Kirjoittaja Aihe: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?  (Luettu 2167 kertaa)

Poissa Malakia

  • Viestejä: 313
Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« : 27.08.22 - klo:11:26 »
Tässä on linkki Patricia Greenin Youtube-kanavalla olevaan videoon, on julkaistu yli 5 vuotta sitten. Katsoin sen tänään, mutta en muista olinko sitä aiemmin katsonut. Laittoi pohtimaan, ja niin kuin usein käy, video synnytti enemmän kysymyksiä kuin antoi vastauksia.

Videolla puhutaan asioista joita Raamatussa vain sivutaan,ei kerrota paljoakaan, niin tuon sen tänne isomman porukan koeteltavaksi. Video on englanninkielinen, mutta siihen saa sen englanninkielisen tekstityksen videon seuraamisen tueksi. Ei ole vaikea ymmärtää.

Suosittelen sinua lukemaan myös videon alla olevan keskusteluketjun kommentit, siellä on erityisesti yksi kommentti/todistus joka on mielenkiintoisempi kuin itse video.


https://www.youtube.com/watch?v=xQoKekZ8mvw&list=WL&index=1

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #1 : 27.08.22 - klo:13:53 »
 >:(  Ei kristillistä, siis harhaoppia! Ei maksa vaivaa tutustua, jos on uudestisyntynyt Jeesuksessa Kristuksessa!  Noitahan on, pilvin pimein. Ei kestä kuolemassa, eikä saa syntejään anteeksi. "Toinen Jeesus ?", "Antikristus ?" Eksyttäjä varmasti!  Sekauskontoa jne! Yksi uushengellisyyden muoto, jonka lonkeroita siis lukemattomia. (New Age ennen)

Ensimmäinen kirje korinttilaisille 15:33 FB92
'Älkää eksykö! »Huono seura hyvät tavat turmelee.»
FB92: Kirkkoraamattu 1992

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #2 : 27.08.22 - klo:15:37 »
En usko että olin missään. Raamatun mukaan Herra muovasi minut äitini kohdussa.

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #3 : 28.08.22 - klo:11:01 »
Psalmit 139:13-16 FB92
"Sinä olet luonut minut sisintäni myöten, äitini kohdussa olet minut punonut. Minä olen ihme, suuri ihme, ja kiitän sinua siitä. Ihmeellisiä ovat sinun tekosi, minä tiedän sen. Minä olen saanut hahmoni näkymättömissä, muotoni kuin syvällä maan alla, mutta sinulta ei pieninkään luuni ole salassa. Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani, sinun kirjaasi on kaikki kirjoitettu. Ennen kuin olin elänyt päivääkään, olivat kaikki päiväni jo luodut."

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #4 : 28.08.22 - klo:17:18 »
Tässähän se vastaus on, viesti 85:
http://puimatanner.net/index.php?topic=475.75
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #5 : 28.08.22 - klo:18:39 »
Tässä on linkki Patricia Greenin Youtube-kanavalla olevaan videoon, on julkaistu yli 5 vuotta sitten. Katsoin sen tänään, mutta en muista olinko sitä aiemmin katsonut. Laittoi pohtimaan, ja niin kuin usein käy, video synnytti enemmän kysymyksiä kuin antoi vastauksia.

Videolla puhutaan asioista joita Raamatussa vain sivutaan,ei kerrota paljoakaan, niin tuon sen tänne isomman porukan koeteltavaksi. Video on englanninkielinen, mutta siihen saa sen englanninkielisen tekstityksen videon seuraamisen tueksi. Ei ole vaikea ymmärtää.

Suosittelen sinua lukemaan myös videon alla olevan keskusteluketjun kommentit, siellä on erityisesti yksi kommentti/todistus joka on mielenkiintoisempi kuin itse video.


https://www.youtube.com/watch?v=xQoKekZ8mvw&list=WL&index=1

Minusta tämä henkilö selvästi opettaa Raamatun vastaisesti eli puhuu omiaan.
Selvimmin se tulee esille kun lukee 1 Moos. 2:7. Tuossa selvästi ilmenee että Jumala loi ihmisen sielun maan päällä.

