Kirjoittaja Aihe: Puhuvatko nämä jakeet perisynnistä?  (Luettu 1054 kertaa)

Poissa Malakia

  • Viestejä: 317
Vs: Puhuvatko nämä jakeet perisynnistä?
« Vastaus #15 : 26.05.23 - klo:21:23 »
1.Moos.18:20  Niin Herra sanoi: "Valitushuuto Sodoman ja Gomorran tähden on suuri, ja heidän syntinsä ovat ylen raskaat.

18:23  Ja Aabraham lähestyi häntä ja sanoi: "Aiotko siis hukuttaa vanhurskaan yhdessä jumalattoman kanssa?

18:24  Entä jos kaupungissa on viisikymmentä vanhurskasta; aiotko hukuttaa heidät etkä säästä paikkaa siellä olevain viidenkymmenen vanhurskaan tähden?

18:26 Ja Herra sanoi: "Jos löydän Sodoman kaupungista viisikymmentä vanhurskasta, niin minä heidän tähtensä säästän koko paikan".

......45...40.....30....20.....

18:32   Ja hän sanoi: "Älköön Herrani vihastuko, että puhun vielä tämän ainoan kerran. Entä jos siellä on kymmenen?" Hän vastasi: "Niiden kymmenen tähden jätän hävittämättä".

19:24   Ja HERRA antoi sataa Sodoman ja Gomorran päälle tulikiveä ja tulta, Herran tyköä taivaasta,

19:25  ja HÄVITTI nämä kaupungit ynnä koko lakeuden sekä KAIKKI niiden kaupunkien ASUKKAAT ja maan kasvullisuuden.

Sodoman ja Gomorran esimerkki kertoo ettei ole olemassa viattomia, synnittömiä ihmisiä, ja vauvatkin ovat ihmisiä. Jos Sodomassa olisi ollut vanhurskaita, niin Jumala olisi säästänyt Sodoman ja sen naapurikaupungit.

JUMALA tappoi KAIKKI.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Puhuvatko nämä jakeet perisynnistä?
« Vastaus #16 : 27.05.23 - klo:06:31 »
Lähtökohta sille,
miksi meille pitää
saarnata evankeliumia
eli ilosanomaa Jeesuksesta
on se, että Paavalin lailla
joudumme toteamaan:

AS
Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 7:11)

synti petti minut ja tappoi


Paavali oli siis joutunut
synnin pettämäksi ja kuollut
ei tietenkään vielä ruumiillisesti
vaan hengellisesti.

Ja kun tämä on tapahtunut,
että me olemme kuolleet
tekemiimme synteihin,
meidän täytyy
syntyä uudesti ylhäältä, Hengestä.

Ja silloin meidät palautetaan
sellaisiksi kuin alunperin olimme,
ennenkuin synti petti ja tappoi.
Meidät siis palautetaan sellaisiksi
kuin lapset ovat.

Lainaus käyttäjältä: Matteus (18:3)

ellette käänny
ja tule lasten kaltaisiksi,
ette pääse
taivasten valtakuntaan

Ei lapsi voi kääntyä
ja tulla lasten kaltaiseksi.
Hän on jo sitä.
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Malakia

  • Viestejä: 317
Vs: Puhuvatko nämä jakeet perisynnistä?
« Vastaus #17 : 27.05.23 - klo:09:47 »
Mijoonia lapsia kuolee joka vuosi. Jos lapset olisivat synnittömiä he eivät voisi kuolla, sillä Raamattu sanoo ; "synnin palkka on kuolema".

Kuolemalla ei ole valtaa synnittömään, ainoastaan syntisiin, joita myös kaikki lapset ovat, koska he ovat ihmisiä, koko tai ikä ei ole ratkaiseva asia, vaan että he ovat kuin heidän vanhempansakin, eli syntisiä.



Room.6:23  Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

Kun Jeesus puhuu "lapsen kaltaisista" ei Hän tarkoita ikää, tai kokoa, vaan kuinka ihminen vastaanottaa Jeesuksen pelastuksekseen.....ilman ennakkoehtoja.

Tästä pelastuksen lahjaluonteesta on VT:ssa esikuva. Ympärileikkaus.

