Kirjoittaja Aihe: Eräs tapahtuma pelastuksesta kyselevälle  (Luettu 1872 kertaa)

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Eräs tapahtuma pelastuksesta kyselevälle
« Vastaus #15 : 15.09.21 - klo:12:37 »
 :D Ihan totta! luin tämän vasta äskeisen kirjoitukseni jälkeen. Täydentää erittäin sopivasti, kiitos!  :-*:

VAHVISTUS
"Sen sijaan Israel, joka tavoitteli vanhurskautta lakia noudattamalla, ei sitä saavuttanut. Room. 9:31.

Voiko lakihenkisyydestä päästä irti? Tämä kysymys koskee kaikkia kristittyjä, ei vain erityisen lakihenkisiin joukkoihin eksyneitä. Ihminen on luontaisesti lakihenkinen. Meidät opetetaan pienestä pitäen hyvän elämän malliin, jonka mukaan sitä saa, mitä tilaa. Kun luet, saat hyviä numeroita. Kun maksat, saat tavaran. Kun olet kiltti, sinulle ollaan kilttejä. Ongelma muodostuu siitä, kun sama kaava siirtyy uskonelämäämme. Kun teet, saat palkinnon. Kun olet hyvä, kelpaat. Kun täytät Jumalan tahdon, tavoitat taivaan. On äärettömän vaikea ottaa armo vastaan armona, vaikka juuri sen luulisi olevan helppoa. Armon kirkastuminen vaatii usein sen, että oman yrittämisen ja kokemisen tiet on käyty loppuun eikä enää ole jäljellä kuin armo tai ei mitään. Armon tie on täysin toisesta maailmasta kuin lain täyttämisen tie. Sen varrelta löytyy vapaus."

Teksti on Juha Vähäsarjan hartauskirjasta Joka päivä lapsen lailla.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6428
Vs: Eräs tapahtuma pelastuksesta kyselevälle
« Vastaus #16 : 15.09.21 - klo:16:16 »
En näe vuorisaarnaa laintäyttämisvaatimuksen läpi, vaan siten, että Jeesus sanoo totuuden. Kuten Stiinan artikkeli ilmaisi, Vuorisaarnaa kertoo meille siitä mikä on Jumalan luoman ihmisen tarkoitettu "toimintaperiaate". Kun elämme totuuden vastaisesti sen seuraukset näkyvät omassa ja toisten elämässä.  Se siis on sama kuin synti.

Ihmisellä on pallo hukassa sen suhteen miten olla ihminen ja lähestyy elämää omista ajatuksistaan käsin ja siitä seuraa kaikenlaista. Niitä seurauksia ei pääse pakoon. Ei uskovakaan.

MItä Jeesuksen sanoilla on sitten annettavaa? Itse asiassa ulospääsy tuosta kierteestä. Sitä opetellessakin ihminen jatkuvasti rikkoo Jumalan tahtoa ja olemusta vastaan, mutta ainakin suunta on vähän enemmän oikeassa kurssissa.

Siis käytännössä siten, alkaa hieman tajuta miten minun käyttäytyminen ja suhtautuminen vaikuttaa toisiin. Ja myös se mikä sisälläni velloo on enemmän tai vähemmän sitä mikä saastuttaa ihmisen kuten Jeesus sanoo, että se mikä tulee ihmisen sisältä, saastuttaa ihmisen.

Kun Jumalan sana Pyhän Hengen kautta tulee meille eläväksi, sielu ojentuu sen mukaan ainakin niillä alueilla mihin se valoa on risukasaan osunut.

Ei uskova tee sitä "ansaitakseen" pelastusta tai ansaitakseen mitään muutakaan.
Mutta Jumalan rakkaus voi tehdä uskovassa työtä että Kristus meistä hieman paremmin loistaisi.

Pitäähän täällä elämässä jotain tehdä niin kauan kuin Herra suo meidän täällä elää.
« Viimeksi muokattu: 15.09.21 - klo:17:22 kirjoittanut sandia »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6428
Vs: Eräs tapahtuma pelastuksesta kyselevälle
« Vastaus #17 : 15.09.21 - klo:16:38 »
Tuli mieleen Jeesuksen toinen opetus leiviskästä, kun yksi mies piiloitti saamansa leiviskän maahan eikä uskaltanut tehdä yhtään mitään.  :(

Letsa

  • Vieras
Vs: Eräs tapahtuma pelastuksesta kyselevälle
« Vastaus #18 : 15.09.21 - klo:17:27 »
Jotain jos vielä yrittäis tähän. Johanneksen evankeliumissa: Laki on annettu Mooseksen kautta, armo ja totuus on tullut Jeesuksen kautta. Jeesuksesta kerrotaan myös, että kansa ihmetteli niitä armon sanoja, jotka hänen suustaan lähtivät.

