella on omat sivutkin. Sanoo sitä ministry'ksi. Mutta ei siinä ole mitään muuta kuin hän itse.
https://drpatriciaonline.com/
On siellä muitakin, aikoinaan selvitin henkilön taustoja, mutta en mitään ihmeellistä löytänyt....
https://drpatriciaonline.com/ordained-ministers/
Ps. Oleko sinä Sandia nähnyt mitään uskovien kommentteja Patriciasta, tai tuosta järjestöstä, siis muualla kuin hänen Youtube-kanavallaan ?
En todellakaan. Laajemmallekin levinnyt kuuluisuus ei ylety kansalliseen tietoisuuteen,saatikka tämä henkilö.
-
Minun on sanottava, että tämä video on todella huvittava.
On se ihme, että jumattomuus ja pahuus menee täysin puoluerajoja myöten.
Tarkoitan noita viestejä, joiden tämä henkilö väittää olevan Jumalalta tämänhetkisen hallituksen jäsenille.
https://www.youtube.com/watch?v=QzdknTE3eWQ&t=427s
Sekin on ihmeellistä, miten Fox newsin mielipiteet ovat kuin suoraan näitä profetioita.
-
Minun on sanottava, että tämä video on todella huvittava.
On se ihme, että jumattomuus ja pahuus menee täysin puoluerajoja myöten.
Tarkoitan noita viestejä, joiden tämä henkilö väittää olevan Jumalalta tämänhetkisen hallituksen jäsenille.
https://www.youtube.com/watch?v=QzdknTE3eWQ&t=427s
Sekin on ihmeellistä, miten Fox newsin mielipiteet ovat kuin suoraan näitä profetioita.
Minun mielestäni video ei ole millään lailla "huvittava". Olen tämän aiemmin katsonut tosin en enää tätäkään muistanut.
Ehkä suhtautumiseni Patriciaan johtuu siitä että katselen asiaa ulkoapäin, ei Yhdysvalloissa asuvana.
UT:ssa mainitaan profeetoista mm. nämä ;
Matt.13:57 Ja he loukkaantuivat häneen. Mutta Jeesus sanoi heille: "Ei ole profeetta halveksittu muualla kuin kotikaupungissaan ja kodissaan"
Mark.6:4 Niin Jeesus sanoi heille: "Ei ole profeetta halveksittu muualla kuin kotikaupungissaan ja sukulaistensa kesken ja kodissaan"
Luuk.4:24 Ja Hän sanoi: "Totisesti Minä sanon teille: ei kukaan profeetta ole otollinen kotikaupungissaan.
Joh.4:44 Sillä Jeesus itse todisti, ettei profeetalla ole arvoa omassa isiensä maassa.
Oikeat profetiat kestävät aina arvostelun, koska ovat oikeita. Ovatko nämä profetiat oikeita, niin aika sen näyttää.
-
Tätä kohtaa mietin, koskien Saksasta annettua profetiaa, alkaa videolla kohdasta 5.53
...."uusi Hitler nousee". Sanatarkasti en tuota kohtaa ymmärtänyt, " neutral stance" ? Mihin tuolla viitattiin ? Puolueettomuuteen, vai välinpitämättömyyteen ?
-
Eiköhän nuo tuollaiset profetiat kannata heittää saman tien roskiin.
Gorbatshovinkin piti tulla profetioiden mukaan uudelleen valtaan.
Eipä taida tulla, jos ei nouse kuolleista ensi viikolla.
-
Eiköhän nuo tuollaiset profetiat kannata heittää saman tien roskiin.
Gorbatshovinkin piti tulla profetioiden mukaan uudelleen valtaan.
Eipä taida tulla, jos ei nouse kuolleista ensi viikolla.
Mitenhän se Gorbasta paasannut propheetta selittää tämän asian?
Joku uusi sensaatio ja tarkasti aikamääritelty ilmestystieto lienee luvassa.
Sandia, joo se on jännä että Jenkeissä Jumala tuntuu olevan aina jomman kumman puoleen jäsen 8)
-
Soopaa profetoidaan Jumalan nimissä.
Ihmisen pätemisen tarvetta saada sanoa jotakin ihmeellistä tulevasta.