Se miten tuossa videossa erotetaan ruumis ja henki on jo mielestäni gnostilaisuutta.

Tapa millä hän tulkitsee Raamatun kohtia muistuttaa David Herzogin tapaan projisoida omia ikäänkuin ylitulkintoja jakeisiin.
Herzog mm. tulkitsi Isä meidän rukouksen "maan päällä niinkuin taivaassa" siten että uskova voi Jumalan avulla ikäänkuin saavuttaa tilan missä on onnea, menestystä, rahallista rikkautta täällä maan päällä.

Tämä nainen puolestaan sotkee Jumalan kaikkitietävyyden ja ajasta ja paikasta riippumattomuuden siten että me olisimme
jotenkin myös sellaisia koskapa koskapa Jumala tunsi ja tiesi meidät jo ennenkuin meitä oli.
« Viimeksi muokattu: 28.08.22 - klo:18:50 kirjoittanut sandia »

Poissa Malakia

  • Viestejä: 313
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #6 : 28.08.22 - klo:18:56 »
Tässä on linkki Patricia Greenin Youtube-kanavalla olevaan videoon, on julkaistu yli 5 vuotta sitten. Katsoin sen tänään, mutta en muista olinko sitä aiemmin katsonut. Laittoi pohtimaan, ja niin kuin usein käy, video synnytti enemmän kysymyksiä kuin antoi vastauksia.

Videolla puhutaan asioista joita Raamatussa vain sivutaan,ei kerrota paljoakaan, niin tuon sen tänne isomman porukan koeteltavaksi. Video on englanninkielinen, mutta siihen saa sen englanninkielisen tekstityksen videon seuraamisen tueksi. Ei ole vaikea ymmärtää.

Suosittelen sinua lukemaan myös videon alla olevan keskusteluketjun kommentit, siellä on erityisesti yksi kommentti/todistus joka on mielenkiintoisempi kuin itse video.


https://www.youtube.com/watch?v=xQoKekZ8mvw&list=WL&index=1

Minusta tämä henkilö selvästi opettaa Raamatun vastaisesti eli puhuu omiaan.
Selvimmin se tulee esille kun lukee 1 Moos. 2:7. Tuossa selvästi ilmenee että Jumala loi ihmisen sielun maan päällä.

Se miten tuossa videossa erotetaan ruumis ja henki on jo mielestäni gnostilaisuutta.

Tapa millä hän tulkitsee Raamatun kohtia muistuttaa David Herzogin tapaan projisoida omia ikäänkuin ylitulkintoja jakeisiin.
Herzog mm. tulkitsi Isä meidän rukouksen "maan päällä niinkuin taivaassa" siten että uskova voi Jumalan avulla ikäänkuin saavuttaa tilan missä on onnea, menestystä, rahallista rikkautta täällä maan päällä.

Tämä nainen puolestaan sotkee Jumalan kaikkitietävyyden ja ajasta ja paikasta riippumattomuuden siten että me olisimme
jotenkin myös sellaisia koskapa koskapa Jumala tunsi ja tiesi meidät jo ennenkuin meitä oli.

OK.

Itse en pysty osoittamaan sanomaa "vääräksi" Raamatun perusteella.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #7 : 29.08.22 - klo:13:18 »
Mielestäni luomiskertomus osoittaa sen aivan selvästi: Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

1. Moos.2:7
7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Luomistyössä kun ihminen muovattiin maan tomusta, Jumala myös loi sielun.

Ei hän käynyt hakemassa jostain iankaikkisuudesta henkiä tai sieluja ja sitten teki niille ruumiin.

En ole varma, mutta arvelen että mormonit opettavat tuohon jälkimmäiseen suuntaan. En ole tosin varma.

