Kirjoittaja Aihe: Vertauksista  (Luettu 1653 kertaa)

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vertauksista
« : 07.05.23 - klo:13:46 »
Mark.4:"Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa, että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi".

Eikö tahdotakaan kaikkien näkevän, kuulevan, ymmärtävän, kääntyvän ja saavan anteeksi?

Toinen kysymys ko. kylvävertaukseen liittyen:

Mistä johtuu ne erilaiset maaperät? Jos olenkin jotakin huonoa maaperää, mitä sille voisin?
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Vertauksista
« Vastaus #1 : 07.05.23 - klo:15:32 »
Hyviä kysymyksiä, joihin ei ainakaan minulla ole vastausta. Mutta ihan kiva nähdä, että olet, Jopo, paikalla…   :) :) :)
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6428
Vs: Vertauksista
« Vastaus #2 : 07.05.23 - klo:16:59 »
Mark.4:"Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa, että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi".

Eikö tahdotakaan kaikkien näkevän, kuulevan, ymmärtävän, kääntyvän ja saavan anteeksi?

Toinen kysymys ko. kylvävertaukseen liittyen:

Mistä johtuu ne erilaiset maaperät? Jos olenkin jotakin huonoa maaperää, mitä sille voisin?

Hyvä kysymys.
Olen ajatellut tuosta jakeesta, että tuo on todellisuus. Toiset hylkäävät Jumalan sanan hullutuksena ja mennä porskuttavat eteenpäin.

Luukkaan evankeliumin 18. luvussa pian kylväjävertauksen jälkeen Jeesus sanoi myös:

18 Tarkatkaa siis, miten kuulette. Jolla on, sille annetaan, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mitä hän luulee itsellään olevan."


Eli hän haastaa kuulijoitaan tarkkaamaan millä tavalla he reagoivat siihen mitä Jeesus opetti heille.

Eli olisiko tuossa haastetta kullekin ?

Olen ainakin itsestäni huomannut, että kovin helppoa on vaan lukea Raamattua eikä itse asiassa ottaa sitä vastaan totuutena kussakin tilanteessa missä on. Sen ohi on mielestäni niin helppo mennä.

Eli kun teen noin, olenkin se kallioperä kylväjävertauksen mukaan. :-\

Poissa NanoK

  • Viestejä: 318
Vs: Vertauksista
« Vastaus #3 : 08.05.23 - klo:06:12 »
Mark.4:"Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa, että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi".

Eikö tahdotakaan kaikkien näkevän, kuulevan, ymmärtävän, kääntyvän ja saavan anteeksi?

Toinen kysymys ko. kylvävertaukseen liittyen:

Mistä johtuu ne erilaiset maaperät? Jos olenkin jotakin huonoa maaperää, mitä sille voisin?

Kuitenkin on sanottu että Jumala ei haluaisi kenenkään hukkuvan synteihinsä. Silti ei kaikki sanan kuulijat sanaa ymmärrä tänäkään päivänä, mutta ymmärrys voi avautua myöhemmin. Se on "hullutusta"; lapsellista, tyhmää, vanhanaikaista. Sitten kun Pyhä Henki avaa kirjoituksia, ymmärtää.

Kieltämättä hämmentävä kohta, miksi Herra ei halua ulkopuolisten ymmärtävän ja kääntyvän? Vanhassa Testamentissakin Jumala paadutti Faaraon sydämen. Tarkoituksella, että voisi toteuttaa suunnitelmansa Israelin vapauttamisen suhteen.

Tuosta maaperästä; ehkä se maaperän laatu ei olekaan aina stabiili? Eihän luonnostakaan löydy valmista peltoa. Ensin täytyy raivata metsä, polttaa kaski ja poistaa kivet. Kyntää ja muokata... kovaa työtä. Ja sitten kun on maa pehmitetty niin siihen voi alkaa kylvämään mitä haluaa, mutta senkin jälkeen joutuu tekemään työtä ettei se maa joudu rikkaruohojen valtaan. Kitkeä ja kastella, pystyttää linnunpelättimiä. Siten myös se entinen kylvömaa voi hylättynä menettää otollisuutensa hyvänä kylvömaana, täyttyä rikkaruohosta, kuivua ja kovettua.