Kannattaa satsata evankeliumiin, se on ilosanoma siitä että on toivo Jeesuksessa Kristuksessa.
-
Netmissionissa viljeltiin kauhuprofetioita niin että niitä piti ruveta rajoittamaan, millon mitäkin oli juuri tulossa.😱
-
Peukutan! Oikeassa olette. Pitää jättää tuollaiset omaan arvoonsa ja keskittyä Jeesukseen Kristukseen. Hän on se oikea Tie, TOTUUS ja Elämä. Muualta on turha etsiä, vaikka joku puolitotuus silloin tällöin näyttää pitävän paikkansa, on se silti vain hylättävä puolitotuus ja "magiaa".
-
Minun on sanottava, että tämä video on todella huvittava.
On se ihme, että jumattomuus ja pahuus menee täysin puoluerajoja myöten.
Tarkoitan noita viestejä, joiden tämä henkilö väittää olevan Jumalalta tämänhetkisen hallituksen jäsenille.
https://www.youtube.com/watch?v=QzdknTE3eWQ&t=427s
Sekin on ihmeellistä, miten Fox newsin mielipiteet ovat kuin suoraan näitä profetioita.
Minun mielestäni video ei ole millään lailla "huvittava". Olen tämän aiemmin katsonut tosin en enää tätäkään muistanut.
Ehkä suhtautumiseni Patriciaan johtuu siitä että katselen asiaa ulkoapäin, ei Yhdysvalloissa asuvana.
UT:ssa mainitaan profeetoista mm. nämä ;
Matt.13:57 Ja he loukkaantuivat häneen. Mutta Jeesus sanoi heille: "Ei ole profeetta halveksittu muualla kuin kotikaupungissaan ja kodissaan"
Mark.6:4 Niin Jeesus sanoi heille: "Ei ole profeetta halveksittu muualla kuin kotikaupungissaan ja sukulaistensa kesken ja kodissaan"
Luuk.4:24 Ja Hän sanoi: "Totisesti Minä sanon teille: ei kukaan profeetta ole otollinen kotikaupungissaan.
Joh.4:44 Sillä Jeesus itse todisti, ettei profeetalla ole arvoa omassa isiensä maassa.
Oikeat profetiat kestävät aina arvostelun, koska ovat oikeita. Ovatko nämä profetiat oikeita, niin aika sen näyttää.
En voi antaa tälle ihmiselle ns. benefit of doubt koska hänen ihmisenkäsityksensa jo on Raamatun vastainen. Jos perusta on valhetta, niin en todellakaan luota mihinkään siitä viitekehyksestä lähteväänkään.
Se, että sanoo että meidän sielumme tuli taivaasta maan päälle kun Jumala valmisti sielulle ruumiin on niin pielessä, että en luota sellaisen henkilön mihinkään julistukseen.
Tietty olisi tosi kiva jos se mitä profetiassa sanottiin tapahtuisikin: Nancy Pelosi potkaistaan pois, samoin Chuck Schumer, siis edustajainhuoneen puheenjohtaja ja senaatin vähemmistöjohtaja, vai lieneekö siellä edustajat jo 50/50, en muista. Ja tietty Biden todettiin profetiassa sätkynukeksi kuten kaikissa republikaanien uutisissakin.
Näiden henkilöiden poissiirtäminen ja heidän virallinen toteaminen täysin korrupteiksi tulee tapahtumaan 2022. Eli meillä on 4 kuukautta aikaa.
Mutta vaikka tuo todella tapahtuisi, en sittenkään voi hyväksyä tätä naista Jumalan profeettana hänen valheellisten Raamatun tulkintojen takia.
-
En voi antaa tälle ihmiselle ns. benefit of doubt koska hänen ihmisenkäsityksensa jo on Raamatun vastainen. Jos perusta on valhetta, niin en todellakaan luota mihinkään siitä viitekehyksestä lähteväänkään.
Näiden henkilöiden poissiirtäminen ja heidän virallinen toteaminen täysin korrupteiksi tulee tapahtumaan 2022. Eli meillä on 4 kuukautta aikaa.