Jeesus sanoi rikkaalle nuorukaiselle keskustelun lopuksi "tule ja seuraa minua." Mutta nuorukaisella oli esteitä, hän ei päässyt vielä armoon sisälle. Armon perustalla voidaan seurata Jeesusta ja vaeltaa totuudessa, ja olla Hengen kuljetettavana, ei mitenkään muuten, ymmärtääkseni. Kun uskovalla on halu toteuttaa Jumalan tahtoa elämässään, ja herkkyys Jumalan sanalle, hän on silloin Hengen kuljetettavana. Tällöin ei olla lain alla Raamatun mukaan. Ja armo kasvattaa hylkäämään jumalattomuutta, jota riittänee kaikissa ihmisissä elämän loppuun saakka.

Luther taisi sanoa tähän tyyliin: vanha ihminen on joka päivä haudattava parannuksessa (en muista tarkkaan). Olen samaa mieltä. Uskovan tie ei ole kuitenkaan pelkkää kuolemista, vaan myös ylösnousemuselämää. Kun jotain kuolee, aina nousee uutta tilalle. Sen saa aikaan Jumala suuressa armossaan.

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Eräs tapahtuma pelastuksesta kyselevälle
« Vastaus #19 : 16.09.21 - klo:15:42 »
 :)  Hyväksyn kummankin näkemykset ja ymmärrän. Laitan tähän kuitenkin linkin hyvään ja pitkään kirjoitukseen luterilaisittain etten eksyisi synkretismiin.

http://www.concordia.fi/vanhat/lehti/2001/42001/4.htm

..................................

Leiviskä vertaus on usein askarruttanut minua, enkä ole ollut sen "epäoikeudenmukaisen" tulkinnan kannalla täysin ollenkaan, mitä olen aina kuullut. Vihdoin tuolla Uskojarukous -sivustolla oli asia luterilaisittain, johon osaan tyytyä:
9 x
(Veli T "Mikähän mahtaa olla luterilainen ”tunnustuskirjatulkinta” leiviskävertauksesta?)

No se ei ole sen kummempi kuin, että tuo viimeinen yhden leiviskän kaveri ei antanut sanan vaikuttaa itsessään, eli se ei uskossa sulautunut kuulijaan. Tästähän Hepr. myös puhuu.

Hepr 4:2: “Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niin kuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.”
-
Henrikki
'Kyselet (Veli T) “tunnustuskirjatulkintaa”. Suomenkielisen v:n 1990 tunnustuskirjalaitoksen hakemistolla löytyy vain yksi viittaus leiviskävertaukseen (Augsburgin tunnustuksen puolustus XXI, jonka mukaan uskollisia pyhiä saa kunnioittaa “samoin kuin Kristus [leiviskävertauksessa] kiittää uskollisia palvelijoita”). Tunnustuskirjoista ei siis löydy tähän kommentaaria, eikä tunnustuskirjoja tietenkään ole kirjoitettu sillä mielellä.

Lähimmäksi asian kommentaaria tulevat kai seuraavat kohdat:

Augsburgin tunnustuksen Augsburgin tunnustus - Luterilaiset tunnustuskirjat | Suomen ev.lut. kirkko, jonka mukaan “uskon tulee tuottaa hyviä hedelmiä ja että hyviä, Jumalan käskemiä tekoja pitää tehdä sen tähden että se on Jumalan tahto, ei siksi, että luottaisimme ansaitsevamme näiden tekojen avulla vanhurskauden Jumalan edessä.” Samoin Augsburgin tunnustus - Luterilaiset tunnustuskirjat | Suomen ev.lut. kirkko “meikäläiset opettavat, että hyvien tekojen tekeminen on välttämätöntä.”
Yksimielisyyden ohje opettaa hyvistä teoista, http://tunnustuskirjat.fi/yo/4.html: [hyvien tekojen välttämättömyyttä kuvaavia sanontoja on] “syytä käyttää nuhdeltaessa ja torjuttaessa epikurolaisen suruttomuuden harhaa. Moni luulee näet olevansa uskossa, vaikka onkin kuolleen uskon eli kuvitelman vallassa, parannusta ja hyviä tekoja tekemättä. Sellainen pitää mahdotonta mahdollisena, sitä nimittäin, että sydämessä asuu samalla kertaa sekä oikea usko että paha aikomus jatkaa synnin harjoittamista. Tai sitten hän luulee, että ihminen voi olla tosi uskossa, vanhurskas ja autuas ja pysyä sellaisena sekä olla samalla kertaa lahon, hedelmättömän puun kaltainen, uskosta kun ei kasva mitään hyviä hedelmiä. Ihminen voi luulla uskovansa, vaikka hän vastoin omaatuntoaan jatkaa synnin harjoittamista tai antautuu uudestaan ehdoin tahdoin sellaiseen syntiin. Kaikki tämä on kuitenkin valhetta ja petosta.” Edelleen: "Muutamat näet kuvittelevat, että kerran saatua uskoa, vanhurskautta ja pelastusta ei voi menettää, - - Tämän turmiollisen harhakuvitelman torjumiseksi on uskosta vanhurskautetuille kristityille ahkerasti ja vakavasti tähdennettävä muuttumattomasti totena pysyviä jumalallisia uhkauksia, vakavia nuhteita ja varoituksia [esim.] 1Kor.6:9, Gal.5:21., Ef.5:5, Room.8:13, Kol. 3:6.'

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6428
Vs: Eräs tapahtuma pelastuksesta kyselevälle
« Vastaus #20 : 16.09.21 - klo:17:29 »
Taisi olla se viesti minkä poistin, ettei tulisi toisia, missä kirjoitin, kokemuksesta kotiäitinä ollessani. Voi kauhea miten kauan siitä on. :o

Ei tainnut vielä olla kuin 2 lasta silloin. Luulen että opin tämän tavallaan havaintojen kautta katolisen uskovan tutun elämästä. Hänellä ei ole luterilaista oppia, mutta hänellä oli Jeesus, ja Jeesus oli hänelle tärkein asia elämässä.
Se tuli ilmi hänestä hyvin selvästi. Ja hän on ehkä armollisin ihminen jonka olen tavannut.

Se puhutteli minua ja tuli se ajatus mieleen, että ainoa tapa tuntea paremmin kuka tahansa on olla mahdollisimman avoin tämän ajatuksille, että ymmärtää mistä lähtökohdasta tämä henkilö näkee asiat ja elämän.
Siksi rukouksessa sanoin Herralle, että haluan oppia sinusta sinun omien sanojesi perusteella ja porauduin evankeliumeihin kuuntelemaan Herran sanoja.

Paavali puhuu että uudessa elämässä se olennainen on "rakkauden kautta vaikuttava usko".
Harmi kun en muista mistä se on, pitäisi lisätä se konteksti tuohon. Yritän löytää.

Löysin Gal.5:6 "Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko."
« Viimeksi muokattu: 16.09.21 - klo:17:58 kirjoittanut sandia »

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Eräs tapahtuma pelastuksesta kyselevälle
« Vastaus #21 : 17.09.21 - klo:11:29 »
 :) Hyvä kirjoitus erityisesti viimeisin! Jatkan kuitenkin vielä lohdutuksekseni itselleni ja monelle muulle, että että; saa siis tietysti olla ns. "hyvä" ja hurskas uskova, kun kerran on (sehän on tavoite kaikille), mutta ei silläkään mitään voi lisätä Jeesuksen täytettyyn tekoon. Samoin ei huonokaan ja epäonnistunut kilvoittelija saa otetuksi Siitä mitään pois. Mikä lohdutus!
----------------------
Lähetän teille tämän lyhyen kirjeen, jossa lausun teille kehotuksia ja vakuutan, että se armo, jossa te elätte, on todella Jumalan armoa. Pysykää siinä lujina! 1. Piet. 5:12.