Olen kuullut ajateltavan että laki on se aura joka kyntää niitä synnin juuria. Voiko lain kanssa riehuminen paaduttaa ja kovettaa maan? Ainakin jos riehutaan maan pinnan päällä, ja jätetään ne juuret ja kivet sinne. Oiskohan se ollut niin Fariseusten kohdalla.
« Viimeksi muokattu: 08.05.23 - klo:06:33 kirjoittanut NanoK »

Poissa Korpima

  • Viestejä: 1239
Vs: Vertauksista
« Vastaus #4 : 09.05.23 - klo:16:07 »
Mark.4:"Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa, että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi".

Eikö tahdotakaan kaikkien näkevän, kuulevan, ymmärtävän, kääntyvän ja saavan anteeksi?

Satuin juuri lukemaan Vanhan testamentin puolelta Jesajan kirjaa, jossa on hieman samoilla sanoilla kerrottu asioista kohdassa Kutsumisnäky (Jesaja 6).

Lainaus
Hän sanoi:
– Mene ja sano tälle kansalle:
Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö.
Katsomalla katsokaa älkääkä ymmärtäkö.

Paaduta tämän kansan sydän,
sulje sen korvat,
sokaise sen silmät,
ettei se silmillään näkisi,
ei korvillaan kuulisi
eikä sydämellään ymmärtäisi –
ettei se kääntyisi ja tulisi terveeksi.

Minä kysyin:
– Kuinka pitkäksi aikaa, Herra?
Hän vastasi:
– Siksi kunnes kaupungit ovat autioina, asukkaita vailla
ja talot tyhjillään,
kunnes tyhjillä pelloilla vallitsee autius.

Herra vie ihmiset kauas,
ja tyhjänä leviää hylätty maa.

Jos väestä on jäljellä vaikka vain kymmenesosa,
vielä sekin raastetaan maasta,
kaadetaan niin kuin puu, kuin tammi.
Mutta puustakin jää kanto,
ja siitä kannosta kasvaa pyhien suku.

(https://raamattu.fi/raamattu/KR92/ISA.6/Jesaja-6)

Oman ajatukseni tai tulkintani mukaan tässä siis ajatuksena saattaa olla, että ensin paadutetaan ja kuritetaan ja karsitaan, mutta pidemmällä tähtäimellä tulos on kuitenkin hyvä ("kannosta kasvaa pyhien suku").

Tässä siis Jumala ajattelee suuremmalla perspektiivillä ja ajallisesti laajemmin, jossa paatumuksella ja kurituksella voi olla lopulta hyviäkin seurauksia. Ehkä tilapäisellä tai joidenkin paaduttamisella lopulliset tulokset paranevat verrattuna vertailukohtaan? Tai synkemmin paatuneet tuhotaan huonolaatuisina ja yritetään uudestaan kasvattaa pyhästä jäännöksestä pyhempi kansa? Ei evoluutiopohjainen luonnonvalinta ("survival of the fittest"), vaan pyhyyden mukaan valinta ("survival of the holiest"), viinipuussa pysyminen? Enpä tiedä, vaikea sanoa.

Miksi laatu sitten paranisi "seuraavalla kierroksella" karsimisen tai paatumisen jälkeen, en osaa sanoa. Ei varmaankaan mitenkään automaattisesti, voisi olettaa että ilman jotakin muutosta kaikki pysyisi samanlaisena?

Tai ulkopuoliset tai paatuneet menevät synnissä yhä pidemmälle, mikä ei voi mitenkään toimia. Jolloin Jumalan valtakunnan periaatteet näyttäytyvät myöhemmin kontrastina oppimisvaiheen ja pohjakosketuksen jälkeen hyviltä ja järkeviltä (tuhlaajapoika-vertaus).

Ei siis avaudu omalle itselleni kovin selkeästi, miten tämä prosessi toimii, mutta varmasti sitä joku fiksumpi voisi osata avata paremminkin.
« Viimeksi muokattu: 09.05.23 - klo:17:34 kirjoittanut Korpima »