Mutta vaikka tuo todella tapahtuisi, en sittenkään voi hyväksyä tätä naista Jumalan profeettana hänen valheellisten Raamatun tulkintojen takia.
Miten suomeksi tulee kääntää tuo "benefit of doubt" ? Epäilyksistä huolimatta....katsoa sormien läpi , vai kuinka ?
Ja, miten tuo "neutral stance" pitäisi suomeksi kääntää ?
En itse sanoisi Patrician Raamatun tulkintoja "vääriksi" noiden videoilla esitettyjen puheiden perusteella. Raamattu kertoo meille pelastuksen ydinasiat, ja vain hyvin vähän niistä asioista mitä tapahtui ennen maailman ja ihmisen luomista. Näistähän on aiemminkin keskusteltu, mm. saatanan lankeamuksesta jne.
-
Juu käänsit sen oikein, epäilyksistä huolimatta antaa uuden mahdollisuuden, jotain tuonne päin.
Jos Pelosi ja Schumer siirretään, tai siirtyvät syrjään tavalla tai toisella ja heidän valtansa loppuun vuonna 2022 tai ainakin kaikki tulee ilmi tänä vuonna, olen todella hämmästynyt.
Mutta ihminen joka sooloilee oman ministrynettisivuilla ja youtubessa ja joka lähtee kertomaan juttua ihmisen alusta, mikä on Raamatun vastainen on lähtökohtaisesti epäilyttävä arvioni mukaan.
Hänen taustojaan ei voi tutkia, koska siitä ei ole tietoa, ei ole sillä tavalla julkinen hahmo. Nää nettisivuministryjen perustajat osaavat myös melko tehokkaasti peittää jälkensä.
Huomasin tän kun tarkastelin netistaä Heidi Bakerin taustoja.
Mutta hänen lähetystyöuransa hupeni kuin kuin saippuakupla kun aloin ottaa siitä selvää.
Lähetysorganisaatio mikä aluksi näytti olevan hänen aloittamansa osoittautui aivan joksikin muuksi. Kyllä se oli olemassa, mutta ei hän sitä perustanut, ei ollut töissä siellä, mutta kävi ottamassa itsestään kuvia afrikkalaisten lasten ympäröimänä. Antoi varmaan sen verran rahaa että sallivat sen.
Huvittavaa oli se, että hän oli aina hienosti pukeutunut, meikattu ja kynnet lakattu niissä kuvissa.
-
Tsot tsot.
Pyhän Hengen antamat armolahjat ei ole kategorisesti mitään magiaa.
Väärät profetiat on sitä. Eli halu pinnistää ja ponnistaa sielunsa voimilla näkemään verhon taakse.
Jos kategorisoi profetiat magiaksi, väittää itse Taivaan Jumalaa valehtelijaksi. Ja jos nyt vaikka ei sanainspiraatioon usko niin ainakin tulee väittäneeksi Paavalia valehtelijaksi. Muun muassa.
Profetiat ei sinänsä eroa mistä tahansa Jumalan nimissä pidetyistä puheista. Kaikenlaisia höpönassuja kuullaan viikottain ja välissä ollaan aivan raamatullisia ja välissä vähemmän.
Koetelkaa kaikki, sanotaan. Ja lopuksi jokainen sana punnitaan Kristuksen tuomioistuimen edessä. Oli sitten profetiaa, siltä kuulostavaa tai sitä ruotivaa.
Hengen tuntemusta pitää harjoitella. Ja sielun rauhoittamista jos pelko tai kiihtymys ottaa ohjat. Sillä pääsee profetioiden tutkimisessa pitkälle.
-
Arvelen, että reagoit kommenttiini että tämä henkilö arvasi oikein, jos noin tapahtuu politiikassa.
Muutan sen, koska koen sen itsekin röyhkeäksi.
Mutta en todellakaan myöskään voi sanoa että JOS tuollainen tilanne todella tapahtuisi, niin sitten luottaisen tähän henkilöön. Niinkään en voi sanoa.