Se että tämä nainen kertoo että tietävänsä, että ihmisen henki tai sielu oli jo olemassa on mielestäni selvästi valhetta. Ja itse asiassa se voi olla vaarallinen opetus, sillä se taitaa hieman hinata ihmistä Isän ja Pojan kaltaiseksi.
Poika on aina ollut olemassa.
Ihminen sai sielun maan päällä, kun ensimmäinen ihminen luotiin ja siitä eteenkin päin, kun tuli jälkeläisiä.

Olen ollut huomaavinani,että harhaopit ikäänkuin jakautuvat kahteen päähaaraan noin karkeasti ottaen.
1. Opit missä ihmistä hinataan vähän enemmän senlaiseksi kuin Jumala.
2. Opit missä puolestaan tavalla tai toisella nakerretaan jotain pois Jeesuksen Jumalaluudesta.

Monet karismaattiset hahmot ovat langenneet edelliseen. Ja tiestysti ensisijaisesti siten, ett he näkevät itsensä tässä uudessa valossa ja ottavat itselleen kunniaa mikä ei kuulu yhdellekään ihmiselle.

Tuossa linkissä tämä nainenkin muuten totesi että siellä iankaikkisudessa taivaassa on sellaisia sieluja, jotka ovat kykeneviä olemaan profeettoja, kuten Jeremia ja Jesaja. Jumala sitten sieltä valitsee ne sielut jotka erityisesti soveltuvat profeetoiksi, koskapa joskus iankaikkisuudessa Jumala on ne sellaiseksi tehnyt. )Tosin en ole varma tuliko esille naisen puheessa, että silti jossain tilanteessa ovat luodut.)

Mutta ilmiselvästi tämä nainen näkee itsensä yhdeksi näistä jotka soveltunut profeetoiksi.
« Viimeksi muokattu: 29.08.22 - klo:13:26 kirjoittanut sandia »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #8 : 29.08.22 - klo:13:24 »
Jep. Se on mormonien opetusta Wikin mukaan.

Tuossa selvästi ilmaistu: "Mormons believe in a pre-mortal existence where people were literal spirit children of God,[142] and that God presented a plan of salvation that would allow his children to progress and become more like him. The plan involved the spirits receiving bodies on earth and going through trials in order to learn, progress, and receive a "fulness of joy".[14] "

https://en.wikipedia.org/wiki/Mormons#Beliefs

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #9 : 29.08.22 - klo:13:27 »
Peukutan Sandiaa!
Tämä on vakava aihe, todella. Nähdäkseni vie kadotukseen, koska vie lain alle ja jota ihminen ei pysty täyttämään ja enää ei hyväksytä niitäkään joita näyttää pystyvän, koska vain näyttää (Syntiinlankeemus).
Raamatun lukemisessamme (raamatullinen totuus: "kuinkas luet?") on paljon virheitä, eikä ole tarkoituskaan, että Raamattu "kirjaimena" on täydellinen ja Jumala. Raamattu on yht'aikaa Jumalallinen ja inhimillinen ja siis Jumalan Sana = Jeesus Kristus ja myös Jumalan inspiroimaa Jumalan sanaa ihmisten kirjoittamana todella pikän ajan kuluessa, mutta kaikkea ei läheskään kerrota eikä ole varsinaisesti vastaus mihinkään muuhun, kuin että kuinka voimme pelastua tästä pahasta maailman ajasta.
(Eero Junkkaala osaa asian selittää oikein ja vähättelemättä yhtään Raamatun arvovaltaa, kannattaa tutustua häneen.)
Toivottavasti Malakia ei opeta näitä asioitaan ev.lut. kirkossamme salaa tai vielä pahempaa kirkkoherran luvalla! Selvästi on gnostilaisuutta ->new agea -> uushengellisyyttä. Sitä on ajassamme paaaljon! Siksikin arvostan puhdasoppisuutta, vaikka oikeakaan oppi ei sinänsä pelasta, vaan Jeesus K. Yksin Uskon kautta ja vain armosta.
Laki kuuluu sille vanhalle ihmiselle sen kurissa pitämiseksi, joten tämäkin mitä kirjoitan, on siis lakia, mutta tarpeen eksymisen välttämiseksi meille kaikille, mutta nyt erityisesti Malakialle. (Mainitsen hyvänä opettajana myös Jorma Kalajoen: esim tänään ma. Radio Dei klo 20:35, hänen opetuksensa on myös netissä nimellään.)