Armo on kristinuskon keskeisimpiä käsitteitä. Lieneekö samalla väärinkäytetyin? Kaikki kristityt myöntävät armon kuuluvan kristinuskon opetuksen ytimeen. Ajatellaan, että armosta puhuttaessa tarkoitetaan jotakin, jonka jokainen uskova ymmärtää ja allekirjoittaa. Kovin paljoa enempää emme voisi olla väärässä. Evankeliumi tarkoittaa sitä, että Jeesus on kantanut koko maailman kaikkien aikojen synnit kerralla ristille ja on sovittanut ne. Synnit on otettu pois päältämme. Jumalan viaton uhrikaritsa on annettu uhriksi koko maailman puolesta. Ja armo on sitä, että jostain käsittämättömästä syystä Jumala on päättänyt kutsua juuri meidät uskomaan tämän evankeliumin ja siihen uskomalla saamaan syntimme anteeksi. Ei yhdenkään tekomme tähden, vaan täysin omasta aloitteestaan. – Nouseeko sinun sydämestäsi pyyntö saada kuulua armahdettujen syntisten joukkoon? Jos nousee, olet jo siellä.

Teksti on Juha Vähäsarjan hartauskirjasta Joka päivä lapsen lailla.
© Juha Vähäsarja & Perussanoma Oy
------------------------------
Uskokaamme Evankeliumi Kristuksesta!  :-*

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6428
Vs: Eräs tapahtuma pelastuksesta kyselevälle
« Vastaus #22 : 26.09.21 - klo:17:19 »
Rikas mies kysyi mitä pitäisi tehdä periäkseen iankaikkisen elämän. Kerrottu kolmessa evankeliumissa.

Jeesus luettelee ensin käskyjä. Niitä nuorimies sanoo noudattaneensa nuoruudesta asti. Jeesus ei ala väittelemään, vaan lisää:

"Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua".

Miksi tuollaiset vastaukset?

Mitä varten tuo on talletettu meille UT:iin, mitä se opettaa meille?

Tää oli tosi hyvä kysymys ja mietityttää yhä.

Ajattelin myös, että Jeesus osoitti tälle henkilölle, että vaikka hän näki itsensä tehneen kaiken minkä laki vaatii, hän ei täyttänyt 1. käskyä. Hän ei ollut tullut sitä edes ajatelleeksi.  ::)
 Hänelle maallinen omaisuus oli tärkeämpi kuin Herra.

Ja jos joku tai jokin muu kuin Herra on lähtökohta, koko homma menee pieleen tavalla tai toisella. Tai useammallakin.

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Eräs tapahtuma pelastuksesta kyselevälle
« Vastaus #23 : 02.10.21 - klo:11:19 »
Puhuttelevaa tuossa kohtaamisessa on sekin, miten Jeesus suhtautuu rikkaaseen mieheen hänen sanoessaan noudattaneensa käskyjä nuoruudesta asti.

Jeesus "tiesi mitä ihmisessä on" (Joh.2). Myös kysyjän mielentilan, tilanteen, käskyjen noudattamisen todellisuuden. Markus kertoo: "Jeesus katsoi ja rakasti häntä". Kaikesta huolimatta. Ei väheksyen, halveksien, vähätellen, vaan rakastaen. Miten lohduttavaa meillekin elämässä töpeksijöille.

Ja tuo ankaralta kuulostava käsky, oli kuitenkin annettu rakkaudesta. Niin saamme ajatella silloinkin kun kohtaamme Raamatun lehdillä vaikeita, ankariltakin kuulostavia kohtia. Meidän kipukohtamme, esteemme voi olla toisenlainen. Pahin virhe kai tuossa oli, mennä pois Jeesuksen luota. Ainoa joka kuitenkin olisi voinut auttaa. Uskon, että kohtaaminen jäi rikkaalle miehelle unohtumattomasti mieleen. Toivottavasti siinä lopulta myöhemmin kävin hyvin, että Jeesuksen sanat saivat tehdä tehtävänsä.

Me taas joudumme olemaan varovaisempia sanoissamme. Emme näe toisen sydämeen. Jopa Paavali - jolla oli kyllä tietoa yllin kyllin - pyysi rukoilemaan puolestaan, että "kun suuni avaan minulle annettaisiin oikeat sanat"(Ef.6)
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Eräs tapahtuma pelastuksesta kyselevälle
« Vastaus #24 : 02.10.21 - klo:14:10 »
Aamen!   Saa silti vielä keskustella täällä.  :)