Jumala määräsi sen tehtäväksi 8-päiväiselle vauvalle. Jos ympärileikkausta ei tuolloin tehty, niin Jumala sanoi tuota lasta "liiton rikkojaksi", josta seurasi kuolemantuomio VAUVALLE.

Eihän vauva edes tiennyt tuollaisen käskyn olemassaolosta mitään, ja vaikka olisi tiennyt ei hän olisi pysytynyt tuon ikäisenä itse itseään ympärileikkaamaan. Vauva oli siis TÄYSIN RIIPPUVAINEN ULKOPUOLISESTA AVUSTA.

Vauva vain VASTAANOTTI ympärileikkauksen, eli pelastuksen, minkä tuo Jumalan asettama liitto hänelle takasi.

Vauva tarvitsi vanhempiensa apua. Jos vanhemmat olivat kuuliaisia Jumalan käskylle ympärileikata, niin tällöin vauva VASTAANOTTI, mitä hänelle muiden toimesta annettiin, Jumalan käskystä.

Jeesuksen käyttämä esikuva lapsista/vauvoista, tarkoitti heidän vastaanottavuuttaan ilman ihmisen itsensä asettamia ehtoja/ansioita, ja tällaisista muiden varassa olevista ihmisista ovat lapset/vauvat paras esimerkki.

Matteus 18 Jeesus KUTSUI LAPSEN, ja Matteus 19 Jeesuksen luokse TUOTIIN lapsia. Molemmissa kohdissa lapset olivat TEKEMISEN KOHTEENA.

Jumalan sanan kohteena ; Jeesuksen kutsu.(Matt.18)

Vanhemmat toivat lapsia Jeesuksen luokse, että Jeesus koskisi heihin. (Matt.19)



Uudessa Liitossa KAIKKI ihmiset ovat Jumalan tekemisen kohteena kun heidät kastetaan Jeesuksen antaman käskyn mukaan.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6442
Vs: Puhuvatko nämä jakeet perisynnistä?
« Vastaus #18 : 27.05.23 - klo:16:55 »
Malakian viesti on ajatuksia herättävä. Positiivisella tavallla.
« Viimeksi muokattu: 27.05.23 - klo:17:25 kirjoittanut sandia »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Puhuvatko nämä jakeet perisynnistä?
« Vastaus #19 : 27.05.23 - klo:17:44 »

Uudessa Liitossa KAIKKI ihmiset ovat Jumalan tekemisen kohteena kun heidät kastetaan Jeesuksen antaman käskyn mukaan.

Jaahas. Taas tätä. Jumala käsiä yritetään sitoa ihmisopilla.
Mua ei kastettu lapsena ja tuon kommentin mukaan Jumalalla ei ollut siis mielenkiintoa minua kohtaan.
Höpö höpö.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6442
Vs: Puhuvatko nämä jakeet perisynnistä?
« Vastaus #20 : 27.05.23 - klo:17:46 »
No en itsekään ajattele, että kaste sinänsä pelastaa.
Mutta kastekin on tullut Jumalalta. Lahjana.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Puhuvatko nämä jakeet perisynnistä?
« Vastaus #21 : 27.05.23 - klo:19:04 »
Minuakaan ei ole kastettu vauvana,
vaan vasta nuorena aikuisena.

Uudestisyntymisen koin jo aiemmin.
Ymmärrän niin,
että kun synnyin uudesti,
niin minun täytyi tietenkin olla
kuollut sitä ennen.
En minä muuten voisi uudestaan syntyä.

Ruumiillisesti en tietenkään
vieläkään ole kuollut,
kun kerran vielä tekstejä näpyttelen.

Mutta synti oli siis jo pettänyt minut,
ja niin olin kuollut hengellisesti.

Uudestisymiseni hetkellä
ymmärrän tapahtuneen niin,
että minut kastettiin.

Ei suinkaan vedessä,
vaan pilvessä.

Ja sitten meni siis aika pitkä tovi,
ennenkuin menin vesikasteelle.

Paavalilaista ilmaisua käyttäen
ensin kaste pilvessä
ja sitten kaste meressä.