mm. Jesaja: "48:20 Lähtekää Babyloniasta, rientäkää kotiin kaldealaisten maasta! Kertokaa tästä riemuiten, kuuluttakaa, viekää viesti maan ääriin asti. Sanokaa: "Herra on lunastanut palvelijansa Jaakobin vapaaksi!" 21 Eivät he janoa kärsineet, kun hän vei heidät autiomaahan: veden hän sai vuotamaan kalliosta heille, hän halkaisi kallion, ja vedet virtasivat. 54:1 Riemuitse, hedelmätön, sinä joka et koskaan synnyttänyt! Huuda riemusta, iloitse, sinä joka et ole synnytyskipuja kokenut! Nyt sinulla, hylätyllä, on enemmän lapsia kuin konsanaan aviovaimolla, sanoo Herra."

... ja Uusi Testamentti kokonaan.

Poissa Malakia

  • Viestejä: 313
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #10 : 29.08.22 - klo:14:00 »
Mielestäni luomiskertomus osoittaa sen aivan selvästi: Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

1. Moos.2:7
7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Luomistyössä kun ihminen muovattiin maan tomusta, Jumala myös loi sielun.


Ihminen sai sielun maan päällä, kun ensimmäinen ihminen luotiin ja siitä eteenkin päin, kun tuli jälkeläisiä.



Tuossa linkissä tämä nainenkin muuten totesi että siellä iankaikkisudessa taivaassa on sellaisia sieluja, jotka ovat kykeneviä olemaan profeettoja, kuten Jeremia ja Jesaja. Jumala sitten sieltä valitsee ne sielut jotka erityisesti soveltuvat profeetoiksi, koskapa joskus iankaikkisuudessa Jumala on ne sellaiseksi tehnyt. )Tosin en ole varma tuliko esille naisen puheessa, että silti jossain tilanteessa ovat luodut.)


1.Moos.2:6-7

vaan sumu nousi maasta ja kasteli koko maan pinnan.

Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.


Sieluhan tarkoittaa sama kuin "yksilö, persoona".

En kyllä saanut tuosta videosta sellaista käsitystä kuin sinä.

Mehän emme tiedä olemmeko olleet olemassa, muutakin kuin Jumalan suunnitelmissa, jo ennen sitä kun saimme fyysisen ruumiin.

Ihminen, joka elää fyysisessä ruumiissa, niin häntä sanotaan "sieluksi", eli olemassa olevaksi persoonaksi.

Kun ihminen kuolee, niin ruumis tietenkin kuolee, mutta ihmisen "minä, persoona, tietoisuus", sen lopullinen paikka ratkeaa saako hän syntinsä anteeksi, eli uskoiko tuo ihminen/sielu Jeesukseen kun hän vielä eli fyysisessä ruumiissa.

 

Itselläni tuli ajatukseen Raamatun kohta, jossa Jeesus puhuu "enkeleistä"...

Matt.18:10 

Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä Minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina Minun Isäni Kasvot, joka on taivaissa.

 
Mietin mitä tuo tarkoittaa.....Jumalan luomia henkiolentoja, eli enkeleitä ?..... vai onko ihmisillä ( jotka pelastuvat) olemassa hengellinen olemus/ruumis/hahmo Taivaassa, "enkeli" ?

Sillä Raamatussa paikoittain puhutaan myös Jumalasta/Jeesuksesta "Enkelinä", joka siis kuvaa Jumalaa Henkiolentona.

VT:n esikuvissa Jumalaa kuvasi mm.Liitonarkki. Arkin kannessa Jumalaa kuvasi/symbolisoi kaksi kultaista "enkeliä".

Ja, Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.....mitä Jumala käytti mallina ?



Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #11 : 29.08.22 - klo:16:29 »
Todella mielenkiintoisia kysymyksiä (hyviä), mutta niihin ei ole vastausta, otetaan vaan sellaisinaan, kun uskotaan Jumalaan ja Jumalaa. Näkemiseen päästään uskossa kuoleman tai Jeesuksen paluun jälkeen, nyt ei ja spekulaatiolla sekä näyillä yms. ei ole varsinaista totuusarvoa, koska poikkeavat toisistaan eri ihmisillä, erityisesti kristittyjen kesken.
Se todistaa ainoastaan, että yliluonnollista on ja jossin määrin tuonpuoleiseen voi olla yhteydessä, mutta kristityiltä on kielletty ottamasta yhteyttä "henkimaailmaan". Tarvittaessa sieltä otetaan yhteyttä (silti tutkittava Raamatulla ja muilla kristityillä). Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt ja Jumala on Henki, emmekä etsi vastausta sanoo Raamattu. Jeesuksessa olemme nähneet Jumalan. Emme silti tiedä ulkonäköä varmuudella, mutta ihmisen näköinen Jeesus ihmisenä tietenkin.
Syntiinlankeemuksessa Jumalan kuva turmeltui ja maa kirottiin. Meidät on lunastettu, mutta vielä emme sitä näe. Siihen on tyytyminen, jos haluamme kristittyjä olla emmekä etsi "tyhjyyttä" enää. Muualla siirrymme Paholaisen leiriin ja menetämme uskomme, joka olisi meidät pelastanut. Raamaatun todistuksen lisäksi, meillä on vain siinä pysyneiden ihmisten todistus uskosta. Yli ydinasian ei myöskään voi mennä, etteikö menettäisi pelastuksensa eikä myöskään pääasian ali tietenkään. Puu kaatuu minne se on kallellaan eikä ihmiseen katsota, samalla viivalla joudumme olemaan, vaikka inhimilliset kykymme ovat erilaiset.
"Mihin puu kaatuu, siihen se maatuu, jos Kristusta ei ole herätetty". Kaikki eivät siis Kristukseen usko ja kysymys kuuluu vain, että uskotko sinä ja tyydy siihen, muuta emme saa.
(Tämä ei ehkä olekaan kristittyjen foorumi, niin silloin sopii tuollaisia pohtia, mutta kristittyjen pitäisi vastata rohkeasti uskonsa ja Raamatun todistuksen mukaan.)

(muuten tekstit häviävät, kun joku moderaattori kirjoittaa tai lähettää yht'aikaa!)

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 643
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #12 : 29.08.22 - klo:16:39 »
Tosi, tosi vaikeaa on mun saada selvää, mitä hän videolla selittää. En kuunnellut. Mutta jos siis aiheena on otsikon mukainen kysymys, eihän Raamattu anna mitään viitteitä sellaisesta, että ihmisen aineeton puoli tai persoona olisi jossain olemassa valmiina erillään fyysisestä ihmisestä.

Raamatussa puhutaan sielullisesta ruumiista ja myös hengellisestä ruumiista (1. Kor. 15). Mulla on se käsitys, että Jumala luo jokaisesta sielullisen ruumiin ja puhaltaa tähän elämän hengen, luomiskertomuksen mukaan. Jokaisesta tulee elävä sielu jo hedelmöityksen hetkellä, erotuksena ensimmäisestä ihmisparista. Sielullinen puoli kasvaa siinä missä fyysinenkin.

40 Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.
41 Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.
42 Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;
43 kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa; kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa;
44 kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 643
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #13 : 29.08.22 - klo:16:47 »
Joo Stiina, jotain häikkää nyt on. Katsoin omaa viestiäni, jonka lähetin sun viimeisimmän viestin jälkeen, siitä puuttuu sanoja välistä, kun painaa tuota "Muokkaa" ja vertaa julkaistuun.

Poissa pax

  • Viestejä: 1666
Vs: Missä sinä olit ennen kuin tulit ihmiseksi ?
« Vastaus #14 : 29.08.22 - klo:19:14 »
Minusta ihan omituinen kysymys otsikossa. Ihminen saa alkunsa hedelmöityksessä, ei kai siinä ole edes kahta kysymystä.