Korjasin sen sanomalla, että olisin todella hämmästynyt. :)
-
Ikävä kyllä suurimman osan "profetioista" on katsottava olevan magiaa. (Raamatussa olevat eivät tietenkään ole, vaikka siellä olevatkin on lopunajallisissa asioissa vaikeasti tulkittavissa, kun ovat vielä salatut.)
Siksi ovat magiaa ja oman sielunsa tulkintaa, koska jokaisella on erilainen ja omat seuraajansa yms. Eksytyksistä selväsanaisesti ilman vertauksiakin varoitetaan, joten se on helposti uskottavissa.
Kuuntelin aikalailla hereillä Norvannon luentoa Markuksen evankeliumista ja peukutan häntä edelleen Raamatun tulkinnassa: lopunajoista yksityiskohtaisesti emme vielä tiedä kuin palasia varmuudella (Salattu Jumalamme), joten kaikki ylitulkinnat ovat myös sentähden magiaa.
Tempausopeissa ja Tuhatvuotisisessa rauhan ajan valtakunnassa on ongelmansa, että voisi noin vain niihin halussaan tukeutua, puhumattakaan yksityisistä profetioista, unista, näyistä. Pelastuaksemme sitten, kun aika on ja missä, sen tietää vain Jumala, meille on selvästi kerrottu kuinka ainoastaan pelastumme. Jos emme sitä ole Raamatusta sisäistäneet, vaan omia "profetioitamme" suollamme, olemme eksyneet ja tuskin pelastumme pahasta maailman ajastamme.
Ilmeisesti lopunajan kertomuksen, vertauksen ja kuvaelman luonteisia opetuksia ei saisi ottaa kirjaimellisesti, ne on tarkoitettu vahvistamaan sitä eroa uskovien ja uskomattomien välillä sekä maailmanlaajuisuutta, että kaikki eivät pelastu, vaikka on tarkoitettu kaikille.
Esim. tempausoppien ja tuhatvuotisen valtakunnan korostaminen, jättää paljon pois lupauksista ja siitä tuomiosta jossa kaikki salaisuudet tulevat ilmi eikä kukaan kadotukseenkaan joudu tietämättään miksi. Sovitus on siis koko maailmaa koskeva ja tulee osaksemme uskon kautta vain armosta. Kaikki ovat syntiä tehneet... Ydinasia on niin yksinkertainen, että hullukaan ei eksy tieltä. Ei tarvitse nähdä unia, profetoida olla jotakin, edes synnitön pelastuakseen; päinvastoin. Nuo miljoonat selitykset ja profetiat sekä "armolahjat" ovat vääriä ja sellainen "pyhä Henki", joka ei korota Kristusta J. vaan itseään tai ihmistä ei ole Jumalan Pyhä Henki.
Vaikka tietäisi kaikki salaisuudet maanpäällä ja omaisi kaikki lahjat yms., mutta Agape Rakkaus (Pyhä Risti) puuttuisi ei kävisi hyvin Viimeisenä Päivänä tuomiolla, jolloin siis kaikki tulee ilmi, salaiset ajatuksetkin.
On se p:keellistä että ei mene perille tämä, vaan toivotaan, odotetaan ja uskotaan tempaukseen yms; erotellaan jyviä yms ihmisistä lähtöisin olevaa ja kehitellään oppeja, uskontoja jne. Niitä ei edes kukaan jaksa opetella tai ymmärtää.
Siinäkin ihmisen synti tulee ilmi, että ei lopeteta ja kaduta eikä tunnusteta, ettei tiedetä.
Vanhastaan profetoiminen tarkoitti Pyhän Sanan selittämistä ja opettamista varmassa totuudessa (Ydinasiaa) ja muulle nostettin hattua tai niiattiin ja mentiin eteenpäin Sanassa. Uniennäkijät ja "ennustelijat" tulee olla hiljaa,kunnes se on useamman yhteinen asia yksimielisesti eikä vie pois ydinasiasta. Ilmoitustieto on päättynyt Raamatun mukaan ja kaikki ei vielä meille avaudu. Siksi vapaatsuunnat ovat enemmän tai vähemmän harhaoppeja, muuttaessaan Raamatun ymmärrystä selvissäkin asioissa ja ei kristillisiksi muuttuvat hylätessään Jumalaksi tuleen ihmisen: Jeesus Nasaretilainen on Ihmisen Pika ja Jumala.