Siis seuraavassa ei minun ymmärtääkseni
puhuta ollenkaan vesikasteesta.

Lainaus käyttäjältä: Markus (16:16)

Joka uskoo ja kastetaan,
se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen.

Ja kuten olen jo todennutkin,
niin ymmärrän Sanan perusteella niin,
että uudestisyntymisessä
minä palauduin sellaiseksi
kuin olin ennen
kuin olin kuollut synnin pettämänä.

Jeesus ei käyttänyt ilmaisua
lasten kaltaiseksi.
Siis alkutekstissä ei ole sanaa

ὁμοία = kaltainen
homoia

Sen sijaan kirjaimellisesti kääntäen
Jeesus sanoi:

Lainaus käyttäjältä: Matt (18:3)

jos ette käänny
ja ole kuin lapset


Oikeastaan tuossa
puhutaan meidän palauttamisestamme.

Ja nyt kun me
olemme jo kerran
kuolleet synteihimme
ja sitten uudestisyntyneet,
niin nyt Paavali ohjeistaa
meitä uuteen elämään.

Siis Roomalaiskirjeen luku 6,
joka nyt on tullut esille,
ei suinkaan puhu mitään vaaveleista.

Se puhuu ihmisistä,
jotka palvelevat nyt Jumalaa,
kun ennen olivat palvelleet syntiä
niin kauheilla tavoilla, että häpeävät.

Lainaus käyttäjältä: Paavali (Room 6:19-23)

Sillä niinkuin
te ennen annoitte jäsenenne
saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi
laittomuuteen,

niin antakaa nyt jäsenenne
vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.

Sillä kun olitte synnin palvelijoita,
niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.

Minkä hedelmän te siitä silloin saitte?
Sen, jota te nyt häpeätte.
Sillä sen loppu on kuolema.

Mutta nyt,
kun olette synnistä vapautetut
ja Jumalan palvelijoiksi tulleet,
on teidän hedelmänne pyhitys,
ja sen loppu on iankaikkinen elämä.

Sillä synnin palkka on kuolema,
mutta Jumalan armolahja
on iankaikkinen elämä
Kristuksessa Jeesuksessa,
meidän Herrassamme.


Eli en löydä tästäkään esiin tulleesta
kohdasta niinkuin en muistakaan
esille tulleista kohdista,
enkä mistään Raamatun kohdasta
mitään tukea perisynti-ajatukselle,
miten sen sitten kukin ymmärtääkään.

Vielä yksi huomio.
Ei ruumiillinen kuolema
ole meidän syntiemme
rangaistus tai seuraus.

Se on meidän syntisten pelastus.
Ei se ollut edes Aadamille
rangaistus vaan pelastus.

Mutta Aadamin tähden
me synnymme kuolevaisessa ruumiissa,
koska olemme samaa lisääntynyttä solukkoa
Aadamin kanssa.

Ja samoin koko viaton eläinkunta
joutui katoavaisuuden alle
Aadamin tähden,
mutta tulee vapautetuksi siitä.

Mutta murheellista on se,
jos emme synnin pettäminä
suostu ottamaan vastaan
Jumalan armoa.
Silloin me emme synny uudesti,
vaan meidät tuomitaan tekojemme mukaan.
Toisin on meidän kanssamme.

Lainaus käyttäjältä: Matteus (5:24)

Totisesti, totisesti
minä sanon teille:

joka kuulee minun sanani
ja uskoo häneen,
joka on minut lähettänyt,

sillä on iankaikkinen elämä,
eikä hän joudu tuomittavaksi,
vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6442
Vs: Puhuvatko nämä jakeet perisynnistä?
« Vastaus #22 : 27.05.23 - klo:21:18 »
Malakian kommentti, että vauvatkin ovat kuolevaisia oli mikä oli minulle valaiseva.
Vauvojakin kuolee.
Näin ei olisi elleivät he olisi Aatamin ja Eevan kaltaisia.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Puhuvatko nämä jakeet perisynnistä?
« Vastaus #23 : 28.05.23 - klo:07:48 »
Meidän ruumiimme on siis samaa
Aadamin lisääntynyttä solukkoa.

