Kirjoittaja Aihe: Äänestys: Milloin suostuisit ylösnousemukseen?  (Luettu 8110 kertaa)

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Äänestys: Milloin suostuisit ylösnousemukseen?
« Vastaus #45 : 21.04.20 - klo:19:00 »
Enpä ole tätä tempausoppia niin ajatellut, että ollako vai eikö olla totta? Ehkä sitä näin luterilaisena ei ole tulossa/olemassa. (meidän oppineiden teologien ja paimenten mukaan). Mitäpä minä olisin heitä viisaampi?

Jotakin amerikan leffoja olen katsonut aiheeseen liittyen. Olisihan se hurja jos minut täältä temmattaisiin kesken kaiken ja osa jäisi. Enpä tiedä, aikahan sen sitten näyttää.

Keskityn muihin asioihin enemmän kuten kilvoitteluun ja rukoilemiseen. Kilvoittelu menee huonosti, mutta rukoilla muistan ja anteeksikin muistan pyytää.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2483
Vs: Äänestys: Milloin suostuisit ylösnousemukseen?
« Vastaus #46 : 21.04.20 - klo:19:22 »
"Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.

Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee."
(Matt. 24: 35-42)

Jeesus sanoo tuossa selvästi, että Hänen tullessaan toisen kerran Maan päälle
Häneen uskovat korjataan talteen. 
Muita ei korjata.
Hän ei sano, onko tuo talteen korjaaminen tempaamista
vai kevyempää käsittelyä.
Mutta erittäin dramaattisia hetkiä se tarkoittaa joka tapauksessa yksilöiden elämässä - ja tapahtuu täysin yllättäen.

En ole koskaan paneutunut mihinkään ihmisten laatimiin tempausoppeihin,
mutta näihinkin Jeesuksen sanoihin uskon.


Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6428
Vs: Äänestys: Milloin suostuisit ylösnousemukseen?
« Vastaus #47 : 21.04.20 - klo:19:24 »
Dispensationalistisen opin kannatus on suurta vapaiden suuntien keskellä pohjoismaissa.
Maailmaanlaajuisesti se ei ole ollenkaan ainoa tapa lukea Ilmestyskirjaa.

Täällä Suomessa yritetään laittaa yleisesti Ilmestyskirjaa aikajanalle ja vieläpä siten, että tapahtumat ovat tulevaisuudessa.


Ilmestyskirjasta on hahmotettavissa lopun tapahtumat 7 kertaa (kas kummaa, taas luku 7) eri näkökulmista katsoen.
Se loppu alkaa Jeesuksen ylösnousemuksesta.


Jos etsitään Ilmestyskirjan tapahtumille vastinetta sanomalehdistä tai kartoista, metsään menee. Aina.
Ilmestyskirja on hengellinen kirja.

Onko tuhatvuotinen valtakunta ainoastaan ns. dispensationalismia?

Poissa Janne

  • Viestejä: 665
Vs: Äänestys: Milloin suostuisit ylösnousemukseen?
« Vastaus #48 : 21.04.20 - klo:19:43 »
Tässä on luterilainen tulkinta:

http://www.luterilainen.net/ylostempaaminen/

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Äänestys: Milloin suostuisit ylösnousemukseen?
« Vastaus #49 : 21.04.20 - klo:19:50 »
Dispensationalistisen opin kannatus on suurta vapaiden suuntien keskellä pohjoismaissa.
Maailmaanlaajuisesti se ei ole ollenkaan ainoa tapa lukea Ilmestyskirjaa.

Täällä Suomessa yritetään laittaa yleisesti Ilmestyskirjaa aikajanalle ja vieläpä siten, että tapahtumat ovat tulevaisuudessa.


Ilmestyskirjasta on hahmotettavissa lopun tapahtumat 7 kertaa (kas kummaa, taas luku 7) eri näkökulmista katsoen.
Se loppu alkaa Jeesuksen ylösnousemuksesta.


Jos etsitään Ilmestyskirjan tapahtumille vastinetta sanomalehdistä tai kartoista, metsään menee. Aina.
Ilmestyskirja on hengellinen kirja.

Onko tuhatvuotinen valtakunta ainoastaan ns. dispensationalismia?

Ei ainoastaan. Oppia löytyy jehovalaisiltakin.


Eräs perussyy mihin opin kannattajat tarvitsevat tuhatvuotista valtakuntaa on se, että juutalaiset täytyy saada kansakuntana pelastumaan vippaskonstilla.


https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Dispensationalismi

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6428
Vs: Äänestys: Milloin suostuisit ylösnousemukseen?
« Vastaus #50 : 21.04.20 - klo:20:08 »
Entä Ilm.20:1-7?
« Viimeksi muokattu: 21.04.20 - klo:20:16 kirjoittanut sandia »

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Äänestys: Milloin suostuisit ylösnousemukseen?
« Vastaus #51 : 21.04.20 - klo:22:12 »
"Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.

Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee."
(Matt. 24: 35-42)

Jeesus sanoo tuossa selvästi, että Hänen tullessaan toisen kerran Maan päälle
Häneen uskovat korjataan talteen. 
Muita ei korjata.
Hän ei sano, onko tuo talteen korjaaminen tempaamista
vai kevyempää käsittelyä.
Mutta erittäin dramaattisia hetkiä se tarkoittaa joka tapauksessa yksilöiden elämässä - ja tapahtuu täysin yllättäen.

En ole koskaan paneutunut mihinkään ihmisten laatimiin tempausoppeihin,
mutta näihinkin Jeesuksen sanoihin uskon.

Toinen otetaan ja toinen jätetään.
Ymmärrän jotenkin näin. Meidät otetaan Jeesuksen takaisin tullessa ylös pois vihan ajasta.
Meitä ei ole määrätty vihaan!  Me emme odota antikristusta tai pedon valtakuntaa.
Me odotamme Herraa Jeesusta, ja HÄN tulee noutamaan omansa Karitsan häihin.
Siitä huolimatta uskooko Natanael tai luterilainen oppi sen. :)

Raamattu kertoo sen vaikka se ei viisaiden päähän mahdu.
Noaa arkinrakennuspuuhissa varmasti naurettiin, ja niin ylöstempaustakin nyt.

Arkkipiispa (ja dogmatiikan & siveysopin professori) Gustaf Johansson löysi sen Raamatusta, samoin Osmo Tiililä (Dogmatiikan professori). Kyllä luterilaisistakin Raamatuista se siis on löydettävissä.
Joten se ei ole joidenkin lahkolaisten päiväuni, vaikka siitä on lennokkaita kirjoja ja leffoja tehty ( jäänyt ja jää kyllä lukematta & katsomatta).

Muistaakseni myös ne "hurmahenget uudelleenkastajat" , joita Lutherin hyväksynnällä tapettiin; löysivät Raamatustan Herran takaisin tulon noutamaan omansa.

Paavali kertoo juutalaisilla olevan peite kasvoilla määrätyn ajan. Monet Raamatulliset opettajat löytävät "Armon ajan" päätyttyä; otetaan pääosin pakanoista koostuvan morsian kotiin ja silloin alkaa Jaakobin ahdistus, jonka lopulla hekin löytävät Messiaansa, jonka ovat lävistäneet.

Jos jotkut mellerit ja lahayet, sekä muut vastaavat ovat näitä sensaationalisen paljon paisutelleet ja tehneet rahaa.
Se ei tee tyhjäksi Jumalan Sanaa.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6428
Vs: Äänestys: Milloin suostuisit ylösnousemukseen?
« Vastaus #52 : 21.04.20 - klo:22:14 »
Tunnuksellinen luterilaisuus ei myöskään usko tempaukseen, eikä tuhatvuotiseen valtakuntaan.
Minun Raamatustani kyllä molemmat löytyy.

Tämän keskustelun pohjalta uskaltaisin sanoa, että raja tuhatvuotisen valtakunnan tulkinassa ei aivan täsmää luterilaisuus -eiluterilaisuus rajan kanssa.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Äänestys: Milloin suostuisit ylösnousemukseen?
« Vastaus #53 : 21.04.20 - klo:23:01 »
Noaa arkinrakennuspuuhissa varmasti naurettiin, ja niin ylöstempaustakin nyt.
Ei täällä käsittääkseni ole naurettu kummallekaan asialle.

Jeesus kyllä vertasi Nooan aikoja oman tulemisensa aikoihin. Nooa  perhekuntineen pelastettiin ihmiskunnan tuomiolta, ja tuomion jälkeen hän sai asettua asumaan tavallaan uuteen maahan, josta pahuus oli poistettu. Ei tosin lopullisesti poistettu.

Jos tätä vertausta sovelletaan Jeesuksen tulemiseen, niin uskovat pelastetaan tuomiolta. Maa tehdään uudeksi, voi olla että ihmiskuntaa kohtaava tuomio ym kestää saman verran kuin Nooan oleminen arkissa. Voi toki kestää eri pituisenkin ajan. Itse en näe oikeina niitä aika-arvioita joita tempausoppiin sisältyy, tai en yleensä voi pitää oikeana sitä että koetetaan tarkasti sanoa etukäteen kuinka kauan ylös temmatut uskovat ovat jossakin muualla kuin maan päällä. Ei Jumala tainnut Nooallekaan ilmoittaa kuinka kauan arkisssa ollaan...


Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6428
Vs: Äänestys: Milloin suostuisit ylösnousemukseen?
« Vastaus #54 : 22.04.20 - klo:00:09 »
Ja eikö kaikki ole väliaikaista ennen kuin Jumala tekee kaikki uudeksi Ilmestyskirjan lopun mukaan. Ja ihan viimeisenä Raamatussa on: Tule Herra Jeesus.

Ymmärtääkseni Nooan aikalaiset eivät uskoneet parannuskehotusta ja varoitusta Jumalan tuomiolta. En taida tietää ketään näinä aikoina täällä kirjoittajaa joka naureskelisi sille.

Näin Raamattu loppuu:
20 Hän, joka todistaa tämän, sanoo: "Tämä on tosi, minä tulen pian." Aamen. Tule, Herra Jeesus!
21 Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2483
Vs: Äänestys: Milloin suostuisit ylösnousemukseen?
« Vastaus #55 : 22.04.20 - klo:15:10 »
Monilla ihmisillä on vimmattu halu väittää tietävänsä ennakolta,
miten ns. viimeiset tapahtumat oikeasti tapahtuvat.
Ollaan muka varmoja siitä, miten Jeesuksen opetukset lopun ajoista kuuluu suhteuttaa Ilmestyskirjaan.
On saatu "tieto" siitä, kuka on missäkin vaiheessa fyysisessä tai hengellisessä ruumiissa.
"Tiedetään", milloin ja miten kauan uskovat elävät ja hallitsevat maan päällä tai Taivaassa ja missä vaiheessa siirrytään uuteen Jerusalemiin,
joka "aivan varmasti" joko laskeutuu Taivaasta
tai joka on vain uskonnollinen vertauskuva.

Keksitään tulkintoja ja rakennellaan oppeja,
joita sitten julistetaan totuuksina.
Toisenlaisten keksintöjen kannattajia halveksitaan tai ainakin heitä pidetään harhautuneina.
Raamattua ei lueta suoraan ja hiljaa rukoillen, vaan Jumalan Sana suodatetaan niiden oppien läpi, joihin uskotaan.
Ei siedetä sitä, että Raamattu sisältää Jumalan salaisuuksia, koska se edellyttäisi nöyryyttä.
Halutaan olla älykkäitä, kaukonäköisiä ja pitkälle pyhittyneitä.


Tällainen perustuu varmaankin ihmiselle ominaiseen tarpeeseen olla oikeassa ja olla paras,
siis kilpailuvietin toteuttamiseen.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6428
Vs: Äänestys: Milloin suostuisit ylösnousemukseen?
« Vastaus #56 : 22.04.20 - klo:16:10 »
En ole aivan samaa mieltä. Ajattelisin, että erilaiset raamatunselitykset nousevat halusta ymmärtää Raamattua, mutta ihmisten vajavuus ja yksinkertaisesti se, että Herra ei ole avannut joitain sanan kohtia, ovat syitä, miksi päädytään erilaisiin tulkintoihin joistain asioista.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6428
Vs: Äänestys: Milloin suostuisit ylösnousemukseen?
« Vastaus #57 : 22.04.20 - klo:16:14 »
Itselleni nää kysymyksen tuhatvuotisesta valtakunnasta ja sen erilaiset selitykset ovat aivan uutta.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2483
Vs: Äänestys: Milloin suostuisit ylösnousemukseen?
« Vastaus #58 : 22.04.20 - klo:16:16 »
En ole aivan samaa mieltä. Ajattelisin, että erilaiset raamatunselitykset nousevat halusta ymmärtää Raamattua, mutta ihmisten vajavuus ja yksinkertaisesti se, että Herra ei ole avannut joitain sanan kohtia, ovat syitä, miksi päädytään erilaisiin tulkintoihin joistain asioista.
Mainitsemani oikeassa olemisen tarve on yksi ihmisen vajavuuden muoto.

Jos Herra ei avaa jotakin Sanan kohtaa, siitä ei silti ole pakko kehitellä omaa tulkintaa ja oppia.
Usein on parempi myöntää hengellinen pätemättömyytensä.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6428
Vs: Äänestys: Milloin suostuisit ylösnousemukseen?
« Vastaus #59 : 22.04.20 - klo:16:17 »
Niin. Tai ainakin yrittää selvittää sitä. Sanassa ei neuvota sitä, mikä on ihmisen ymmärrettävissä, mika ei, se raja on hämmentävä.

Ihminen kokee asioiden hallittavuuden tunnetta, kun pystyy omilla aivoillaan selittämään tiettyjen asioiden syyt, seuraukset jne. On iso askel uskaltaa ikäänkuin hyväksyä se, että on asioita mitä en voi selittää ja sitten tiedollisesti hallita.

Tietty silloin erilainen selitysmalli koetaan uhkana.
« Viimeksi muokattu: 22.04.20 - klo:16:38 kirjoittanut sandia »