Jeesuksen sanomaan ei saa mitään lisätä eikä poisottaa! Huomaamattaan nuo "profetoijat" lisäävä Sanaan aina omiaan ja niistä tulee pääasiaa.
Ei saa myöskään sotkea maallista ja hengellistä, vaikka maallisessa joudumme elämään. Hengellistyminen - Jumalallistuminen (pyhitys) on vielä meissä kaikissa pahasti keskeneräinen. Yksin Jeesus K. on Pyhä ja me Hänessä. (Anteeksi, että en osaa kirjoittaa tätä teologisesti esseeksi, vaan kirjoitan ajatukseni. Lutheria voi lukea sellainen, joka kärsii tämmöisestä.)
-
Stiina kirjoitat hyvin erikoisin sanamuodoin siitä kun uskovat uskovat ja luottavat Raamatun ennustuksiin tempauksesta ja tuhatvuotisesta valtakunnasta.
-
Kieltämättä tuntuu erikoiselta että stiina nimittelee perkeleellisiksi esim. minua joka odotan Jeesuksen paluuta ja seurakunnan ylösottoa. Tarkalleen kuten Jumala Raamatussa kehoittaa.
Minkälaisen fanaattisen uskonnollisen raivon pitää ihmisen itselleen omaksua että voi puhua noin rumasti Jeesuksen omista ja vielä kuorruttaa kirouksensa agape-kirsikoilla.
-
Vai niin! :)
Minä olen 98 prosenttisesti varma, että 1000-vuotinen rauhan valtakunta on väärä tulkinta Raamatusta. Myös yleisesti ottaen tempaus sellaisena kun se vapaissa suunnissa esitetään on tapauskohtaisesti 100 prosenttisesti mielikuvitusta vain. Yleisesti ottaenkin todennäköisesti sana tempaaminen on väärin ymmärretty ja emme tiedä kuinka menemme Herraa vastaan, kun Hän tulee pilvissä niin, että ihan kaikki hänet näkevät. Maanpäälle kumminkin me kaikki tulemme silloin ja alkaa Viimeinen Tuomio, mikä on jo ilonpäivä oikeille uskoville, vaikka meidänkin salaisuutemme tulevat ilmi, mutta meitä ei tuomita, koska olemme ottaneet Sovituksen vastaan vääryyksistämme yms. ja saamme iloita hyvistä teoistamme, jotka ovat uskossa tehdyt. (Salattua on vielä kaikki tämä silmiltämme ja Jumala yksin tietää. (En ole teologi enkä tutkija, tosikko vain. Raamatun lukeminen kaikkialla kirjaimellisesti on hyvin ongelmallista. Ydinasia on selväkin selvempi Raamatussa, joten voi sanoa, että hullukaan ei voi eksyä.)
Jos ihminen luulee olevansa synnitön tai edes tulleensa sellaiseksi, on hän eksynyt pois totuudesta ja sillä on kohtalokkaat seuraukset. Silti meidän tulee pistää kaikki esiintuleva syntimme pois ihan itse. Jos aina tiedämme Jumalan tahdon edes tai pystymme sen täyttämään, olemme erehtyneet ja teemme Jumalasta valehtelijan, HUI! Jyvien erotteleminen akanoista on Raamatun mukaan syntiä. Sitä me kaikki teemme ainakin ajatuksissamme.)
Me olemme aina syntiset ja teemme syntiä itsessämme, vain Jeesuksen Täydellinen Uhri puolestamme voi meidät pelastaa ei mikään muu. Jos emme tarvitse Jeesuksen Uhria on kadotus osamme, vaikka miten hurskaita omissa silmissämme ja Jeesuksen omia luulemme olevamme. Vain syntinen voi täten pelastua. Farisealaisuus kadottaa, vaikka heidänkin puolestaan on Uhri vuodatettu ja ovat kutsutut, mutta Raamatun todistus osoittaa, että harvoinpa fariseus kääntyy ja syntinsä tunnustaa uskossa Jeesukseen K.