Kun Aadam söi häneltä kielletyn hedelmän,
niin kuolema pääsi materian maailmaan.

Se pääsi Aadamin jokaiseen soluun.
Ja niin se pääsi myös Eevan jokaiseen soluun,
koska Eevan ruumis oli Aadamin kylkisiivusta.

Paitsi ihmiseen,
niin kuolema pääsi
tähän materian maailmaan myös niin,
että viattomat eläimetkin 
kuolevat ruumiillisesti Aadamin tähden.

Siis kaikki kuolevat
Ensimmäisessä Aadamissa.

Tämä ruumiillinen kuolema tuli siis
Aadamin hallintaan annettuun maailmaan
yden ihmisen Aadamin kautta.



Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa pax

  • Viestejä: 1709
Vs: Puhuvatko nämä jakeet perisynnistä?
« Vastaus #24 : 28.05.23 - klo:14:05 »
Syntiinlankeemuksen seurauksena jokainen tarvitsee uudestisyntymän päästäkseen Jumalan valtakuntaan.
Jeesus julisti tehkää parannus…vauva sitä ei voi tehdä kun hän ei tiedä itsestään vielä mitään.
Turha näistä on vääntää kun tilanne on mikä on😆

Poissa Malakia

  • Viestejä: 317
Vs: Puhuvatko nämä jakeet perisynnistä?
« Vastaus #25 : 28.05.23 - klo:14:33 »
1.Kor.6:11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette VASTAANOTTANEET peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

Jumalan tekemisen kohteena.

Poissa pax

  • Viestejä: 1709
Vs: Puhuvatko nämä jakeet perisynnistä?
« Vastaus #26 : 28.05.23 - klo:15:50 »
Eikö vastaanottaminen ole tietoista?

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6442
Vs: Puhuvatko nämä jakeet perisynnistä?
« Vastaus #27 : 28.05.23 - klo:17:35 »
Ilmeisesti useiden mielessä ns. perisynnistä puhuminen kytkeytyy muihin opillisiin erimielisyyksiin. Itse en ole vaivautunut tekemään oletuksia muista opillisista erimielisyyksistä, joten minussa ei ole mitään mikä aktivoituisi keskustelemaan mm. kasteesta, pelastusopista yms. tässä yhteydessä.


Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Puhuvatko nämä jakeet perisynnistä?
« Vastaus #28 : 28.05.23 - klo:18:37 »
Eli keskustelemme siitä,
puhuvatko nämä jakeet perisynnistä.

Viimeisimpänä on tuotu esiin
jae (1 Kor 6:11).

Lainaus käyttäjältä: Paavali (1 Kor 6:9-11)

Eivät huorintekijät,
ei epäjumalanpalvelijat,
ei avionrikkojat,
ei hekumoitsijat
eikä miehimykset,
eivät varkaat,
ei ahneet,
ei juomarit,
ei pilkkaajat
eivätkä anastajat
saa periä Jumalan valtakuntaa.

Ja tuommoisia te olitte,
jotkut teistä;
mutta te olette vastaanottaneet peson,
te olette pyhitetyt,
te olette vanhurskautetut
meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä
ja meidän Jumalamme Hengessä.

Lienee selvää,
että ei vieläkään tullut osumaa,
kun etsitään vauvojen
tai pienokaisten syntisyyttä.
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6442
Vs: Puhuvatko nämä jakeet perisynnistä?
« Vastaus #29 : 28.05.23 - klo:19:30 »
Ehkä on melko turhaa väitellä osaavatko vauvat tehdä syntiä.
Eiväthän he osaa tehdä mitään muutakaan.
Aivojen ja muun elimistön kehittymättömyyden takia.

Mutta kun pieni lapsi, joka on tottunut olemaan ainoa lapsi sanotaan kolmevuotiaaksi asti, sitten saa pienen veljen, niin aivan uusia piirteitä tulee esille tässä pienessä kolmevuotiaassa. Veljeskateus ja sen myötä negatiivinen käyttäytyminen, minkä päämääränä näyttää olevan pikkuveljen eliminointi.
Ei ihme, että veljesviha oli ensimmäinen synti syntiinlankeemuksen jälkeen mikä mainitaan Raamatussa.