-
Näköjään meidät eri aitauksissa olevat uskonsisaret -ja veljet on hyvin neuvottu pitämään kiinni siitä, mitä meille on opetettu. Kannattaisiko meidän pitäytyä omissa pilttuissamme, koska synnytämme vain turhaa eripuraa tuodessamme esiin oman uskonyhteisömme näkemyksiä ns. epäoleellisissa uskonkohdissa, vai miten pääsemme sovussa eteenpäin?
Olemmehan yhtä mieltä kuitenkin tärkeimmästä, että vain Jeesuksen uhrin ansiosta olemme pelastetut. Evankeliumi ja laki pitävät meitä tiellä, kunhan kuulemme Sanaa ja annamme sen puhutella meitä sekä tottelemme rakkauden lakia siten, kuin Jeesus sen meille kirkasti.
Toinen toisenne kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne! Jatketaan näin, eikö?
-
Juu, keskinäisessä kunnioittamisessa jopa kilpailkaa.
-
Stiina, pieni joukko uskovia haluaa yhteyttä ja yhteistä kommunikointia ja haluaa rukoilla toistensa puolesta. Stiina, jos haluat kuulua tähän pieneen kommunikointiyhteisöön, pyydän että poistat viestin #47.
-
No en jatka, koska ero on liian suuri ja en saa julistaa täällä, jonka ymmärrän, mutta en pysty, koska olette väärässä ja eksyneitä sekä lisää eksyviä. Täällä ei ole ainakaan aktiivisena yhtään oikeaa ev.kristittyä. :'(
Rukouskiintiönikin on täynnä.
-
Olet todella vapaasti voinut jakaa mielipiteitäsi täällä.
Mutta toisten nälviminen ei käy.
Kyseinen viesti poistettu ja viestinumerot näyttivät päivittyneen sen seurauksena.
-
No huh huh. Jyrkäksi meni oppi ja tuli jako oikeisiin ja vääriin kristityihin. Näin mentiin pöpelikköön ,taas nousi rima saavuttamattomiin. Onneksi Herramme ei haasta eripuraa vaan tahtoo jokaista vain armahtaa.
-
No en jatka, koska ero on liian suuri ja en saa julistaa täällä, jonka ymmärrän, mutta en pysty, koska olette väärässä ja eksyneitä sekä lisää eksyviä. Täällä ei ole ainakaan aktiivisena yhtään oikeaa ev.kristittyä. :'(
Rukouskiintiönikin on täynnä.
Ehkäpä sinun on parempi olla, jossain muualla täydellisten joukossa.
Toivotan sinulle parempaa jatkoa.
En mielelläni jaa kenellekään banneja, mutta koska minulla on muutakin tekemistä kuin saksia ketjuja tai paimentaa aikuisia ihimisiä sanon sinulle heipat tältä foorumilta.
-
Tuomarin oikeudet uskomisen suhteen ovat yksin Jumalalla. Tässä on jokaisella kristityllä kasvun paikka. Lapsuuskodista olemme perineet asenteet, joilla jaottelemme ihmiset hyviksiin ja pahiksiin. Myös hengellisissä suhteissa tämä jako hyvin on tunnistettavissa. Erilailla uskovat ovat hierarkioissa useimmiten alempana, kuin oman uskonyhteisön jäsenet. Heihin voidaan suhtautua kuten täysin vääräuskoisiin. Lähimmäisen rakastamisen kurssista on kyllä tosi vaikea saada hyväksyttyä arvosanaa.
-
Täällä ei ole ainakaan aktiivisena yhtään oikeaa ev.kristittyä. :'(
Onneksi en taida tuntea yhtään näin "oikeaa" kristittyä… ;) ;) ;)
-
Kuten opo sanoikin riippuu paljon millaisen opetuksen piirissä on ollut ja näin omaksunut asioita. Se mihin uskon Raamatun pohjalta on mulle se oikea mutta kerran selviää miten kaikki tulee menemään eikä tarvi enää jahkailla ja väitellä mistään.👍
-
Niinpä. Varsinkin jos ei ole kyse pelastuksen perusteista vaan jostain muusta, kuten juuri tuo että mitä tulevaisuudessa tapahtuu.
-
Siunattua sunnuntaita kaikille foorumin lukijoille ja kirjoittajille. Pysytään Kristuksessa,niin ollaan "oikeassa". Sun ristis olkoon ainoa,tien viittajani matkalla.
-
Aamen ja kiitos samoin.☀️
-
No en jatka, koska ero on liian suuri ja en saa julistaa täällä, jonka ymmärrän, mutta en pysty, koska olette väärässä ja eksyneitä sekä lisää eksyviä. Täällä ei ole ainakaan aktiivisena yhtään oikeaa ev.kristittyä. :'(
Rukouskiintiönikin on täynnä.
Kovasti olen ihmetellyt itsekseni tällaista "hengellistä terrorismia", joka näkee vain luterilaisuuden lapsikasteineen pelastavana. Mistä tällainen kehitys on alkanut? ??? ??? ???
-
No en jatka, koska ero on liian suuri ja en saa julistaa täällä, jonka ymmärrän, mutta en pysty, koska olette väärässä ja eksyneitä sekä lisää eksyviä. Täällä ei ole ainakaan aktiivisena yhtään oikeaa ev.kristittyä. :'(
Rukouskiintiönikin on täynnä.
Kovasti olen ihmetellyt itsekseni tällaista "hengellistä terrorismia", joka näkee vain luterilaisuuden lapsikasteineen pelastavana. Mistä tällainen kehitys on alkanut? ??? ??? ???
Kautta aikojen on tätä lajia ihmissuvussa ilmennyt. Kaikki me kannamme asumme alla fariseuksen ihokasta.
-
Kautta aikojen on tätä lajia ihmissuvussa ilmennyt. Kaikki me kannamme asumme alla fariseuksen ihokasta.
Näin se taitaa olla. Ja fariseuksen ihokasta on kaikkein vaikeinta nähdä itsellään… :(
-
Tiedämme suurin piirteineen millainen uskovan pitäisi olla mutta kun emme yllä siihen sitten sortumme helposti näyttelemään parempaa mitä olemme.🙈
-
Tiedämme suurin piirteineen millainen uskovan pitäisi olla mutta kun emme yllä siihen sitten sortuminen helposti näyttelemään.🙈
Ja outoa tässä kuviossa on se, että Jeesus on se, minkälaisia meidän tulisi olla. Ja Jeesus oli ennenkaikkea teeskentelemätön, aito.
Silti oikotie johonkin uskovaisnäytelmään, joka lähtökohtaisesti ohittaa totuuden, kiinnostaa kovasti.
Ketähän mekin yritetään huijata.
-
On hyvä katsoa aina välillä rehellisin sydämin peiliin 🧐, Jumala haluaa totuutta salatuimpaan asti ja se lopulta vapauttaa ihmisen.
-
Tulipa vielä mieleen Ensimmäisestä johanneksen kirjeestä se kohta missä sanotaan että lapset syntyvät miehen tahdosta.
Siinä tehdään eroa Jeesukseen, joka ei syntynyt miehen tahdosta vaan Jumalan. Ja samoin uudestisyntyminen ei tapahdu lihan halusta vaan Hengen vaikutuksesta.
Joten, jos olisi olemassa joku aiempi tahto ennen miehen tahtoa, niin olisiko siittämätön lapsi jo uudestisyntynyt ennen kun olisi edes hengellisesti kuollut. Ja jos niin mikä tarve syntyä uudesti kun ei ole vielä syntynyt ennesti.
Ja lapsi olisi tällöin uudestisyntynyt syntymällä lihassa. Miehen ja naisen tahdosta. Sopisi toki valtiokirkkojärjestelmään mainiosti. Jossa saataisiin ihmisen tahdosta seurakuntaan ja valtiolle veronmaksajia.
Kummiin kiemuroihin joudutaan jos yksilön alku sijoitetaan jonnekin muualle kun yksilön alkuun.
-
Tuohon suuntaan minunkin ihmettelyni meni.
Ihmisestä tehdään ikäänkuin taivaallinen olio ja vertasin sitä mormonien oppiin. He itse asiassa opettavat niin.
Tuo viittaamasi jae onkin selventävä tässä.